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Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Mensaje por Acabose el Jue 26 Oct 2017 - 14:35

Todo el mundo desconcertado.

O son unos incompetentes, o algo traman.

Veremos.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 26 Oct 2017 - 14:36

Puigdemont le dá a la masa adolescente una larga cambiada y se traslada del Palau al Parlament plantando als nens con la estelada y la cara pintada.

Esperemos que comparezca antes de mañana. Aunque yo creo que ya está camino de la Junquera, con la Forcadell y el Junqueras. No descarto que le obliguen a declarar la independencia y la República catalana, antes de cruzar la frontera.
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Mensaje por Sylar el Jue 26 Oct 2017 - 14:42

bertoga escribió:Ahora ha suspendido la comparecencia. Pero menudo circo. Tiene pinta de que en el Govern vuelan los cuchillos que da gusto y ya no se ponen de acuerdo ni para ir a mear.
Se pusieron de acuerdo para saltarse la ley pero cuando han visto que ni el Gobierno, ni la sociedad española, ni las instituciones europeas pasaban por el aro y le han visto las orejas al lobo (posibilidad de cárcel), pues muchos de ellos empiezan a no verlo tan claro.
El movimiento independentista ha perdido en unos días lo conquistado durante años.
Las imágenes de los estudiantes de la universidad teniendo que abrirse paso a golpes para dar clase son muy gores.
Menuda mierda de país que quieren construir.
Llamar "mandato de los catalanes" al fraude del 1-O y tratar de revestirlo de legitimidad para una secesión unilateral, las denuncias falsas por la brutalidad policial, el vídeo de la llorona, la fuga de empresas, la sociedad enfrentada con familiares y amigos, presentarse al mundo como una nación reprimida por un señor que lleva 40 años muerto...
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Mensaje por Sylar el Jue 26 Oct 2017 - 14:45

Blanco Nuclear escribió:Puigdemont le dá a la masa adolescente una larga cambiada y se traslada del Palau al Parlament plantando als nens con la estelada y la cara pintada.

Esperemos que comparezca antes de mañana. Aunque yo creo que ya está camino de la Junquera, con la Forcadell y el Junqueras. No descarto que le obliguen a declarar la independencia y la República catalana, antes de cruzar la frontera.
Esa es otra.
Los valientes son los primeros en salir corriendo al exilio.
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Mensaje por bertoga el Jue 26 Oct 2017 - 14:47

Si es que no dudo de que Anna Gabriel, por ejemplo, esté dispuesta a lo que haga falta por su ideal. Pero a los niños pijos del PdCat (y ERC) les deben temblar las piernas con ciertas perspectivas, y es lógico.


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Mensaje por Gulus el Jue 26 Oct 2017 - 15:01

Marod escribió:Bah, y ahora Puigdemont dice que no va a hablar al senado. Mira tío, vete a tomar por el culo.

Mirad que tengo una posición super neutral con este tema. Entiendo perfectamente el movimiento independentista e incluiso lo defiendo en ocasiones pese a que creo que una España con Cataluña. Pero que quede gente que defienda a capa y espada a éste Govern y la deriva que está tomando es de Expediente X.

Mira tío, si llevas semanas hablando de diálogo y te ofrecen ir al Senado, vas. Vas y haces y haces lo que te pida el cuerpo.

O vas con un perfil  bajo y vuelves a repetir lo del diálogo, con el papel victimista de hacer ver que desde Cataluña se busca una solución y desde Madrid no. O vas en plan rebelde, les dices que ese senado no te representa y que la DUI es imparable. PERO VAS, pedazo de subnormal.

Bah, ya paso. Espero que termine en el trullo.

Marod escribió:Venga, explicadme los independentistas la convocatoria de elecciones. Y por favor, también la parte de que se convoquen en un día laboral.

Coherencia con el discurso a nivel internacional, por supuesto incomprensible dentro del cerrado espacio de la península excluyendo Portugal. Y digo península porqué incluyo explícitamente a Catalunya.

Porqué ir al senado es ir, simplemente, al matadero.
Porqué si se hacen unas autonómicas se terminan de quitar las caretas de los demócratas de C's, Psc y PP.
Porqué hay que convencer con argumentos es a los del PSC y CSQP y éstos no se posicionan porqué quieren (dicen) hacerlo en unas elecciones legales.
Porqué hay que dar voz a los equidistantes y a la "mayoría silenciosa". Esta vez sin AVE's ni Autobuses.
Porqué eliminas las dudas más que fundadas por el recuento de votos del 1-O (aunque con INDRA tampoco tenemos ninguna garantía)
Porqué estas serían seguidas, ahora sí, por todo el puto mundo siendo consideradas como plebiscitarias.
Una hipotetíca victoria del Sí, en unas elecciones tuteladas por el estado español, oficiales y, por ende, legales justificarían el posicionamiento de muchos paises en favor de la Independencia de Catalunya.
Porqué no son unas elecciones mirando hacia dentro sinó mirando hacia fuera.

Y, personalmente, estoy en desacuerdo en otras elecciones. Pero también estoy en desacuerdo con Bartolo con la gestión en el Barça y me harto a ajos.


*** Si no lo entiendes (por idioma me refiero) te ayudo con la parte que necesites. ***

https://www.vilaweb.cat/noticies/una-batalla-tres-fronts-opinio-pere-puges/


25.10.2017  22:00

Allò que passi aquesta setmana serà decisiu per al futur del nostre país. Potser entrem en la setmana més decisiva de la nostra història, almenys de la història viscuda per tots nosaltres, per tots els qui som vius.

L’objectiu, a hores d’ara, no sembla que pugui ser cap més que fer un ple del parlament que aixequi la suspensió de la declaració d’independència, però cal tapar totes les vies imaginables que poguessin debilitar un dels fronts interns o el front internacional, els dos terrenys en què es lliura la batalla final.

Fins ara, i atesos els resultats, podem dir que hem fet les coses ben fetes. Però hem de continuar pel mateix camí i no defallir. No ens podem equivocar ni una sola vegada, ni un sol moment. Estem trencant l’ordre establert i entrant en un terreny desconegut  i a una escala que ultrapassa, de molt, el propi territori. Precisament per això, ningú no ens perdonarà ni un sol error, però també per això podem acabar rebent suports impensats fins fa ben poc. Hem de mantenir l’estratègia i, si cal, deixar-la encara més clara: diàleg de debò, amb propostes concretes,  i fermesa.

Treballem en tres fronts: l’interior del món independentista, la resta de ciutadans d’aquest país que no han volgut mai la independència, però que tampoc no accepten la involució que representaria l’aplicació de l’article 155 i, el tercer, el front internacional. Cap dels tres no té visions ni comportaments uniformes, però, malgrat això, l’objectiu és coincident: comptar amb la seva col·laboració si volem aconseguir la independència. No ens equivoquem: si volem construir un país on valgui la pena de viure-hi –i en què tinguem lloc tots els ciutadans de la Catalunya actual– hem de continuar treballant per guanyar la batalla en tots tres fronts.

El front interior no independentista ja va més enllà del front sobiranista favorable al dret de decidir. Si la reacció a les actituds i mesures del govern espanyol, sobretot a partir de l’1-O, ha anat fent convergir el complex món dels comuns-CSQP amb el món independentista, ara, amb la decisió del govern espanyol d’activar l’aplicació del 155 i, sobretot, les mesures proposades al senat, no solament ha acabat de reforçar aquest apropament sinó que ha obert una important escletxa en el PSC, just en el sector municipalista, un dels seus darrers bastions. Faríem molt mal fet de creure que ara només ens cal continuar endavant pensant que, per mantenir les institucions d’autogovern i fins i tot la democràcia, no tindran cap més remei que donar-nos suport quan es culminin els passos per a fer la declaració d’independència.

El front internacional es mou, ara ja clarament, entre les fredes i rituals mostres de suport al govern espanyol dels caps d’estat i els primers ministres dels països de la Unió Europea –amb aquesta repetida fórmula que tot s’ha de solucionar dins el marc constitucional espanyol i que ells no hi tenen res més a dir ni a fer– i les mostres de suport i simpatia cada vegada més sovintejades de les opinions públiques de la majoria dels estats europeus i la d’alguns parlaments. Ja formem part de la seva agenda, però només som en el seu punt de mira des de principi de mes, des dels fets de l’1-O. Per molta simpatia, sintonia o coincidència d’interessos que alguns mostrin o tinguin amb el president i el rei d’Espanya, tots saben –i alguns diuen ja públicament– que la manera de resoldre el problema que aplica el govern Rajoy els agrada com més va menys.

El front independentista es reparteix en parts desiguals entre la majoria que té confiança en el govern del país –encara que no sempre entengui què passa ni per què tardem tant a aixecar la suspensió de la declaració d’independència– i els qui s’enfilen per les parets per allò que ells consideren dubtes i por. També faríem bé de no creure que la fidelitat d’uns i altres és un xec en blanc.

Allò que fem aquesta setmana serà determinant per a aconseguir la victòria en aquestes tres fronts. La sort, si ho podem dir així, és que no podem passar d’aquesta setmana. Llevat que el senat, reivindicant el seu paper –menystingut per tothom fins ara–, demostrés intel·ligència política i esmenés la plana al govern espanyol. No sembla possible –i menys després de les mostres d’agressivitat verbal d’alguns senadors viscudes ahir a la tarda–, però objectivament no es pot descartar. Ens toca de mantenir l’estratègia per a consolidar les nostres posicions en tots tres fronts i, de retruc, esperar o facilitar que el senat no s’inventi un nou escenari.

Una part encara important del front català no independentista continua demanant que no es trenqui el diàleg i que no es declari la independència. Es volen mantenir en una zona d’equidistància cada vegada més prima i inestable. El front internacional necessita temps –o accions– que els facin acabar d’obrir els ulls per adonar-se que l’estat espanyol és governat per uns autèntics trileros que els han anat enganyant desenes de vegades, primer en la justificació dels recursos econòmics rebuts de la Unió Europea durant molts anys, després amb la solidesa de la banca i, finalment, amb la qualitat democràtica d’aquest estat.

Com que el temps s’exhaureix –pel front independentista i per la pressió de l’aplicació immediata del 155– toca fer algunes accions que acabin de demostrar el caràcter totalitari del govern espanyol i dels partits que li donen suport i que, alhora, demostrin la nostra voluntat de diàleg fins al final.

Finalment, sembla que el president ha decidit de no anar a Madrid, a la boca del llop, però això no impedeix que vulgui aprofitar les al·legacions que ha de presentar al senat dijous. Sigui per aquesta via, la que ens proposa l’estat espanyol, o per la via de les cartes entre presidents que tan pedagògiques resulten, és necessari, al meu entendre, que ho aprofiti per formular dues propostes. La primera és que ell està disposat a convocar eleccions immediatament si el govern espanyol es compromet a acceptar-ne els resultats. Sense condicions prèvies de cap de les dues parts. I, més concretament, m’agradaria que el president plantegés al govern i a les institucions espanyoles un compromís ferm amb la democràcia. En un altre país potser no caldria, però en aquesta Espanya, amb un règim monàrquic hereu directe del franquisme, cal saber si hi ha un veritable compromís d’acceptar els resultats electorals, siguin quins siguin. Què passaria si tenen el suport majoritari de l’electorat –i, per tant, aconsegueixen la majoria absoluta dels escons– les forces que concorrin a aquestes eleccions amb un punt programàtic comú i únic a favor de declarar la independència de manera immediata?

La segona és que si el govern espanyol –i els tres partits que li donen suport en aquest punt– ha estat capaç de fer una lectura tan flexible de la constitució per poder aplicar l’article 155 de la manera que ho ha fet, com és que no poden fer això mateix amb els articles de la constitució invocats pels representants del parlament català, el 3 d’abril de 2014,  per poder fer un referèndum acordat?

Pot semblar innocent o inadequat a hores d’ara, però hem d’esgotar totes les vies de diàleg possibles i hem de recordar que, ara, ens adrecem especialment als fronts interior no independentista i al front internacional.

Lògicament, aquestes dues propostes haurien d’anar precedides de tots els arguments jurídics que corren per les xarxes, avalats per prestigiosos constitucionalistes, sobre la inconstitucionalitat de l’aplicació del 155 en la línia que el govern espanyol proposa al senat. Lògicament també, l’acceptació de qualsevol de les dues línies d’acord formulades ha d’implicar la llibertat immediata de Jordi Sànchez i Jordi Cuixart i el restabliment ple de tota l’operativitat política i econòmica a la Generalitat.

Si, com és previsible, cap de les dues propostes no és acceptada i el senat manté la reunió per a aprovar l’aplicació de l’article 155, el ple del parlament ha de ser conseqüent amb el mandat rebut el dia 1-O i aixecar la suspensió de la declaració d’independència. Allò que vingui després, ho afrontarem amb unitat, fermesa, coratge i, sobretot, sabent que la nostra lluita haurà valgut la pena.


En otros paises con larga tradición democrática (UK por ejemplo) se vota siempre en día laborable.
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Mensaje por Sertorio el Jue 26 Oct 2017 - 16:16

Los Mossos han detenido a Alvaro de Marichalar:
Spoiler:

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Libertad presos políticos Laughing
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Mensaje por Sylar el Jue 26 Oct 2017 - 16:18

Ahora dice que NO hace elecciones.

https://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-compareixera-aviat-per-explicar-que-no-hi-haura-eleccions/
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 26 Oct 2017 - 16:35

Sertorio escribió:Los Mossos han detenido a Alvaro de Marichalar:
Spoiler:

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Libertad presos políticos Laughing

Lo han detenido por manifestarse pacíficamente contra cientos, y a favor de la legalidad constitucional! Qué diferencia con el Sánchez y el Cuixart! A ellos los han detenido por acosar con miles a la Policia que cumplía un mandamiento judicial!

Esto es lo que le espera a cualquier disidente pacífico en la Répública de Cataluñistán! Qué importa que el Marichalar sea un tipo aventurero y algo pinturero. Los Mossos no tienen derecho a encerrarlo a la fuerza en el Palau y luego detenerlo por querer salir a la calle a manifestarse! Fuera esta policía represiva y opresiva! A la mierda con estas SS catalanas! Qué hacen? Defienden a la masa indepe de sí misma frente a un tipo sólo, para que no se vea la violencia que llevan encima, y que luego se declaren pacifistas? Es que la calle es sólo suya y los demás no tenemos derecho a decir la nuestra?

Es indignante. Qué vergüenza. En Cataluña sólo se respetan los derechos de algunos, pero no los de todos. Estamos ante un nazismo de baja intensidad, que si se salen con la suya, será de alta intensidad. Lo tengo dicho y se verá.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 26 Oct 2017 - 16:50

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/26/59f1eff4e5fdea5b248b463a.html

Brice Lafontaine. La Catalunya Nord. Dispuestos a acoger a Puigdemont en el exilio. Me pregunto que pensará París de todo esto. Y laperla.
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Mensaje por Gulus el Jue 26 Oct 2017 - 17:06

Sylar escribió:Ahora dice que NO hace elecciones.

https://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-compareixera-aviat-per-explicar-que-no-hi-haura-eleccions/

Decir, decir, están diciendo los periodistas. Él todavía no ha dicho nada. (más quisiera coño Laughing)
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Mensaje por Sertorio el Jue 26 Oct 2017 - 17:08

Puigdemont hablando de falta de garantías (elecciones) y de legalidad (155). Te tienes que reír.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 26 Oct 2017 - 17:11

Ha comparecido. S'ha cagat. Eso está claro.

Puigdemont dimite de su responsabilidad y pasa la pelota al Parlament, para que allí se tome la decisión de la independiente declaración.

Han roto al pueblo de Cataluña. Han hecho trizas la relación de dicho pueblo con el resto de los pueblos de España. Han incumplido todas las leyes. Han desobedecido todas las sentencias. Han provocado una crisis económica en Cataluña y también en el resto del Estado de consecuencias difícilmente evaluables. Ya se verán. Han sumido a la comunidad catalana en la anomia más absoluta. Han manipulado mediáticamente las mentes de los ciudadanos de Ctaluña. Han adoctrinado a sus jóvenes y a sus niños inoculándoles el veneno de su odio, de su frustración y de su sectarismo. Han gobernado sin tón ni són. Han derogado simbólicamente la Constitución y han hecho lo mismo con el Estatut. Han hecho el pam i pipa, cuando no el tururut, firmando una declaración de independencia, a la luz de las velas más fascistas, que constituye una indecencia. Han actuado sin responsabilidad, sin consejo y sin lealtad. Son culpables de lesa majestad. Como que han cabreado y todo a su Majestad!

Pues ahora no habrá piedad. Se les va a aplicar el art. 155. y también, si fuera necesario, el 1.555. Se les va a dejar sin autogobierno y se va a intervenir la autonomía. Se va a controlar a sus mozos, y se deshará su cuerpo a trozos. De sus medios de comunicación unidireccionales nos ocuparemos de hacerlos multidireccionales. Y que representen la multiplicidad política de la sociedad catalana y no sólo de la independentista de cazolada y palangana. Y se devolverá a Cataluña a su huerto y a su higuera. Y se convocarán elecciones, pero no de cualquier manera. Sino con respeto a la legalidad española, que es también la catalana, diga lo que diga Guardiola.

Y si hay ostias, pues que las haya. Nadie está a cubierto de un buen coscorrón cuando se mete en un follón. Y menos que nadie, el Presidente Puigdemont.


Última edición por Blanco Nuclear el Jue 26 Oct 2017 - 17:34, editado 1 vez
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Mensaje por Marod el Jue 26 Oct 2017 - 17:21

Laughing

Esto te lo firma HBO.

Menudo jodido circo han montado.
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Mensaje por bertoga el Jue 26 Oct 2017 - 17:26

El 1-O fue un "mandato democrático" pero ahora no hay "garantías para unas elecciones".

Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 26 Oct 2017 - 17:42

Sylar escribió:
bertoga escribió:Ahora ha suspendido la comparecencia. Pero menudo circo. Tiene pinta de que en el Govern vuelan los cuchillos que da gusto y ya no se ponen de acuerdo ni para ir a mear.
Se pusieron de acuerdo para saltarse la ley pero cuando han visto que ni el Gobierno, ni la sociedad española, ni las instituciones europeas pasaban por el aro y le han visto las orejas al lobo (posibilidad de cárcel), pues muchos de ellos empiezan a no verlo tan claro.
El movimiento independentista ha perdido en unos días lo conquistado durante años.
Las imágenes de los estudiantes de la universidad teniendo que abrirse paso a golpes para dar clase son muy gores.
Menuda mierda de país que quieren construir.
Llamar "mandato de los catalanes" al fraude del 1-O y tratar de revestirlo de legitimidad para una secesión unilateral, las denuncias falsas por la brutalidad policial, el vídeo de la llorona, la fuga de empresas, la sociedad enfrentada con familiares y amigos, presentarse al mundo como una nación reprimida por un señor que lleva 40 años muerto...

Hace unas horas se me tiraron al cuello por decir que se estaba desinflando el globo indepe.
Y es más que evidente.
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Mensaje por Hakaishin el Jue 26 Oct 2017 - 17:45

Sertorio escribió:laperla, en lo de las desigualdades estamos todos de acuerdo y es un tema del que se ha hablado mil veces en este foro. Pero no tiene nada que ver con lo que decía Sartorius.

Si se tacha al independentismo de insolidario es porque, como dice Marod, el tema económico es siempre el primer argumento. Y como bien dice Acabose, si se otorgara a Catalunya un cupo como el vasco o navarro (es decir, que pasase a ser una comunidad insolidaria que no aportaría nada al resto), el % de independentistas bajaría a un 10-15%. Creo que con eso se dice todo.

Se tiene que observar que el paso que se diera sería significativo en cuanto a crecimiento económico interior, no nada más es cuestión de tachar la aproximación como apetitosa carnada populista.

Existen por ahí cifras de las diferencias tributarias porcentuales que aplican en detrimento de Catalunya con respecto al resto de España exceptuando a la comunidad de Madrid.

Se puede hablar de las facilidades en cuanto a infraestructura, bienes inmuebles, servicios e importancia estratégica en general que ambos puntos neurálgicos comparten, una la capital, la otra la puerta al Mediterráneo, es decir, lo normal, lo que no se puede hacer es dudar que existe esa diferencia.

Paso de lo de "Espanya ens roba", que sí que es un motto muy manido tanto por unos como por otros.

---

Lo de Puigdemont hablando de ilegalidad chirría exclusivamente porque ha sido desafortunado al elegir términos, si hubiese hablado de validez cívica de los acontecimientos que recientemente se dieron la cosa hubiera sido distinta, tanto por las votaciones como por las consecuencias de las votaciones.

No se si haya sido un error garrafal o un intento por apelar al victimismo que esgrimió como paliativo para la represión violenta el propio centralismo.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 26 Oct 2017 - 17:55

Sertorio escribió:Puigdemont hablando de falta de garantías (elecciones) y de legalidad (155). Te tienes que reír.

Son un puto circo.
Ni con el Atleti de Gil o el Madrid de Calderón habiamos visto tanto esperpento Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Sertorio el Jue 26 Oct 2017 - 17:59

Handwerker escribió:Lo de Puigdemont hablando de ilegalidad chirría exclusivamente porque ha sido desafortunado al elegir términos, si hubiese hablado de validez cívica de los acontecimientos que recientemente se dieron la cosa hubiera sido distinta, tanto por las votaciones como por las consecuencias de las votaciones.

No se si haya sido un error garrafal o un intento por apelar al victimismo que esgrimió como paliativo para la represión violenta el propio centralismo.
Chirría porque es la cabeza de un gobierno que ha cometido diversas ilegalidades y ha cruzado líneas rojas. En realidad, es posible que Puigdemont, haga lo que haga, acabe en prisión. Por lo que ya ha hecho, no por lo que amenaza con hacer. Las malas lenguas dicen que no ha convocado elecciones porque quería a cambio inmunidad judicial y se la han negado.
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Mensaje por Hakaishin el Jue 26 Oct 2017 - 18:10

Sertorio escribió:
Handwerker escribió:Lo de Puigdemont hablando de ilegalidad chirría exclusivamente porque ha sido desafortunado al elegir términos, si hubiese hablado de validez cívica de los acontecimientos que recientemente se dieron la cosa hubiera sido distinta, tanto por las votaciones como por las consecuencias de las votaciones.

No se si haya sido un error garrafal o un intento por apelar al victimismo que esgrimió como paliativo para la represión violenta el propio centralismo.
Chirría porque es la cabeza de un gobierno que ha cometido diversas ilegalidades y ha cruzado líneas rojas. En realidad, es posible que Puigdemont, haga lo que haga, acabe en prisión. Por lo que ya ha hecho, no por lo que amenaza con hacer. Las malas lenguas dicen que no ha convocado elecciones porque quería a cambio inmunidad judicial y se la han negado.

Sí, ha faltado a la legalidad, la legalidad no es mas que el principio básico dentro de una sociedad estructurada que evita que las personas actúen como animales o que la gente se le suba a las barbas al gobierno imperante.

No hubiese chirriado (de haber abordado el tema de la manera que planteo) por que por lo menos hubiese sido coherente con su discurso.

Precisamente porque han usado al ejercicio de la legalidad como argumento opresor, es que es un disparate que desfonda todo el contenido de su perorata.

Y como dije antes, lo de menos es que acabe como los Jordis, que eso ya lo tiene bien asumido. Ir a pedir asilo político a un país con un tratado de extradición áspero con España es lo que mucha gente está deseando para acabar con la pseudo sublevación y digo pseudo porque para que una sublevación sea tal requiere necesariamente de la toma de armas.

Ya de lo del término golpe de estado tampoco hablo, que el ejecutivo federal español jamás estuvo en ningún peligro de ser derrocado.
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Mensaje por Acabose el Jue 26 Oct 2017 - 18:12

Me cuenta una persona cerca al Govern, a la que me creo, que lo que ha pasado es:

A Puigdemont se le ha ofrecido si hacía elecciones autonómicas:
- retirar 155
- psoe pasa a defender referéndum si en las elecciones autonómicas siguientes el independentismo superaba el 50% de votos.


Él ha pedido una muestra de credibilidad, la oferta por escrito.

No se la han dado.

Ha tirado p'alante.

El PP ha salvado la DI.


Última edición por Acabose el Jue 26 Oct 2017 - 18:15, editado 1 vez
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Mensaje por Hakaishin el Jue 26 Oct 2017 - 18:14

Ah, y no se qué tan fuerte suene, pero la autonomía de todas las comunidades españolas en este momento pende de un hilo.

Falta ver cómo reacciona la gente del norte, del sur, del poniente y de la propia capital ante la privación de esta.

Porque van a por ello, y no es meter miedo a lo tonto, es así.
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Mensaje por Sertorio el Jue 26 Oct 2017 - 18:16

Acabose escribió:Me cuenta una persona cerca al Govern, a la que me creo, que lo que ha pasado es:

A Krls se le ha ofrecido si hacía elecciones autonómicas:
- retirar 155
- psoe pasa a defender referéndum si en las elecciones autonómicas siguientes el independentismo superaba el 50% de votos.


Él ha pedido una muestra de credibilidad, la oferta por escrito.

No se la han dado.

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Mensaje por Acabose el Jue 26 Oct 2017 - 18:21

Sertorio escribió:
Acabose escribió:Me cuenta una persona cerca al Govern, a la que me creo, que lo que ha pasado es:

A Krls se le ha ofrecido si hacía elecciones autonómicas:
- retirar 155
- psoe pasa a defender referéndum si en las elecciones autonómicas siguientes el independentismo superaba el 50% de votos.


Él ha pedido una muestra de credibilidad, la oferta por escrito.

No se la han dado.

Ha tirado p'alante.

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Ahora mismo el PP es el que más ganas tiene de una DUI.

Si, pero la podía haber evitado.
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Mensaje por cesarin_zidane el Jue 26 Oct 2017 - 18:25

Acá están destrozando a Puigdemont, lo tachan de poco serio, tambaleante e irresponsable.

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