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España-Portugal

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Mensaje por Metropolitano el Vie 15 Jun 2018 - 22:13


No se como interpretar lo que he visto..

Hemos jugado mucho mejor que Portugal y hemos empatado un partido por errores individuales. El "penalti" a Cristiano de nacho es una cagada.. Es defensa, como no tiene el gesto típico de quitar las piernas? Le ha brindado el penalti.. La cantada de De Gea en el 2º es nivel Karius.. Y una falta de espaldas a Cristiano que no venía a cuento, con el equipo cerrado..


A mi me ha gustado España.. Quizás Iniesta y Silva han estado por debajo de lo habitual, pero Costa, Isco y Ramos han estado imperiales..
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Mensaje por Metropolitano el Vie 15 Jun 2018 - 22:17

Handwerker escribió:Rubiales se la ha sacado con el partido de hoy, ha salido fortalecido®.

No así Hierro.

Saca a Iniesta y España desaparece de la faz de la tierra.

Ni Isco, ni Navas, ni nada, Busquets a lo suyo y haciéndolo de película no es suficiente para solventar lo de unos centrales aislados por diseño que apenas y suben a darle líneas de pase para ensanchar el campo.


No se que partido has visto.. Mira que Iniesta es Dios en un campo de futbol, pero no ha estado bien hoy.. y cuando ha salido han sido los mejores momentos.. hemos tocado e incluso he visto a la España que burreaba a sus rivales por momentos..


Y Busquets tampoco me ha parecido brillante.. ha estado algo descolocado.. Pero vamos.. Mejor que Iniesta si..
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Mensaje por Hakaishin el Vie 15 Jun 2018 - 22:32

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:Rubiales se la ha sacado con el partido de hoy, ha salido fortalecido®.

No así Hierro.

Saca a Iniesta y España desaparece de la faz de la tierra.

Ni Isco, ni Navas, ni nada, Busquets a lo suyo y haciéndolo de película no es suficiente para solventar lo de unos centrales aislados por diseño que apenas y suben a darle líneas de pase para ensanchar el campo.


No se que partido has visto.. Mira que Iniesta es Dios en un campo de futbol, pero no ha estado bien hoy.. y cuando ha salido han sido los mejores momentos.. hemos tocado e incluso he visto a la España que burreaba a sus rivales por momentos..


Y Busquets tampoco me ha parecido brillante.. ha estado algo descolocado.. Pero vamos.. Mejor que Iniesta si..

A Isco le quitas las croquetas cuando estaba de falso extremo y el partido que hace no es ni de mediano calibre.

Iniesta no lució para nada porque el árbitro permitió mucho juego físico en su contra, hasta 3 lances de falta clara acabaron solamente en balones "despojados" al Gusiluz sin que nada más pasara.

Costa rindió más o menos bien, metió dos goles, muy cierto, pero tuvo el tercero en bandeja de plata y la tiro hacia un lado.

Las tres pelotas se las das a Aspas y las 3 las mete, las tres pelotas se las das a Morata y las 3 las mete. Ese es mi punto, técnicamente es limitadísimo.

Ahora, ya que estamos, el cambio por Lucas agravó la falta de flexibilidad en el parado de España en la medular, si en lugar de Lucas metía a Asensio, o qué coño, hasta al Sergi Roberto, España le hubiera seguido pasando por encima a Portugal hasta el final del partido.

Thiago es un jugador de 2-3 virguerías por partido y se acabó, ni por asomo da el nivel de circulación que da Iniesta teniendo Iniesta 34 años. La senectud para un mediocampista de primer nivel.

Ramos estuvo bien, pero Alba estuvo incluso mejor, lo de De Gea ha sido tristísimo.

Ojalá puedas comentar algo al respecto, me interesa saber qué tienes que decir con respecto a que si Iniesta ha tenido partido por debajo de lo habitual, tras su salida España solo pudo hacer esa ocasión de peligro que Costa desperdició y que hubiera significado el 4-2.

No nada más son los cambios de jugadores de los portugueses, pulmones y piernas sin desgaste y tal, es que el juego en tres cuartos de terreno por parte de España dejó de existir.

Si tú no lo ves así, refuta eso que comento, no es mala baba, es que ha sido algo notorio.
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Mensaje por laperla el Vie 15 Jun 2018 - 23:06

España ha corregido cosas respecto a la pasada eurocopa. La apuesta por Koke junto a Busquets ha frenado un poco la sangría en los contragolpes.
Y arriba Diego Costa se ha afirmado hoy. También Isco aporta más de todo que el actual Cesc.
Ha mostrado personalidad para remontar el partido, la que le ha faltado a Portugal que se ha acojonado con el marcador tan pronto a favor.

Portugal le ha regalado el campo, España no ha sido efectiva en la primera parte, con una pizca de mala suerte seguramente, aunque con clara ayuda arbitral de un gol.

En la segunda parte España ha tenido total efectividad, no se puede decir que haya hecho mucho más que los dos goles que ha marcado, Portugal tampoco que su gol.


Del lado portugués lo comentado, tienen que creer más en sus posibilidades, no se pueden echar atrás en el minuto 5. A España hay que morderle, si le regalas el campo es como más a gusto está. Como de costumbre cuando se ha visto perdida sí ha sacado toda su extipe ganadora que esta selección la tiene.
Pero tiene que se más ambiciosa, no sé si Fernando Santos será el hombre que corrija eso.

Ha ganado capacidad al contragolpe con la velocidad y juego sin balón con la llegada de Guedes (muy verde de todas formas pero será un gran jugador). También ha ganado capacidad para elaborar y ganará posesión frente a otros rivales con Bernardo Silva, lo que pasa es que es muy difícil ganarle la posesión a España, no deja respiro. Y claro si ni siquiera planteas presionarle arriba pues más.
Bruno Fernandes también será un buen refuerzo.

En cambio en defensa está más floja que en la eurocopa, Guerreiro tras una temporada truncada por las lesiones posiblemente pueda recuperar su mejor tono durante el torneo, pero a Pepe que fue fundamental en 2016 no le ha sentado bien ni el exilio en Turquía ni los dos años más (Fonte también tiene dos años más pero lo veo igual).


En cuanto a Hierro, evidentemente no es su equipo que ha saltado al campo sino el de Lopetegui, pero en lo que sí podía influir que son los cambios diría que no han resultado. Fundamentalmente no era un partido para quitar a Diego Costa, podía haber metido a Aspas pero en banda junto a Costa.
No ha terminado bien España, por supuesto a toro pasado es más fácil opinar, pero en su papel es fundamental acertar en los cambios, y hoy por una razón u otra no lo ha hecho.

Nada dice que Lopetegui que seguramente hubiese metido los mismos pero difícilmente en los mismos tiempos hubiera acertado, pero cabe preguntárselo.


Por supuesto destacar para terminar el grandísimo partido de Cristiano Ronaldo, su partido cumbre con Portugal hasta el momento.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Jun 2018 - 23:44

Pues yo estoy bastante de acuerdo con las opiniones de Handwy. Quizás te pasas un poco con Costa, porque ha estado muy eficaz. Pero Costa es al juego combinatico español algo parecido a una patada en los cojones.

De todas formas, esto acaba de comenzar y no hemos perdido contra nuestro rival de grupo. Y eso, en este grupo, era fundamental. Pero si España quiere hacer algo importante en este Mundial, debe olvidarse del "pase atrás" de Isco, que, por otra parte, es sin duda el mejor del mundo. Pero no vale para ganar un Mundial.

Si Iniesta vuelve a hacer otro partido como el de esta noche, mejor que juegue con Japón. Hay que vender vino cuanto antes.

De Gea es indiscutible, aunque las falle todas y no haga ni una puta parada en todo el partido. Principalmente, porque no sé ni como se llaman nuestro segundo y tercer portero.

Hierro lo ha hecho muy bien: exactamente igual que Sánchez gobernando con los Presupuestos del PP. Esperemos que se invente algo propio y que sea original, porque como empate con Marruecos o Irán, habrá que comprarle un orinal. Ha hecho tarde los cambios, y el equipo se ha acobardado por puro cansancio no resuelto a tiempo.

Lo mejor el resultado: hemos jugado como siempre y empatado como nunca. Hay que crecer.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Jun 2018 - 23:49

"No cambiaba a Cristiano por ninguno de los míos". Fernando Hierro.

Eso no es ser seleccionador, sino ser gilipollas. Esto último, no conviene.
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Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 16 Jun 2018 - 0:13

Cualquier entrenador diría eso, declaraciones muy normales de grupo y ya.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 16 Jun 2018 - 0:40

No estoy de acuerdo. Para mantener la unidad y moral del grupo propio no hace falta decir estupideces.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Jun 2018 - 8:16

Handwerker escribió:
A Isco le quitas las croquetas cuando estaba de falso extremo y el partido que hace no es ni de mediano calibre.
Isco cumple su función, mantener el balón en propiedad de España, facilitar la llegada desde atrás de otros jugadores y la ha soltado bastante bien sin ralentizar demasiado.. para mi buen partido, croquetas aparte

Iniesta no lució para nada porque el árbitro permitió mucho juego físico en su contra, hasta 3 lances de falta clara acabaron solamente en balones "despojados" al Gusiluz sin que nada más pasara.
Bueno.. A eso Iniesta tiene que acostumbrarse y lo está.. Si no lo ha superado es que no lo ha hecho bien.. Si el gran Iniesta fuese disminuido habitualmente por la superioridad física del rival, no habría sido nunca el jugador que es.. pero insisto. Iniesta va a ser Iniesta.. No tengo ninguna duda

Costa rindió más o menos bien, metió dos goles, muy cierto, pero tuvo el tercero en bandeja de plata y la tiro hacia un lado.
Las tres pelotas se las das a Aspas y las 3 las mete, las tres pelotas se las das a Morata y las 3 las mete. Ese es mi punto, técnicamente es limitadísimo.
Por favor.. Ni Aspas ni Morata superan siquiera el choque con Pepe en el primer gol.. Diría que incluso, en esas condiciones, el pase ni lo pelean.. Criticar a Costa después de ayer solo puede significar una rechazo al futbolista haga lo que haga.. Porque si después de marcar 2 goles, el primero EL SOLO CONTRA 3 DEFENSAS.. Después de descargar con criterio todos los balones que le metían.. y de fallar un solo remate.. Después de ser el mejor del partido.. Aún así merece tus criticas, pues ya que tiene que hacer el futbolista para que le reconozcas.. En fin..
Costa es mejor técnicamente que Morata.. Bastante más.. No se de donde sacas sus limitaciones técnicas.. No le has visto suficiente..


Ahora, ya que estamos, el cambio por Lucas agravó la falta de flexibilidad en el parado de España en la medular, si en lugar de Lucas metía a Asensio, o qué coño, hasta al Sergi Roberto, España le hubiera seguido pasando por encima a Portugal hasta el final del partido.
Thiago es un jugador de 2-3 virguerías por partido y se acabó, ni por asomo da el nivel de circulación que da Iniesta teniendo Iniesta 34 años. La senectud para un mediocampista de primer nivel.
El tema cambios no fueron acertados.. Eso no lo niego.. la defensa de Portugal tenía miedo a Costa, literal.. Desde la salida de Costa se fueron más arriba en la presión y España siguió tocando a gran nivel, pero un poco más atrás.. Aspas solo arriba no aporta.. Necesita un delantero con él.. Es un error sacarle para ponerle arriba.. Lucas no aportó.. y Thiago no es Iniesta, es evidente.. Pero Iniesta no está para jugar 90 minutos y lo sabes.. y el cambio de Thiago es el que menos me defraudó

Ramos estuvo bien, pero Alba estuvo incluso mejor, lo de De Gea ha sido tristísimo.
Si.. Alba también estuvo bien.. Pero es que Ramos tiene un espíritu contagioso que lo agradeces cuando está en tu equipo.. Es como Costa.. No me extraña que se lleven tan bien.. Son tal para cual.. De Gea no se.. 2 partidos seguidos con errores.. Yo creo que incluso en el 3º de Cristiano no coloca del todo bien la barrera.. Aunque el tiro de Cristiano es brutal.. No está concentrado.. Hay que trabajar con él.. Es mucho mejor portero de lo que ha demostrado.. No se le puede cambiar ahora..

Ojalá puedas comentar algo al respecto, me interesa saber qué tienes que decir con respecto a que si Iniesta ha tenido partido por debajo de lo habitual, tras su salida España solo pudo hacer esa ocasión de peligro que Costa desperdició y que hubiera significado el 4-2.
Ya he comentado más o menos.. España siguió manejando el balón, incluso con más velocidad, pero menos profundidad.. Thiago no es tan digamos incisivo que Iniesta.. No tiene tanto desborde o, mejor dicho, no se atreve tanto como Iniesta... A ver.. no entiendas la critica a Iniesta como que fue un lastre.. Iniesta, al 50% es mejor que un buen Thiago.. Simplemente no estuvo más allá de ese 50%.. Perdió balones inhabituales en el y no tenía un buen día.. Nada más.. Aún así, el equipo con él está mas capacitado para llegar que con Thiago en su posición.. Y que conste que Thiago estuvo bien.. El mejor de los que salió..


No nada más son los cambios de jugadores de los portugueses, pulmones y piernas sin desgaste y tal, es que el juego en tres cuartos de terreno por parte de España dejó de existir.

Si tú no lo ves así, refuta eso que comento, no es mala baba, es que ha sido algo notorio.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Jun 2018 - 8:28

Blanco Nuclear escribió:Pues yo estoy bastante de acuerdo con las opiniones de Handwy. Quizás te pasas un poco con Costa, porque ha estado muy eficaz. Pero Costa es al juego combinatico español algo parecido a una patada en los cojones.

De todas formas, esto acaba de comenzar y no hemos perdido contra nuestro rival de grupo. Y eso, en este grupo, era fundamental. Pero si España quiere hacer algo importante en este Mundial, debe olvidarse del "pase atrás" de Isco, que, por otra parte, es sin duda el mejor del mundo. Pero no vale para ganar un Mundial.

Si Iniesta vuelve a hacer otro partido como el de esta noche, mejor que juegue con Japón. Hay que vender vino cuanto antes.

De Gea es indiscutible, aunque las falle todas y no haga ni una puta parada en todo el partido. Principalmente, porque no sé ni como se llaman nuestro segundo y tercer portero.

Hierro lo ha hecho muy bien: exactamente igual que Sánchez gobernando con los Presupuestos del PP. Esperemos que se invente algo propio y que sea original, porque como empate con Marruecos o Irán, habrá que comprarle un orinal. Ha hecho tarde los cambios, y el equipo se ha acobardado por puro cansancio no resuelto a tiempo.

Lo mejor el resultado: hemos jugado como siempre y empatado como nunca. Hay que crecer.


Yo creo que hemos jugado bastante bien.. Y Hierro ha hecho los cambios tarde y malos...


Yo habría cambiado con el 3-2 a Iniesta y a Silva, por Thiago y Aspas.. Dejando arriba a Costa y detrás a Aspas, Isco por una banda y Thiago por la otra.. con este equipo tendríamos más velocidad y profundidad arriba, sin perder demasiado control de balón, porque Aspas es uno más jugando a 2 toques.. y más si juega de media punta y no arriba.. Quitar a Costa es un error cuando le tenían pánico.. En la prensa lusa aplauden ese cambio a Hierro..
Después quito a Isco (y adelanto a Koke a su banda) o a Koke y saco a Saúl.. para disputar los balones largos que enviaban.. Esos habrían sido mis cambios.. Mal Hierro ahí..
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Mensaje por laperla el Sáb 16 Jun 2018 - 9:17

"Iniesta no lució para nada porque el árbitro permitió mucho juego físico en su contra, hasta 3 lances de falta clara acabaron solamente en balones "despojados" al Gusiluz sin que nada más pasara."

Espera Laughing Laughing Pues si lo arbitran como a Guedes o Bernardo Silva, o al mismo Diego Costa, que dirías Laughing
Pero vete a tomar por allí hombre Laughing
Juego físico es lo de Busquets en el tercer gol de España (lo cual haría un segundo gol ilegal de España entonces), que me parece bien, eso es fútbol, pero si nos ponemos tiquismiquis eso es mucho más juego físico que lo que le han hecho a Iniesta.

Eres una broma andante Handwerker.


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Mensaje por bertoga el Sáb 16 Jun 2018 - 11:56

Iniesta fue clave en la primera parte para que España, cuando estaba sufriendo, se hiciera con el mando del partido.


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Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Jun 2018 - 16:02

bertoga escribió:Iniesta fue clave en la primera parte para que España, cuando estaba sufriendo, se hiciera con el mando del partido.

No hizo un buen partido.. No hay que justificarlo todo hombre..

Mientras le aguantó el físico aportó.. y era un referente.. Pero no hizo un buen partido.. Como tampoco Silva..

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