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3eras Elecciones

Blanco Nuclear
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Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 7 Sep 2016 - 0:02

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Metro, a veces, pareces tonto. Aunque no lo eres.

Defender que el PP no es el más votado porque existen muchos otros partidos que aún han sido menos votados no me parece muy inteligente. Precisamente.

Entonces, lo que tienes que plantearte, no es que el PP no es el partido más maravilloso. Si no, por qué los demás partidos políticos no son capaces de ser más maravillosos que el PP, cuando el PP no es el partido más maravilloso.

Alguna razón habrá. Digo yo. Aunque sea de lo más vulgar.
Pues claro. Los votantes de los demás partidos son menos maravillosos que los votantes del PP, he ahí la razón.

No creo haber dicho yo tal cosa. Aunque el complejo de inferioridad se os nota. Por qué será? Eso es lo que habéis de preguntar.
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Mensaje por Mr Torrance el Miér 7 Sep 2016 - 0:09

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Pues claro. Los votantes de los demás partidos son menos maravillosos que los votantes del PP, he ahí la razón.

No creo haber dicho yo tal cosa. Aunque el complejo de inferioridad se os nota. Por qué será? Eso es lo que habéis de preguntar.
Lo que se nos nota es el ascopena que tenemos al comprobar la de millones de necios que siguen existiendo en este país.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 7 Sep 2016 - 0:17

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

No creo haber dicho yo tal cosa. Aunque el complejo de inferioridad se os nota. Por qué será? Eso es lo que habéis de preguntar.
Lo que se nos nota es el ascopena que tenemos al comprobar la de millones de necios que siguen existiendo en este país.

No quieras decir la última palabra, cuando no tienes nada que decir. No te faltes al respeto que te tengo.
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Mensaje por bertoga el Miér 7 Sep 2016 - 0:28

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:No votar es una forma de votar..

 Si.. Significa que eres pro-sistema y estás muy de acuerdo con la situación actual...  y que estás de acuerdo con los resultados que salgan sean los que sean..
Te recomiendo "Ensayo sobre la lucidez". Saramago era un tipo sabio.


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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 6:58

Trancos escribió:Pero si obligais a votar a alguien que no quiere hacerlo, ¿qué creéis que va a meter dentro del sobre?

No obligo.. El pago es de una cantidad simbólica de 2 o 3 Euros.. Y votar en blanco, por ejemplo, ofrece unos resultados muy distintos que abstenerse.. Si con este método la abstención se reduce un 10% y el voto en blanco sube al 10%, el resultado electoral es bien distinto.. Lo que quita este método es la apatía o la pereza de la gente que no sabe lo importante que es votar..

Acabose escribió:Asi que se plantea establecer una obligación a los ciudadanos para conseguir, así, que ganen/pierdan ciertos partidos.

Interesante.

Si que vote más gente cambia los resultados, algo pervierte la democracia ahora.. no te parece?
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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 7:07

Blanco Nuclear escribió:Metro, a veces, pareces tonto. Aunque no lo eres.

Defender que el PP no es el más votado porque existen muchos otros partidos que aún han sido menos votados no me parece muy inteligente. Precisamente.

Entonces, lo que tienes que plantearte, no es que el PP no es el partido más maravilloso. Si no, por qué los demás partidos políticos no son capaces de ser más maravillosos que el PP, cuando el PP no es el partido más maravilloso.

Alguna razón habrá. Digo yo. Aunque sea de lo más vulgar.

Yo no he dicho que el PP no sea el más votado.. Lo que he dicho que casi el 70% de los votantes NO LES VOTAN.. Y eso es un hecho... Cuando el PP y sus votantes dicen que es el más votado parece que se creen que la mitad de los Españoles son del PP.. No amigo.. el 33% DE LOS VOTANTES, ni siquiera de los Españoles, porque los menores de 18 años no quieren saber nada del PP... Así que asociar al PP con "los Españoles" es simplemente mentira.. Hay Españoles que son del PP, generalmente los viejos..

La razón de los resultados del PP es evidente... La manipulación mediática, los miedos de la gente miedosa obviamente al independentismo, a PODEMOS, a los cambios.. Esa es la gente que vota al PP, generalmente.. Y por eso es tan leal, y por eso le beneficia la abstención..



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Mensaje por Acabose el Miér 7 Sep 2016 - 8:48

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:Asi que se plantea establecer una obligación a los ciudadanos para conseguir, así, que ganen/pierdan ciertos partidos.

Interesante.
Para que todo el mundo se exprese, como sucede en otros países.  

Que se exprese obligado.



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Mensaje por Acabose el Miér 7 Sep 2016 - 8:50

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:Pero si obligais a votar a alguien que no quiere hacerlo, ¿qué creéis que va a meter dentro del sobre?

 No obligo.. El pago es de una cantidad simbólica de 2 o 3 Euros.. Y votar en blanco, por ejemplo, ofrece unos resultados muy distintos que abstenerse.. Si con este método la abstención se reduce un 10% y el voto en blanco sube al 10%, el resultado electoral es bien distinto.. Lo que quita este método es la apatía o la pereza de la gente que no sabe lo importante que es votar..

Acabose escribió:Asi que se plantea establecer una obligación a los ciudadanos para conseguir, así, que ganen/pierdan ciertos partidos.

Interesante.

 Si que vote más gente cambia los resultados, algo pervierte la democracia ahora.. no te parece?

Sí.

Si usando una fuerza, la obligación de votar, cambias los resultados, algo está pervirtiendo esta democracia, sí.
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Mensaje por Acabose el Miér 7 Sep 2016 - 8:59

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:No votar es una forma de votar..

 Si.. Significa que eres pro-sistema y estás muy de acuerdo con la situación actual...  y que estás de acuerdo con los resultados que salgan sean los que sean..

Eso de que estás "muy de acuerdo con la situación actual".´.., es una locura.


Como mucho yo diría que no te importa que siga todo igual.

O que las alternativas que hay no te seducen y...., ante la 0 importancia que se da al voto en blanco, prefieres dedicar tu tiempo a algo que te da más beneficios.
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Mensaje por Gulus el Miér 7 Sep 2016 - 10:01

Trancos escribió:Pero si obligais a votar a alguien que no quiere hacerlo, ¿qué creéis que va a meter dentro del sobre?

Poner la opción del voto en blanco. Igual que hay papeletas con el logo del partido hacer papeletas con el voto en blanco para expresar el desacuerdo con todos los programas planteados por los diferentes candidatos.

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Para que todo el mundo se exprese, como sucede en otros países.  

Que se exprese obligado.


No estoy de acuerdo Acabose. Solamente se tendrían que incluir los votos en blanco como votos independientes y no atribuibles al partido más votado. Y, llegado el caso en el que el voto en blanco obtuviese la mayoría absoluta los demás candidatos quedarían invalidados para volverse a presentar. De esta forma das la libertad de decir que no quieres a ninguno de los que se ha presentado porqué los consideras mediocres.

En democracia las cosas se deciden mediante votaciones. Renunciar a ese derecho es, implícitamente, renunciar a la democracia en si misma.
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Mensaje por Trancos el Miér 7 Sep 2016 - 11:40

Entonces los señores diputados tampoco deberían poder abstenerse en las votaciones en el Congreso.

Al final mi mayor convicción en este asunto es que es algo que tiene que salir de cada uno, de su propia iniciativa.
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Mensaje por Acabose el Miér 7 Sep 2016 - 11:47

Gulus escribió:
Trancos escribió:Pero si obligais a votar a alguien que no quiere hacerlo, ¿qué creéis que va a meter dentro del sobre?

Poner la opción del voto en blanco. Igual que hay papeletas con el logo del partido hacer papeletas con el voto en blanco para expresar el desacuerdo con todos los programas planteados por los diferentes candidatos.

Acabose escribió:

Que se exprese obligado.


No estoy de acuerdo Acabose. Solamente se tendrían que incluir los votos en blanco como votos independientes y no atribuibles al partido más votado. Y, llegado el caso en el que el voto en blanco obtuviese la mayoría absoluta los demás candidatos quedarían invalidados para volverse a presentar. De esta forma das la libertad de decir que no quieres a ninguno de los que se ha presentado porqué los consideras mediocres.

En democracia las cosas se deciden mediante votaciones. Renunciar a ese derecho es, implícitamente, renunciar a la democracia en si misma.

Eso ya está mejor.

Si se da fuerza al voto en blanco quizás ni haría falta obligar para que se vean las cosas distintas.
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Mensaje por Mr Torrance el Miér 7 Sep 2016 - 11:52

Trancos escribió:Entonces los señores diputados tampoco deberían poder abstenerse en las votaciones en el Congreso.

Al final mi mayor convicción en este asunto es que es algo que tiene que salir de cada uno, de su propia iniciativa.
Coño, no seas duro de mollera Trancos. Abstenerse no es renunciar, a nadie se le obliga a votar a tal o cual, o a nadie si no le apetece. Lo que criticamos es que el pasotismo salga gratis, la comparación que haces para ser justa sería no con los diputados que se abstienen, sino con los que no acuden al congreso a votar.
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Mensaje por Trancos el Miér 7 Sep 2016 - 12:11

Pero hay gente que entiende que el mero hecho de meter un sobre en la urna, aunque esté vacío, es legitimar un sistema del cual está en contra. Opinión que no comparto, pero sí respeto.
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Mensaje por tony montana el Miér 7 Sep 2016 - 13:42

Es que es evidente, la postura coherente de una persona que no acepte el sistema, por lo que sea, es no participar en él.
Y si se trata de un abstencionista pasivo, al que no le interesa la política, por pasotismo, por ignorancia o porque ha comprendido que es una opereta, o una estafa, tampoco veo la razón para obligarlo a votar.
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Mensaje por Gulus el Miér 7 Sep 2016 - 13:56

Trancos escribió:Pero hay gente que entiende que el mero hecho de meter un sobre en la urna, aunque esté vacío, es legitimar un sistema del cual está en contra. Opinión que no comparto, pero sí respeto.

Tienes toda la razón Trancos. Y pienso que eso es un error. Deberíamos poder educar, enseñar, explicar y hacer entender que eso, precísamente, no legitima el sistema.

... Y a los diputados que no acuden a las votaciones también les quitaría el derecho. Jolines, se les paga para eso.
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Mensaje por tony montana el Miér 7 Sep 2016 - 14:10

Gulus escribió:

Deberíamos poder educar, enseñar, explicar y hacer entender que eso, precísamente, no legitima el sistema.

No podéis porque sí lo legitima.

Creo que confundís legitimar con favorecer. Si piensas que el sistema se puede cambiar desde dentro, en parte, la abstención sí que lo favorece o, al menos, no lo perjudica. Si piensas que no, como creo que ha demostrado el camino recorrido por Podemos, no.
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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 15:11

Gulus escribió:
Trancos escribió:Pero si obligais a votar a alguien que no quiere hacerlo, ¿qué creéis que va a meter dentro del sobre?

Poner la opción del voto en blanco. Igual que hay papeletas con el logo del partido hacer papeletas con el voto en blanco para expresar el desacuerdo con todos los programas planteados por los diferentes candidatos.

Acabose escribió:

Que se exprese obligado.


No estoy de acuerdo Acabose. Solamente se tendrían que incluir los votos en blanco como votos independientes y no atribuibles al partido más votado. Y, llegado el caso en el que el voto en blanco obtuviese la mayoría absoluta los demás candidatos quedarían invalidados para volverse a presentar. De esta forma das la libertad de decir que no quieres a ninguno de los que se ha presentado porqué los consideras mediocres.

En democracia las cosas se deciden mediante votaciones. Renunciar a ese derecho es, implícitamente, renunciar a la democracia en si misma.

Los votos en blanco no se atribuyen al partido más votado.. Son independientes.. Sin embargo, la abstención, si contribuye a que el partido más votado obtenga más escaños.. Por la Ley D'hont..

No hay en España manera de decir que no quieres a ningún candidato, solo una. Existe un partido que se llama Escaños en Blanco. Al votarles se comprometen a no ocupar su escaño en el congreso y renunciar al acta de diputado.. Un escaño para ese partido si daría una vergonzosa imagen en el parlamento Español..
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Mensaje por javi el Miér 7 Sep 2016 - 15:13

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Poner la opción del voto en blanco. Igual que hay papeletas con el logo del partido hacer papeletas con el voto en blanco para expresar el desacuerdo con todos los programas planteados por los diferentes candidatos.



No estoy de acuerdo Acabose. Solamente se tendrían que incluir los votos en blanco como votos independientes y no atribuibles al partido más votado. Y, llegado el caso en el que el voto en blanco obtuviese la mayoría absoluta los demás candidatos quedarían invalidados para volverse a presentar. De esta forma das la libertad de decir que no quieres a ninguno de los que se ha presentado porqué los consideras mediocres.

En democracia las cosas se deciden mediante votaciones. Renunciar a ese derecho es, implícitamente, renunciar a la democracia en si misma.

Los votos en blanco no se atribuyen al partido más votado.. Son independientes.. Sin embargo, la abstención, si contribuye a que el partido más votado obtenga más escaños.. Por la Ley D'hont..  

 No hay en España manera de decir que no quieres a ningún candidato, solo una. Existe un partido que se llama Escaños en Blanco. Al votarles se comprometen a no ocupar su escaño en el congreso y renunciar al acta de diputado.. Un escaño para ese partido si daría una vergonzosa imagen en el parlamento Español..
Lo malo de ese partido es que no se han presentado a las generales por Madrid, si no les habría votado como lo hice en las europeas hace algunos años.
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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 15:24

Trancos escribió:Pero hay gente que entiende que el mero hecho de meter un sobre en la urna, aunque esté vacío, es legitimar un sistema del cual está en contra. Opinión que no comparto, pero sí respeto.

tony montana escribió:Es que es evidente, la postura coherente de una persona que no acepte el sistema, por lo que sea, es no participar en él.
Y si se trata de un abstencionista pasivo, al que no le interesa la política, por pasotismo, por ignorancia o porque ha comprendido que es una opereta, o una estafa, tampoco veo la razón para obligarlo a votar.

Puedo entender y respetar quien no vote por estar CONTRA LA DEMOCRÁCIA.. En cualquier otro caso, estar contra el sistema, tener partidos que quieren cambiarlo y no votar es ser bastante ridículo..

No estoy por la obligación a votar.. Insisto, estoy porque los que no aprovechan recursos que el estado les proporciona, los paguen.. Otro ejemplo de lo mismo podría ser pedir una cita en la seguridad social y no ir. Creo que habría que hacer pagar una cantidad simbólica a los que desaprovechan esos servicios..

Respecto a los que están contra la democracia, para no hacerles pagar cada elección, haría que declarasen como antisistema democrático en alguna administración y el estado les privaría del derecho al voto (y de pagar esa cantidad simbólica), salvo que decidan re-inscribirse y recuperar ese derecho...
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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 15:30

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Si.. Significa que eres pro-sistema y estás muy de acuerdo con la situación actual...  y que estás de acuerdo con los resultados que salgan sean los que sean..

Eso de que estás "muy de acuerdo con la situación actual".´.., es una locura.


Como mucho yo diría que no te importa que siga todo igual.

O que las alternativas que hay no te seducen y...., ante la 0 importancia que se da al voto en blanco, prefieres dedicar tu tiempo a algo que te da más beneficios.

 El voto en blanco tiene su importancia.. o el voto nulo, que es lo que realmente indica indignación.. Ir a votar para dejar claro que todos son una mierda denota que esa persona está indignada..

 Yo no te estoy dando mi opinión de como creo que piensan los que se abstienen.. solo digo como interpreta el sistema la abstención.. Y es así.. El que se abstiene está contento con el funcionamiento del sistema, y de acuerdo con los resultados que vayan a salir.. Esto es lo que "vota" el que se abstiene..


Última edición por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 15:35, editado 1 vez
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Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Sep 2016 - 15:34

tony montana escribió:
Gulus escribió:

Deberíamos poder educar, enseñar, explicar y hacer entender que eso, precísamente, no legitima el sistema.

No podéis porque sí lo legitima.

Creo que confundís legitimar con favorecer. Si piensas que el sistema se puede cambiar desde dentro, en parte, la abstención sí que lo favorece o, al menos, no lo perjudica. Si piensas que no, como creo que ha demostrado el camino recorrido por Podemos, no.

Hombre.. Esperar que en 3 años de vida un partido cambie el sistema es ser un poco impaciente...

Otra cosa es que no te guste por donde van los tiros con P's.. Yo francamente espero que se produzcan cambios en el futuro, no que se vuelva todo del revés.. Me bastaría con modificar la Ley electoral, con conseguir una justicia independiente, con poder votar un modelo de estado.. de momento, me bastaría con eso para los próximos 10 años..
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Mensaje por Mr Torrance el Miér 7 Sep 2016 - 15:35

Trancos escribió:Pero hay gente que entiende que el mero hecho de meter un sobre en la urna, aunque esté vacío, es legitimar un sistema del cual está en contra. Opinión que no comparto, pero sí respeto.

tony montana escribió:Es que es evidente, la postura coherente de una persona que no acepte el sistema, por lo que sea, es no participar en él.
Y si se trata de un abstencionista pasivo, al que no le interesa la política, por pasotismo, por ignorancia o porque ha comprendido que es una opereta, o una estafa, tampoco veo la razón para obligarlo a votar.
Me estáis dando la razón. Si alguien se niega porque está en contra, pasa, o no se le pasa por los huevos ir porque considera que es perder el tiempo, que tiene mejores cosas que hacer, etc... ¿para que quiere el derecho a votar si no va a ir? Es como si yo, que soy antitaurino, me quejara del precio de las entradas de las corridas de toros.
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Mensaje por Acabose el Vie 9 Sep 2016 - 9:31

Mr Torrance escribió:
Trancos escribió:Pero hay gente que entiende que el mero hecho de meter un sobre en la urna, aunque esté vacío, es legitimar un sistema del cual está en contra. Opinión que no comparto, pero sí respeto.

tony montana escribió:Es que es evidente, la postura coherente de una persona que no acepte el sistema, por lo que sea, es no participar en él.
Y si se trata de un abstencionista pasivo, al que no le interesa la política, por pasotismo, por ignorancia o porque ha comprendido que es una opereta, o una estafa, tampoco veo la razón para obligarlo a votar.
Me estáis dando la razón. Si alguien se niega porque está en contra, pasa, o no se le pasa por los huevos ir porque considera que es perder el tiempo, que tiene mejores cosas que hacer, etc... ¿para que quiere el derecho a votar si no va a ir? Es como si yo, que soy antitaurino, me quejara del precio de las entradas de las corridas de toros.

Por que en esas elecciones pasa de ir pero a otras quizás sí.

Quiere mantener el derecho a hacer lo que él decida.
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Mensaje por Mr Torrance el Vie 9 Sep 2016 - 11:16

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:


Me estáis dando la razón. Si alguien se niega porque está en contra, pasa, o no se le pasa por los huevos ir porque considera que es perder el tiempo, que tiene mejores cosas que hacer, etc... ¿para que quiere el derecho a votar si no va a ir? Es como si yo, que soy antitaurino, me quejara del precio de las entradas de las corridas de toros.

Por que en esas elecciones pasa de ir pero a otras quizás sí.

Quiere mantener el derecho a hacer lo que él decida.
Ah, vale. Tienes razón. Extendamos pues esa filosofía "lo que a mí se me pase por los cojones" a otros deberes que nos vienen impuestos por ser ciudadanos de pleno derecho:

Tengo que estudiar si este año voy a hacer declaración de renta o no. Este año no, pero el que viene seguramente sí, que creo que me saldrá a devolver.

Como mola oye.

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