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La crisis

Freddy Rincón
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 11:54

El balance crisis-títulos es apabullantemente favorable a las primeras.
El presidente ya ha filtrado a la prensa que ayer se reunió con Zidane para ratificarle y concederle plenos poderes a la hora de elaborar la plantilla del próximo año y cortar las cabezas de alguna vaca sagrada.
http://www.cope.es/player/paco-en-el-real-madrid-no-se-descartan-las-salidas-de-alguna-vaca-sagrada&id=2016022718510001&activo=10
Estas cabezas constituirán el sacrificio que le será ofrecido al pueblo a cambio de otro verano de ilusión y expectativas.
Porque eso es otra de las constantes: el pulgar hacia arriba de una parte mayoritaria de la afición, que traga con despropósitos como los de Benítez, las ventas de jugadores que Pellegrini quería para su proyecto, los casos Casillas y Di María con Ancelotti.

Bien, todo eso parece claro aquí y ahora. Pero obvia el hecho de que lo peor está por llegar. La caída en Champions y la presumible goleada en Barcelona.
Irónicamente, pienso que al Barcelona no le conviene hacer más sangre de la cuenta al Madrid. Al Barcelona le interesa que la cosa se quede como está ahora. Para que el año que viene siga habiendo más de lo mismo.
Un cataclismo mayor podría mandarlo todo al carajo y por tanto un proyecto verdaderamente nuevo, sin FP. Y eso podría ser peor que lo que hay, claro, pero también mejor. Y al Barcelona le interesa que todo siga igual.
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Mensaje por TITO el Dom 28 Feb 2016 - 12:28

Hay muchos factores que han llevado al Madrid a esta "nueva" crisis. Y aclaro lo de esta "nueva" crisis que lleva ya 7 años (con algún título de por medio) y es la continuación del proyecto anterior de Florentino.

Para mi los factores son los siguientes sin necesidad de que sea el orden de importancia.

1º Afición becerra/paleta a mas no poder. Se ha volcado en la creencia de que el equipo necesita figuras y resalta la necesidad de crear ídolos y cabezas de proyectos a jugadores que no lo pueden ser. Recuerdo frases muy hermosas como "Con Khedira no se puede ganar nada". Ayer teníamos un centro del campo Kroos-Modric-Isco-James, el soñado por cualquier pipero. Vamos camino al 2do año en blanco. Y no estaba ni Khedira, ni Emerson, ni Diarra, ni Lass, etc, etc. Vamos, queda mas que demostrado que fichando solo "jugones" tampoco significa ganar.
2º Un presidente que intenta contentar al piperio fichando las figuritas del momento. Su labor como presidente es la de crear un equipo de fútbol y no complacer a la masa que va en chandal a cada presentación millonaria e ineficaz de turno.
3º Otorgar poderes absolutos a los jugadores en vez de hacerlo con los entrenadores. Hemos visto hasta el punto de poner al presidente a decidir entre 4 niñatos o el entrenador (Esto, que recuerde, se ha visto 2 veces ya en esta segunda etapa del ser superior). Evidentemente ya se han visto los resultados de entregarse a esa "Autogestión". Esta misma temporada los niñatos de turno se han cargado un entrenador y han escogido otro, como era de esperar, el equipo se ha vuelto a estrellar. Ahora no hablan del entrenador, ahora hay que decir que los compañeros (no amigos) son malos. Yo tengo claro que si no ganamos nada este año será por culpa de Danilo, Mayoral y Lucas Vazquez. Se ha dicho de mil maneras que Benitez era un negado (yo en esto no voy a entrar) pero sin embargo la salvación era un Zidane que no brillaba en 2da B y que no ha empatado con nadie. Ahora ya se cae también en el entrenador figurita. Aclaro que contra ZZ no tengo absolutamente nada en contra, pero es que ......
4º Total ausencia de planificación deportiva en el club, y ya no solo por cambiar de estilos de entrenadores opuestos cada año, que por si ya es una aberración. Solo en fichajes se han hecho verdaderas barbaridades. Recuerdo hace 2 años como la gran masa de "aficionados" decían que se estaba fichando bien. Si, se estaba fichando de puta madre. Es que a los que pensaban diferente (y no solo en el foro) se les ponía la etiqueta de mediocre o amante del fútbol piedra. Gran visión del asunto, mi enhorabuena. Tengo que reconocer que estaba yo en un error.
5º Creer que un jugador puede llevarte a ganar algo. Esto en si es el slogan del piperio funcional. En cualquier club serio es el equipo el que gana algo. Pues parece ser que si no juegan las figuras (palabra sagrada del estadisticaman) no tenemos oportunidad de nada. Vaya, una lastima que en 7 años no hayan estado las figuras para ganar.

La solución a esta repetición de errores es simple. Muchos sabemos cual es. Otra cosa es que sea posible y que la afición la apoye y la exija. Este en un club populista, no es amigo a solucionar los problemas. Le gusta mas vender humo ya que sabe que se lo van a comprar.

Pero es lo de siempre, mientras Flo pueda fichar a Pogba todos contentos.
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Mensaje por malaguita_md el Dom 28 Feb 2016 - 12:40

+1000...no hay proyecto, no hay sacrificio, no hay autocrítica,no hay compromiso,no hay presidente serio y si a todo eso le sumas que el Barcelona si tiene todo lo que nosotros carecemos el problema se hace mas grave..hemos pasado a ser el tercer equipo de España..a conformarnos con ganar la Barcelona y al atlético de Madrid,del que tengo que decir que tienen toda mi admiración.. Porque si nosotros tuviéramos un 20 % de lo que les inculca el cholo,quizá nos hubiera dado para ganar algo esta temporada.. Pero no tenemos NADA..y creo que o cambia  mucho la cosa o esta sera la tónica de los próximos años


Última edición por malaguita_md el Dom 28 Feb 2016 - 12:42, editado 1 vez
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Mensaje por Sawyer el Dom 28 Feb 2016 - 12:41

TITO escribió:Hay muchos factores que han llevado al Madrid a esta "nueva" crisis. Y aclaro lo de esta "nueva" crisis que lleva ya 7 años (con algún título de por medio) y es la continuación del proyecto anterior de Florentino.

Para mi los factores son los siguientes sin necesidad de que sea el orden de importancia.

Afición becerra/paleta a mas no poder. Se ha volcado en la creencia de que el equipo necesita figuras y resalta la necesidad de crear ídolos y cabezas de proyectos a jugadores que no lo pueden ser. Recuerdo frases muy hermosas como "Con Khedira no se puede ganar nada". Ayer teníamos un centro del campo Kroos-Modric-Isco-James, el soñado por cualquier pipero. Vamos camino al 2do año en blanco. Y no estaba ni Khedira, ni Emerson, ni Diarra, ni Lass, etc, etc. Vamos, queda mas que demostrado que fichando solo "jugones" tampoco significa ganar.
2º Un presidente que intenta contentar al piperio fichando las figuritas del momento. Su labor como presidente es la de crear un equipo de fútbol y no complacer a la masa que va en chandal a cada presentación millonaria e ineficaz de turno.
3º Otorgar poderes absolutos a los jugadores en vez de hacerlo con los entrenadores. Hemos visto hasta el punto de poner al presidente a decidir entre 4 niñatos o el entrenador (Esto, que recuerde, se ha visto 2 veces ya en esta segunda etapa del ser superior). Evidentemente ya se han visto los resultados de entregarse a esa "Autogestión". Esta misma temporada los niñatos de turno se han cargado un entrenador y han escogido otro, como era de esperar, el equipo se ha vuelto a estrellar. Ahora no hablan del entrenador, ahora hay que decir que los compañeros (no amigos) son malos. Yo tengo claro que si no ganamos nada este año será por culpa de Danilo, Mayoral y Lucas Vazquez. Se ha dicho de mil maneras que Benitez era un negado (yo en esto no voy a entrar) pero sin embargo la salvación era un Zidane que no brillaba en 2da B y que no ha empatado con nadie. Ahora ya se cae también en el entrenador figurita. Aclaro que contra ZZ no tengo absolutamente nada en contra, pero es que ......
4º Total ausencia de planificación deportiva en el club, y ya no solo por cambiar de estilos de entrenadores opuestos cada año, que por si ya es una aberración. Solo en fichajes se han hecho verdaderas barbaridades. Recuerdo hace 2 años como la gran masa de "aficionados" decían que se estaba fichando bien. Si, se estaba fichando de puta madre. Es que a los que pensaban diferente (y no solo en el foro) se les ponía la etiqueta de mediocre o amante del fútbol piedra. Gran visión del asunto, mi enhorabuena. Tengo que reconocer que estaba yo en un error.
5º Creer que un jugador puede llevarte a ganar algo. Esto en si es el slogan del piperio funcional. En cualquier club serio es el equipo el que gana algo. Pues parece ser que si no juegan las figuras (palabra sagrada del estadisticaman) no tenemos oportunidad de nada. Vaya, una lastima que en 7 años no hayan estado las figuras para ganar.

La solución a esta repetición de errores es simple. Muchos sabemos cual es. Otra cosa es que sea posible y que la afición la apoye y la exija. Este en un club populista, no es amigo a solucionar los problemas. Le gusta mas vender humo ya que sabe que se lo van a comprar.

Pero es lo de siempre, mientras Flo pueda fichar a Pogba todos contentos.

Sí, es un buen resumen/exposición de los problemas del (puti) club.
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 12:58

TITO escribió:Hay muchos factores que han llevado al Madrid a esta "nueva" crisis. Y aclaro lo de esta "nueva" crisis que lleva ya 7 años (con algún título de por medio) y es la continuación del proyecto anterior de Florentino.

Para mi los factores son los siguientes sin necesidad de que sea el orden de importancia.

1º Afición becerra/paleta a mas no poder. Se ha volcado en la creencia de que el equipo necesita figuras y resalta la necesidad de crear ídolos y cabezas de proyectos a jugadores que no lo pueden ser. Recuerdo frases muy hermosas como "Con Khedira no se puede ganar nada". Ayer teníamos un centro del campo Kroos-Modric-Isco-James, el soñado por cualquier pipero. Vamos camino al 2do año en blanco. Y no estaba ni Khedira, ni Emerson, ni Diarra, ni Lass, etc, etc. Vamos, queda mas que demostrado que fichando solo "jugones" tampoco significa ganar.

Pero con los que dices el balance crisis/títulos era similar. Y los mejores equipos de la actualidad, el Barça o el Bayern, tampoco concursan con Diarrás y Emersons. Es uno de los problemas: ahora decidimos que con "jugones" tampoco y la apuesta es por un modelo más musculado. Y perdemos. Y vuelta la burra al trigo. No se trata de una cosa ni de la otra.

2º Un presidente que intenta contentar al piperio fichando las figuritas del momento. Su labor como presidente es la de crear un equipo de fútbol y no complacer a la masa que va en chandal a cada presentación millonaria e ineficaz de turno.

No veo la relación oferta/demanda en esa política del presidente. No creo que James viniera porque la gente lo pedía a gritos. Mi impresión es que la gente, así en general, quería un modelo continuista hace dos años. Y el verano pasado no se contrató a ninguna figurita.

3º Otorgar poderes absolutos a los jugadores en vez de hacerlo con los entrenadores. Hemos visto hasta el punto de poner al presidente a decidir entre 4 niñatos o el entrenador (Esto, que recuerde, se ha visto 2 veces ya en esta segunda etapa del ser superior). Evidentemente ya se han visto los resultados de entregarse a esa "Autogestión". Esta misma temporada los niñatos de turno se han cargado un entrenador y han escogido otro, como era de esperar, el equipo se ha vuelto a estrellar. Ahora no hablan del entrenador, ahora hay que decir que los compañeros (no amigos) son malos. Yo tengo claro que si no ganamos nada este año será por culpa de Danilo, Mayoral y Lucas Vazquez. Se ha dicho de mil maneras que Benitez era un negado (yo en esto no voy a entrar) pero sin embargo la salvación era un Zidane que no brillaba en 2da B y que no ha empatado con nadie. Ahora ya se cae también en el entrenador figurita. Aclaro que contra ZZ no tengo absolutamente nada en contra, pero es que ......

Aquí sí coincido plenamente, aunque matizaría que no es una dinámica propia de FP sino de todos los presidentes que ha venido teniendo el Madrid. Los jugadores no pueden tener voz ni voto en la política deportiva. Tampoco creo en concedérsela exclusivamente al entrenador de turno porque el entrenador de turno acabará saliendo. Se pone mucho el ejemplo de cómo un Guardiola con plenos poderes se quitó de encima a Deco y Ronaldinho pero se suele obviar que el club el obligó a mantener a Etoo porque en la dirección deportiva creían en Etoo como parte de aquel proyecto. La decisión se reveló acertadísima.

4º Total ausencia de planificación deportiva en el club, y ya no solo por cambiar de estilos de entrenadores opuestos cada año, que por si ya es una aberración. Solo en fichajes se han hecho verdaderas barbaridades. Recuerdo hace 2 años como la gran masa de "aficionados" decían que se estaba fichando bien. Si, se estaba fichando de puta madre. Es que a los que pensaban diferente (y no solo en el foro) se les ponía la etiqueta de mediocre o amante del fútbol piedra. Gran visión del asunto, mi enhorabuena. Tengo que reconocer que estaba yo en un error.

Yo no creo que sea cuestión de jugadores. Y ninguno de los once que juegan ayer, por poner ejemplo reciente, me parece jugador inadecuado para el club. El debate "piperos"/"bregadores" me parece súper nocivo porque como sucede con los entrenadores siempre hay una importante parte de la masa social contra cualquier jugador. Cualquiera. En serio, en estos años sólo he visto consenso favorable respecto al Kroos de los primeros meses. Ni uno más. En el debate "piperos"/"bregadores" mi opinión es que no tiene razón nadie.

5º Creer que un jugador puede llevarte a ganar algo. Esto en si es el slogan del piperio funcional. En cualquier club serio es el equipo el que gana algo. Pues parece ser que si no juegan las figuras (palabra sagrada del estadisticaman) no tenemos oportunidad de nada. Vaya, una lastima que en 7 años no hayan estado las figuras para ganar.

El que gana es el equipo. Negar que cuanto más calidad más posibilidades me parece contra toda lógica. Yo todos los equipos ganadores que he visto tenían a figuras. El Madrid, por tradición y presupuesto, no puede ser un modelo Grecia 2004. Especialmente porque esos modelos no se sostienen en el tiempo. El Madrid será con figuras o no será. Lo que falla es la gestión del modelo, la gestión de la idiosincrasia.

La solución a esta repetición de errores es simple. Muchos sabemos cual es. Otra cosa es que sea posible y que la afición la apoye y la exija. Este en un club populista, no es amigo a solucionar los problemas. Le gusta mas vender humo ya que sabe que se lo van a comprar.

La solución son equipos conjuntados, equilibrados y competitivos. Simple de decir, parece que no tan sencillo de conseguir. Partiendo de la base de que como afición somos un desastre: no estamos todos a una y dedicamos más energía a maldecir entrenadores o jugadores que a ser constructivos. De hecho nuestras propuestas siempre parten de la premisa de cortar cabezas. En cuanto cae una cabeza de turco ya tenemos la siguiente. Es un ambiente enfermizo.

Pero es lo de siempre, mientras Flo pueda fichar a Pogba todos contentos.
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Mensaje por Makin el Dom 28 Feb 2016 - 13:07

Tito, suscribo todo lo que dices, desde la primera palabra hasta la última. Un análisis certero como pocos.
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Mensaje por Fer el Dom 28 Feb 2016 - 13:33

A mi me da mucha pereza volver a los tópicos de siempre, la afición, Khedira....muy en desacuerdo con TITO en general.

El mejor año del Madrid en los últimos años es con Khedira lesionado....sacarlo a colación ahora me parece fuera de lugar. Xabi Alonso-Modric era la pareja habitual el año del doblete. Luego ya es un tema personal, habrá gente que le guste Khedira o no, pero hablamos de un tema más complejo que de un jugador en concreto.

Sobre la afición, me da mucha pereza este debate, el Barça tiene parecida afición y gana, en Inglaterra tienen paciencia, la mejor afición del mundo, pasta a raudales y no ganan la Champions. Para mí el 90% de los problemas del Madrid es no tener proyecto deportivo.

Ahora es muy bonito personificar todo en Ramos y CR....yo he visto Madrid competitivos con Ramos y CR, el de Mou, el de Ancelotti. Yo los quiero fuera que conste....pero la clave es que haya un proyecto deportivo como digo. Mientras Florentino y JAS sigan fichando a sus anchas es imposible ganar nada. Les da igual que haya sólo un delantero centro, un lateral izquierdo, que jueguen mediapuntas de mediocentros y que jueguen mediapuntas de interiores. Y les da igual que ningún jugador tenga actitudes defensivas del mediocampo para arriba.

Y cuando hablo de proyecto deportivo, hablo de que alguien que entienda de fútbol, lidere un proyecto en todos los sentidos, fichajes, altas, bajas, médicos, entrenamientos, pretemporada, etc, etc. El último proyecto deportivo en condiciones fue con Mou. Que a mi no me gustaban algunas cosas de Mou y en su tercer año apostaba claramente por su marcha...me parecería que se había acabado un ciclo. Pero hay que reconocer que es la última vez que hemos sido un equipo de fútbol. Se fichaba en consecuencia, el equipo se vaciaba en el campo salieran bien o mal las cosas, había un estilo de juego, eramos competitivos casi siempre....se añora algo así ciertamente. Acaso esos años de Mou teníamos mejor afición y eramos un club menos paleto?. Eramos los mismos pero existía un proyecto y con si hay proyecto y dinero lo normal es estar luchando por todo.

Luego con Ancelotti se empezó bien, imagino que había una buena base de la época Mou y la mano izquierda del italiano hizo que hubiera una buena mezcla. Pero le faltó tiempo a Florentino para cargarse a los jugadores que más equilibrio daban al equipo y volvimos al Florentinato, fichó lo que me da la gana y punto. Incluso en este último año, tras el triplete del Barça ni siquiera dio ningún impulso al equipo, sino que fichó otro lateral derecho básicamente porque imagino que se lo recomendaría Mendes. Y fichó a Benitez porque se lo recomendó JAS, qué más da si casa o no con el estilo de los jugadores.

Y es de ilusos pensar que con Florentino Perez vamos a tener algún otro proyecto deportivo. Se habla ahora de que Zidane fichará y entrenará.....habrá que verlo. Yo si sigue Florentino de verdad que firmo ese plan. Pero la única salida real parece que es que haya elecciones y venga gente de fútbol con ganas e ideas. Aunque bajemos un poco en la lista de Forbes, seguramente lo haremos mejor en el terreno de juego.

Y lo vuelvo a decir, para mí el Madrid es un club sano, con poder económico, cuya afición y prensa tiene sus cosas (como la mayoría), sus dificultades pero para mi no son impedimento para ser un equipo ganador. Pero si tu presidente hace y deshace sin tener ni puta idea pues pasa lo que pasa.
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 13:45

De acuerdo con Fer. De hecho Alonso ha sido considerado por no pocos como ejemplo de uno de esos fichajes para "piperos" o para la prensa pipera.

Mi diagnóstico va más por el lado de la profesionalización y tener descompensada la balanza comercio-necesidad deportiva.

Se cambian entrenadores, se cambian jugadores, pero el modelo es el mismo y el cántaro se acaba rompiendo igual.

Esto no es cuestión de que una parte de la afición tenga gustos o criterios equivocados y el presidente viva para satisfacer a esa parte de la afición.
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Mensaje por Duende el Dom 28 Feb 2016 - 13:49

Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.
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Mensaje por Fer el Dom 28 Feb 2016 - 13:53

Duende escribió:Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.

Tampoco estoy de acuerdo, para nada. A Luis Enrique lo mataban en Barcelona, estuvo a punto de dimitir antes de las navidades de lo que le caía. La prensa le atizaba por cada rotación que hacía. Tuvo movidas con Messi, con Neymar, con Luis Suarez, con Piqué....con todos. Luis Enrique era un pelele y el propio Bartomeu le dijo que el que manda es Messi y él a callar. Se hablaba de autogestión claramente. Si hasta se decía que lo mismo no continuaba aún con el triplete. Y al Tatá?. Anda que no le dabais caña al argentino y se reían de él los jugadores. En los equipos grandes siempre hay presión, en el Madrid aún más, eso es cierto. Pero al final si hay proyecto, un estilo y la pelotita entra pues todo vuelve a su cauce y es lo que pasó el año pasado en el Barça. Y sino crisis total.
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Mensaje por Celta el Dom 28 Feb 2016 - 14:00

El primer Madrid de Flo ganó una champions y entró en crisis, el de Calderon ganó dos ligas seguidas y entró en crisis, el nuevo Madrid de Flo ganó champions y podría volver a entrar en crisis, aunque este ya venia de hacer aguas en sus dos primeros años.
Se os hace imposible crear proyectos ganadores y constantes, una parte de la culpa como ya os hemos repetido, viene de la prensa, y la masa mayoritaria que se lo compra. Se ha creado un monstruo con Cris, lo ha creado la prensa, la directiva consintiendole todo y los fanboys, y ahora va a ser dificil derrotarlo.

Si van a rodar cabezas de pesos pesados, se sabrá cuando la prensa de la capital ponga en la plaza mayor su guillotina para escarnio publico, los que aguillotinen serán los tocados por Flo. Isco y James tienen muchas papeletas, dudo mucho que vayan a por Cris porque aun tiene un gran numero de groupies. El Chirincirco dictará justicia esta noche.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 28 Feb 2016 - 14:07

Duende escribió:Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.


Todo es una parte de lo mismo... El entorno, generalmente, es malo en todos los sitios.. La amistad de la prensa con los jugadores sucede en Barcelona también, pero al entrenador, sobre todo al recién llegado, se le respeta en Barcelona...

El problema es que el Madrid NO TIENE CRITERIO DEPORTIVO.. La plantilla está tan mal diseñada que tiene centro del campo para tocar y delantera para correr.. Eso jamás lo haría nadie con 2 dedos de frente en la faceta deportiva.. El no tener criterio deportivo supone que la elección del entrenador no está consensuada ni trabajada, y el entrenador llega al Madrid con las dudas razonables de afición y prensa.. En Barcelona, el nombre del entrenador se sabe con tiempo.. A la gente se la va asimilando que es la opción buena, como juega, como trata a los jugadores, a la prensa, etc.. Y todo eso ANTES DE LLEGAR.. De modo que en la presentación, prácticamente todo el mundo espera a ver que decisiones toma.. en lugar de saber como es.. como juega.. etc.. Esto es más importante de o que parece.. porque da libertad al entrenador de tomar decisiones como la de sentar a Piqué, que dice Duende por ejemplo..

Ya no es solo fichajes de jugadores.. El entrenador vive en una delgada línea desde que llega.. TODOS lo hacen.. Mou es que tolera muy bien esas cosas.. por eso es el entrenador que mejor le ha ido en el Madrid (Y los resultados son bastante malos).. Pero cualquier otro entrenador, con crítica constante sobre sus decisiones, desde el primer día, no aguanta de forma razonable porque todos se equivocan, sobre todo al principio..

El Madrid necesita un director deportivo.. NO Zidane.. Se vuelve a equivocar Florentino.. Que Zidane decida, sin duda, será mejor que lo que decida Florentino, pero meterá más presión a Zidane.. Más margen de error.. El Madrid necesita un director deportivo de talla mundial.. A la altura del Real Madrid.. Un director deportivo que pueda contradecir a Florentino y proteger al entrenador ante CUALQUIER decisión..
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 14:09

Pues sí. En el Madrid James ha sido sentado este año y no sé dónde están los frutos. Y lo que hizo el Barcelona con Cesc también lo hizo el Madrid con, no sé, Ozil.
Pensar que sentando a Ramos estaríamos automáticamente mejor es pensamiento quimérico.
Los madridistas ponemos mucho el acento ahora en que falta una dirección deportiva y resulta que el Barcelona despega el año pasado....justo cuando despiden a su director deportivo.
Lo que se requiere es una idea y una fidelidad a la misma. Los mismos periodistas que saludaron que Zidane estableciera una forma basada en tocar el balón dicen ahora que el Madrid no sabe a qué juega. Éste es el verdadero peligro.
Al Madrid le falta decidirse en serio por algo y apostar por ello con independencia de los resultados.
Y pensar que se lo puede permitir.
Que la idea sea A, B o C es irrelevante. Se disponen de los recursos necesarios para que acabe dando frutos.
Dejar a Zidane, pasar de analogías con Guardiolas o lo que sea, y ser coherentes durante un tiempo sostenido.
El presidente a su rol, que no es el deportivo. La prensa al suyo, que tampoco pinta nada en las decisiones de tipo deportivo. Y la afición al suyo, que básicamente es el mismo que el de la prensa: ver, opinar pero jamás condicionar las decisiones del club.

Y sí, la afición, como dice Fer, no es tan esencialmente diferente de la culé. Que era una afición que según las encuestas se pedía a Mourinho como entrenador cuando fracasó lo de Rijkaard.
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 14:11

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.


 Todo es una parte de lo mismo... El entorno, generalmente, es malo en todos los sitios.. La amistad de la prensa con los jugadores sucede en Barcelona también, pero al entrenador, sobre todo al recién llegado, se le respeta en Barcelona...

 El problema es que el Madrid NO TIENE CRITERIO DEPORTIVO.. La plantilla está tan mal diseñada que tiene centro del campo para tocar y delantera para correr.. Eso jamás lo haría nadie con 2 dedos de frente en la faceta deportiva.. El no tener criterio deportivo supone que la elección del entrenador no está consensuada ni trabajada, y el entrenador llega al Madrid con las dudas razonables de afición y prensa.. En Barcelona, el nombre del entrenador se sabe con tiempo.. A la gente se la va asimilando que es la opción buena, como juega, como trata a los jugadores, a la prensa, etc.. Y todo eso ANTES DE LLEGAR.. De modo que en la presentación, prácticamente todo el mundo espera a ver que decisiones toma.. en lugar de saber como es.. como juega.. etc.. Esto es más importante de o que parece.. porque da libertad al entrenador de tomar decisiones como la de sentar a Piqué, que dice Duende por ejemplo..

 Ya no es solo fichajes de jugadores.. El entrenador vive en una delgada línea desde que llega.. TODOS lo hacen.. Mou es que tolera muy bien esas cosas.. por eso es el entrenador que mejor le ha ido en el Madrid (Y los resultados son bastante malos).. Pero cualquier otro entrenador, con crítica constante sobre sus decisiones, desde el primer día, no aguanta de forma razonable porque todos se equivocan, sobre todo al principio..

 El Madrid necesita un director deportivo.. NO Zidane.. Se vuelve a equivocar Florentino.. Que Zidane decida, sin duda, será mejor que lo que decida Florentino, pero meterá más presión a Zidane.. Más margen de error.. El Madrid necesita un director deportivo de talla mundial.. A la altura del Real Madrid.. Un director deportivo que pueda contradecir a Florentino y proteger al entrenador ante CUALQUIER decisión..

Eso ya se ha hecho. Con Sacchi. Y tampoco funcionó. Valdano (y su brillante idea de traer a Queiroz), Sacchi, Floro y no sé si me dejo a alguno.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 28 Feb 2016 - 14:44

Freddy Rincón escribió:
Metropolitano escribió:


 Todo es una parte de lo mismo... El entorno, generalmente, es malo en todos los sitios.. La amistad de la prensa con los jugadores sucede en Barcelona también, pero al entrenador, sobre todo al recién llegado, se le respeta en Barcelona...

 El problema es que el Madrid NO TIENE CRITERIO DEPORTIVO.. La plantilla está tan mal diseñada que tiene centro del campo para tocar y delantera para correr.. Eso jamás lo haría nadie con 2 dedos de frente en la faceta deportiva.. El no tener criterio deportivo supone que la elección del entrenador no está consensuada ni trabajada, y el entrenador llega al Madrid con las dudas razonables de afición y prensa.. En Barcelona, el nombre del entrenador se sabe con tiempo.. A la gente se la va asimilando que es la opción buena, como juega, como trata a los jugadores, a la prensa, etc.. Y todo eso ANTES DE LLEGAR.. De modo que en la presentación, prácticamente todo el mundo espera a ver que decisiones toma.. en lugar de saber como es.. como juega.. etc.. Esto es más importante de o que parece.. porque da libertad al entrenador de tomar decisiones como la de sentar a Piqué, que dice Duende por ejemplo..

 Ya no es solo fichajes de jugadores.. El entrenador vive en una delgada línea desde que llega.. TODOS lo hacen.. Mou es que tolera muy bien esas cosas.. por eso es el entrenador que mejor le ha ido en el Madrid (Y los resultados son bastante malos).. Pero cualquier otro entrenador, con crítica constante sobre sus decisiones, desde el primer día, no aguanta de forma razonable porque todos se equivocan, sobre todo al principio..

 El Madrid necesita un director deportivo.. NO Zidane.. Se vuelve a equivocar Florentino.. Que Zidane decida, sin duda, será mejor que lo que decida Florentino, pero meterá más presión a Zidane.. Más margen de error.. El Madrid necesita un director deportivo de talla mundial.. A la altura del Real Madrid.. Un director deportivo que pueda contradecir a Florentino y proteger al entrenador ante CUALQUIER decisión..

Eso ya se ha hecho. Con Sacchi. Y tampoco funcionó. Valdano (y su brillante idea de traer a Queiroz), Sacchi, Floro y no sé si me dejo a alguno.

Y se valora a un director deportivo por solo una decisión?
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 14:57

Metropolitano escribió:
Freddy Rincón escribió:

Eso ya se ha hecho. Con Sacchi. Y tampoco funcionó. Valdano (y su brillante idea de traer a Queiroz), Sacchi, Floro y no sé si me dejo a alguno.

 Y se valora a un director deportivo por solo una decisión?

Básicamente ha consistido en lo siguiente: el DD ha propuesto un entrenador y al fracasar el entrenador ha fracasado el DD. Es como si ahora echaran a Sammer del Bayern porque se marcha Guardiola. O a Beguiristáin del City porque se marcha Pellegrini. E insisto, el Barça gana el triplete el año pasado después de que el club largue a Zubizarreta en invierno.
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Mensaje por Sawyer el Dom 28 Feb 2016 - 15:23

Duende escribió:Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.

No, que va.
Eso no influye Duende. Y seguro que Fer y Metro saben mejor que tú cómo es el entorno del Barcelona. Y aunque lo hayan admitido Heynckes, Camacho o Pellegrini, aunque tengamos el tema Casillas reciente, el entorno no influye. Y si dices que influye tienes que explicar como a los párvulos que no es el principal problema, pero sí parte del mismo.

Solo son decisiones deportivas, no se cansa de repetir alguno. En las que no influye el entorno, claro, ni tener por presidente a un subnormal que quiere satisfacer a todos: afición, medios, jugadores...y es incapaz de tomar las decisiones necesarias. Seguro que en lo de Casillas y Mourinho no influyeron las presiones de los medios, los pitos del Bernbéu ni nada de eso.

Pero ojo, que muchos de los mismos defectos que tiene Floper los tenían también Sanz y Calderón. Así que igual, oye, no solo es cosa del Presidente, y sí más de la cultura del club, de la que forma parte también el entorno. Y son los aficionados los que elegían a los Presidentes. Además, aquí en muchas ocasiones ante los primeros años de dificultades de Mou y Ancelotti, las medidas propuestas por algunos (echar al entrenador, traer a otro, cambiar cromos) coincidían con las de Floper.
Vamos, yo diría que el presidente es un fiel reflejo de lo que es y lo que quiere la afición, aunque algunos ahora clamen contra él.

Aquí, como el entorno no va a cambiar (porque además muchos no lo quieren ver como un problema), o viene una directiva-entrenador con cojones para tomar las decisiones adecuadas sean duras o no y con buenas ideas y a la que se la resbale la cultura mierda del club, o estaremos condenados a repetir siempre lo mismo. Que es lo que nos lleva pasando desde 2004.
Queiroz, Camacho, Remón, Luxemburgo, Caro, Capello, Schuster, Juande, Pellegrini, Mou, Ancelotti, Benítez y Zidane. Para ganar 3 Ligas, 2 Copas y 1 Champions. Menos títulos que Chelsea, United, City, Juventus e incluso casi el Arsenal...que ya puestos a comparar contextos totalmente distintos, pues nada oye.

Pero bueno, que sí, que el problema es solo Florentino. Vendrá un Eugenio con un lema facilón y pipero, ganaremos un par de títulos y vuelta a lo mismo, al público pitando, a los medios colocando entrenadores cual Schuster por Capello y todos contentos. Y mientras el Barcelona desde 2005-2006 con una idea clara y unas bases bien sentadas. Con altibajos y sus cosas malas, como es natural, pero siempre ahí, siempre presente y ganando más del doble de títulos que nosotros.
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Mensaje por BarCamp el Dom 28 Feb 2016 - 16:06

Freddy Rincón escribió:El balance crisis-títulos es apabullantemente  favorable a las primeras.
El presidente ya ha filtrado a la prensa que ayer se reunió con Zidane para ratificarle y concederle plenos poderes a la hora de elaborar la plantilla del próximo año y cortar las cabezas de alguna vaca sagrada.
http://www.cope.es/player/paco-en-el-real-madrid-no-se-descartan-las-salidas-de-alguna-vaca-sagrada&id=2016022718510001&activo=10
Estas cabezas constituirán el sacrificio que le será ofrecido al pueblo a cambio de otro verano de ilusión y expectativas.
Porque eso es otra de las constantes: el pulgar hacia arriba de una parte mayoritaria de la afición, que traga con despropósitos como los de Benítez, las ventas de jugadores que Pellegrini quería para su proyecto, los casos Casillas y Di María con Ancelotti.

Bien, todo eso parece claro aquí y ahora. Pero obvia el hecho de que lo peor está por llegar. La caída en Champions y la presumible goleada en Barcelona.
Irónicamente, pienso que al Barcelona no le conviene hacer más sangre de la cuenta al Madrid. Al Barcelona le interesa que la cosa se quede como está ahora. Para que el año que viene siga habiendo más de lo mismo.
Un cataclismo mayor podría mandarlo todo al carajo y por tanto un proyecto verdaderamente nuevo, sin FP. Y eso podría ser peor que lo que hay, claro, pero también mejor. Y al Barcelona le interesa que todo siga igual.

Hombre, si algo queda claro, es que florentino seguira si o si el proximo anio, la estrategia vende humo de la prensa estara a su maximo si es que llegais a caer en champions, y ojo que ya arranco, con exactamente ese articulo que citas
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Mensaje por reals el Dom 28 Feb 2016 - 16:11

Florentino es un problema. Estamos de acuerdo todos.

Pero no es el único. Las últimas 4 elecciones que hemos tenido y los últimos 6 presidentes que ha habido a mi me dejan clara una cosa. Este club no es un club en el que pueda sobrevivir una proyecto serio.

El principal problema del madrid es el madrid. La base social. Y mientras os negeis a reconocer esto mal nos va a ir.

La única salida es que aparezca, por generación expontanea, alguien excepcional. Un genio con la suficiente personalidad e inteligencia para adoptar medidas que provoquen cambios positivos a muy corto plazo.

Al barcelona le vale un guardiola. Pero también un rijkaard. Y un luis enrique. Incluso un van gaal. O un tata, si la suerte acompaña.

A nosotros nos vale solo un guardiola.

Pero el problema es que necesitamos uno en el banquillo y otro en el palco.

Y resultados, si no inmediatos, que aparezcan como muy tarde a los dos meses.

Proyecto, dice, fer. Y en el mismo post que dice eso habla de que el último fue con mourinho y que reconoce que en el último año el queria que se fuese. Y en ese mismo post nos pregunta que si entonces seguiamos siendo una afición dificil.

Pues claro, Fer. Claro que lo eramos. Tu mismo te estas contestando.
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Mensaje por reals el Dom 28 Feb 2016 - 16:17

En parte por eso quiero que siga zidane. Pero que siga años.  3, 4, 10. Los que sean. Porque creo que de ahi solo pueden salir cosas buenas. Tanto si ganamos como si perdemos. Porque creo que si sale bien, genial. Y si sale mal, nos servira para alejarnos del foco.

Que es lo que necesita este club. Una buena limpia a todos los niveles. A nivel afición, lo primero. Porque da asco.

Yo no he visto el camp nou en pie pitando día si día tambien a luis enrique por sentar a pique. Ni a todos los informativos del pais abriendo todos los días con que puyol no jugaba. Ni he visto a nadie chistar porque iniesta fuese suplente el año pasado en algún que otro partido.

No he visto que los propios cules buscasen apoyos en madridistas y atleticos para clamar contra su propio entrenador por sentar a un jugador.

Tampoco he visto a ningún jugador del barcelona arrastrarse por el campo 5 años. Ni 2.

Me gustaría ver lo que hacen en barcelona con un caso casillas o un caso raul. Y lo que hacemos nosotros con xavi o puyol. O el propio guardiola.

Yo lo tengo claro. Si xavi fuese madridista XAVI SEGUIA AQUI. Jugando como titularisimo.


Y me direis que eso es un problema de florentino. Y una puta mierda, problema de florentino. Todos sabemos lo que opinaba florentino de Casillas. Y de Raúl. Así que lo que el quería no se hacía. Florentino lo primero que intenta es contentarnos a la masa social.

Basicamente, lo que se está pidiendo es que nuestro presidente no nos haga ni puto caso, porque no tenemos ni puta idea. Eso es a lo que os referis con el eufemismo de proyecto.


Eso esta muy bien decirlo ahora. Os quiero ver cuando llegue un tio que no nos haga ni puto caso, a ver lo que decís si no vamos a 10 puntos del segundo en febrero.


Que oye, que ahora recordaremos que con mou había proyecto y tal.... pero aquí queríamos quemar el bernabeu el año de la liga de los records porque el barcelona estaba a 5 puntos y habiamos empatado en el madrigal. Aquí. En el cruce.


Última edición por reals el Dom 28 Feb 2016 - 16:27, editado 1 vez
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Mensaje por Duende el Dom 28 Feb 2016 - 16:23

Sawyer escribió:
Duende escribió:Jugar se puede jugar como se quiera, un centro del campo con Kroos, Modric, Isco y James puede funcionar perfectamente y hasta puede defender bien en posicional con trabajo, más si los delanteros ayudan. Eso sí, obviamente, un equipo con ese centro del campo, debe basarse en el orden, la paciencia y en tener el balón, si empieza a partirse va a perder mucho potencial. El tema es hacer las cosas con lógica, ser racionales.

Creo que el principal problema del Madrid es el entorno, siempre lo he pensado, no sabría muy bien que es concretamente, pero sí creo que se respeta menos la figura del entrenador en el Real Madrid que en otros equipos de España, quizá porque hace muchos años que no hay un entrenador que dure muchas temporadas y sea respetado, Del Bosque fue el último, porque Mourinho era una pelea continua con la prensa, fue un caso especial, y también que los jugadores tienen demasiado poder en el club, porque la prensa tiene demasiado influencia y todos lo saben eso. Supongo que al final todos esos factores también se retroalimentan.

Hoy Piqué explica como le afectó, para bien, el sentarse en el banquillo a principios de la temporada pasada en el Barça, porque aunque nadie se acuerde de eso, Piqué fue suplente la temporada pasada al principio con competidores tan feroces como Mathieu y Bartra y ahí está el tema, que eso pasó, y con un entrenador recién llegado y con poca experiencia, y se trató con normalidad en Barcelona, probablemente por lo dicho antes, la prensa no tiene tanto poder ni tanta amistad con los jugadores como en Madrid, no sabría decir por qué, y la figura del entrenador es más respetada por todos, en parte quizá, como he dicho antes, por lo primero.

No, que va.
Eso no influye Duende. Y seguro que Fer y Metro saben mejor que tú cómo es el entorno del Barcelona. Y aunque lo hayan admitido Heynckes, Camacho o Pellegrini, aunque tengamos el tema Casillas reciente, el entorno no influye. Y si dices que influye tienes que explicar como a los párvulos que no es el principal problema, pero sí parte del mismo.

Solo son decisiones deportivas, no se cansa de repetir alguno. En las que no influye el entorno, claro, ni tener por presidente a un subnormal que quiere satisfacer a todos: afición, medios, jugadores...y es incapaz de tomar las decisiones necesarias. Seguro que en lo de Casillas y Mourinho no influyeron las presiones de los medios, los pitos del Bernbéu ni nada de eso.

Pero ojo, que muchos de los mismos defectos que tiene Floper los tenían también Sanz y Calderón. Así que igual, oye, no solo es cosa del Presidente, y sí más de la cultura del club, de la que forma parte también el entorno. Y son los aficionados los que elegían a los Presidentes. Además, aquí en muchas ocasiones ante los primeros años de dificultades de Mou y Ancelotti, las medidas propuestas por algunos (echar al entrenador, traer a otro, cambiar cromos) coincidían con las de Floper.
Vamos, yo diría que el presidente es un fiel reflejo de lo que es y lo que quiere la afición, aunque algunos ahora clamen contra él.

Aquí, como el entorno no va a cambiar (porque además muchos no lo quieren ver como un problema), o viene una directiva-entrenador con cojones para tomar las decisiones adecuadas sean duras o no y con buenas ideas y a la que se la resbale la cultura mierda del club, o estaremos condenados a repetir siempre lo mismo. Que es lo que nos lleva pasando desde 2004.
Queiroz, Camacho, Remón, Luxemburgo, Caro, Capello, Schuster, Juande, Pellegrini, Mou, Ancelotti, Benítez y Zidane. Para ganar 3 Ligas, 2 Copas y 1 Champions. Menos títulos que Chelsea, United, City, Juventus e incluso casi el Arsenal...que ya puestos a comparar contextos totalmente distintos, pues nada oye.

Pero bueno, que sí, que el problema es solo Florentino. Vendrá un Eugenio con un lema facilón y pipero, ganaremos un par de títulos y vuelta a lo mismo, al público pitando, a los medios colocando entrenadores cual Schuster por Capello y todos contentos. Y mientras el Barcelona desde 2005-2006 con una idea clara y unas bases bien sentadas. Con altibajos y sus cosas malas, como es natural, pero siempre ahí, siempre presente y ganando más del doble de títulos que nosotros.

Yo en gran parte, creo que tienen razón, que el hecho de que la pelota entre y el azar es clave (el Barça ha tenido a muy buenos jugadores salidos de la cantera estos años, pero además, también eran gente con la cabeza muy bien amueblada, profesionales y serios casi todos: Puyol, Iniesta, Valdés, Busquets, Messi, Xavi, etc.). Aunque también, relacionado con el otro factor, volvemos a lo de la retroalimentación entre factores negativos, un Piqué en can Barça, es menos peligroso que en Madrid, porque la prensa, por lo que sea, no tiene tanto poder en club, de hecho, el más casillisco de los canteranos del Barça que han salido fue Bojan, Bojan tenía mucha relación con la prensa, de hecho, diría que era el jugador con más relación de la plantilla, y eso que algunos días no era ni convocado (siempre fue un jugador residual en la plantilla). Para que veáis el poder que tenía, en la final de 2011, la polémica que había en Can Barça, por Tv3 especialmente, que quizá es el medio con más poder, para bien y para mal, del Barça, es que Guardiola metió a Afellay para perder tiempo, en lugar de poner a Bojan, por qué eso fue importante para esa gente después de una Champions? Pues porque era el amiguito de los medios (de hecho, Guardiola dijo algo así en rueda de prensa, después de ganar la final, como "hay algo que nunca me perdonaré" refiriéndose a algo que había olvidado hacer esa noche o de una decisión que había tomado y todos los medios probojans decían que se refería a eso, cuando había mil cosas más lógicas que eso, como, por ejemplo, que no pusiera a Puyol de titular ese día). Y sí, Puyol, el señor Carles Puyol, se pasó los meses anteriores recuperándose de una lesión, pero como no llegó al 100%, se sentó en el banquillo y no salió hasta el 80 y pico al campo y no solo no se quejó, sino que en lugar de levantar la copa él como capitán, se la cedió a Abidal y la presa ni mu, no hubo polémica, porque es Puyol y no tiene relación con la prensa. Ahí está el factor suerte también, el hecho de que el que tuviera la relación malsana con la prensa en este caso fuera un paquetazo como Bojan en lugar de un Puyol, un Xavi, un Iniesta, etc. Y que un Puyol fuera tu capitán, o que un Xavi (un Arbeloa nuestro pero con ciertos tintes casillistas a veces) sea uno de nuestros buques insignias, porque puede caer mal, pero es un tipo muy profesional y que siempre ha demostrado querer mucho al club, de hecho, precisamente, siempre se ha dicho, desde el primer momento, que para que la relación entre LE y Messi mejorara, él fue clave, o que te salga un Iniesta, que también tenía una relación excesiva quizá con la prensa, pero que a su vez fuera muy buen chaval y muy profesional (un Xabi Alonso, por ejemplo, que también era así, aunque Xabi tenía más carácter que Iniesta) o que tu estrella de la cantera sea Messi, que es medio autista y digo lo de medio porque es bajito, en lugar de un Raúl.

Después está lo de la retroalimentación de factores negativos, lo dicho antes, un Piqué en Madrid no se si hubiera vuelto al nivel que tiene ahora, porque probablemente no se le hubiera sentado ni él se hubiera sentido presionado para mejorar, además de que hubiera tenido más tendencia a relacionarse con la prensa y la prensa le hubiera permitido aún relajarse más. Un Bojan en Madrid no creo que hubiera salido en globo en 2011, o hubiera costado más, o el Villa de la 2012/2013 hubiera sido mucho más problema para el Madrid que para el Barça, también ahí porque Villa tenía buena relación con medios madridistas más que catalanes y, también tengo que decirlo, Villa creo tiene mucha más integridad que otros. También se hubiera tenido que ver si la carrera de Iniesta hubiera sido la misma en Madrid con el calor de la prensa que en Can Barça o si Xavi hubiera sido un problema en la 2014/2015 en lugar de una solución, si hubiera sido madridista toda su carrera y hubiera tenido relación todos esos años con la prensa.

En definitiva, por una parte creo que se sobrevalora el efecto del entorno, pero por otra, después analizas los casos, y ves que en Barcelona, como en otros sitios, se tratan ciertas situaciones que deberían ser normales, con bastante normalidad, como en otros clubes, pero en Madrid se sienta a Ramos porque está mal (y porque tiene a Pepe y Varane de suplentes, vamos, dos tíos tremendos o cuando se le quería poner de LD) y se lía, se sienta a Casillas y bueno, un tío como Mourinho tiene de repente un pie fuera del club, etc. y aquí a Piqué se le sienta y no pasa nada, la gente ni se acuerda. Obviamente, ni de coña es un club modélico en este sentido el Barça y, como he dicho, creo que, del mismo modo que en el Madrid se han retroalimentado varios factores negativos, en el Barça ha pasado lo contrario y que ha habido suerte en ésto también, a parte de que la pelotita ha entrado más. Supongo que es eso, el excesivo poder del entorno se junta y se retroalimenta con la falta de resultados, cierta falta de integridad y quizá calidad humana en jugadores clave del Madrid estos años, y problemas que quizá aislados no tienen tampoco mucho impacto, se terminan convirtiendo en problemas estructurales para el club.

Pero bueno ésto está así ahora, dentro de 10-20 años, puede cambiar por completo, si se hacen las cosas bien desde un lado y mal desde el otro.
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Mensaje por reals el Dom 28 Feb 2016 - 16:41

Yo antes creía que los grandes males del madrid eran afición y prensa. Pero ultimamente he quitado a la prensa.

La prensa, la actual prensa deportiva española, es un negocio más. No busca informar, sino complacer a su público. Si la afición del madrid quisiese, la prensa deportiva sería de otra manera. y más hoy, en la sociedad de la información en la que vivimos.

Basta como ejemplo el calvo de fútbolitis, o el de la libreta de van gaal, que colabora con marcador. Si esos tíos ahora cobran del marca es porque en el marca no son idiotas y saben que esa gente tiene cierto tirón.

Si a los aficionados nos interesase realmente el fútbol, la táctica y el deporte, MARCA y AS se interesarían por el fútbol la táctica y el deporte.

SI la afición realmente confiase en que lo necesario es un proyecto sólido, MARCA y AS apoyarían esa idea.


PEro la prensa, como florentino, es un reflejo de esta afición de mierda. Somos una afición de autentica mierda. Y basta con haber estado en el bernabeu y en cualquier otro campo para saberlo. YO he estado en el calderón y no tiene absolutamente nada que ver. Pero nada que ver. En el calderón he estado 5 veces, y siempre escuchaba cosas con sentido en la grada. Y si había discusiones se cimentaban en diferentes criterios. Y se hablaba de fútbol.

Es mucho más facil sembrar en un entorno así. Mucho más. Que sí, que aún así hace falta un buen presidente, y un buen entrenador. Pero eso nosotros no lo podemos controlar. Lo podemos controlar hasta cierto punto.

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Mensaje por MoscaMan el Dom 28 Feb 2016 - 17:52

El problema del Real Madrid es un problema de expectativa.

El Madrid era el referente del futbol hace SESENTA años, cuando las cosas eran muy diferentes. Desde entonces es un equipo potente que ha competido unas veces con talento y otras veces con orgullo, y a veces con ambas. Ha podido ganar mas o menos pero no era la referencia. Y ademas, desde hace 20-25 años, el club esta perdiendo la hegemonia y dejando de ser la referencia hasta en su propio territorio. No es ya que no consiga escalar para ser la referencia, es que esta perdiendo incluso la capacidad de ganar que se le presupone y digo la que se le presupone porque con un club de esta magnitud se entiende que se va a ganar de vez en cuando aunque sea de casualidad.

En medio de todo este caldo de cultivo llego Florentino. Con un discurso, una expectativa y un funcionamiento de club como en la era Di Stefano. Con la idea de volver no solo a ganar si no a ser referentes. Y se la pegado. Se la ha pegado por no saber aceptar el nuevo orden europeo del futbol y por no ser capaz de aceptar que ahora hay muchos equipos con igual o incluso mas capacidad de ganar y de GUSTAR que el Real Madrid (esto no era tan asi cuando llego, pero hoy si y cada dia va a mas. No olvidemos que este personaje va camino de cumplir TRES LUSTROS como presidente del Real Madrid).

El atajo de Florentino ha sido Forbes. Deportivamente no estais al nivel hace mucho y para poder estar rondando el nivel necesario para ganar y gustar (para rondarlo, que no alcanzarlo) ha decidido priorizar la parte economica sobre la deportiva, con la esperanza de que con eso fuera suficiente. Luego todo se ha ido de madre.

El dia que el Real Madrid deje de autopalmearse la espalda contando viejas copas de europa, acepte su nuevo estatus en el mundo del futbol (con la consiguiente rebaja de expectativas, que afectara a la prensa y a todo el entorno) y se ponga a trabajar en el terreno deportivo de la mano de hombres de la casa y de futbol, volvera a poder ser un referente. Igual sera menos rico, pero volvera a ser un club de futbol que respeta sus valores y compita a traves de ellos con altas capacidades para ganar y para gustar (esto ya depende mas de que os caiga un Cruyff del cielo que os de un sello futbolistico) por su propia naturaleza; y no la feria actual que escupe sobre su propio escudo, con Florentino a la cabeza.

De lo contrario seguira a la deriva, ensimismado, practicando el onanismo que ya no engaña ni al entorno propio (salvo los asalariados) y rememorando batallitas de hace mas de 6 decadas, todo mientras el resto trabaja, compite y a veces hasta gusta y gana.
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Mensaje por MoscaMan el Dom 28 Feb 2016 - 18:10

Por cierto, que me he enredado.

El problema del entorno y ese mal que azota al Madrid por dentro desde hace mucho es Florentino y la idea de club que promulga.

El problema de expectativa es el que trae a Florentino y el con su idea desata todo lo demas y que es lo que hace que hoy no os pongais de acuerdo ni entre madridistas en el diagnostico.

Florentino es malcriar, es catorce mediapuntas, es Australia y China en vez de Segovia y los Alpes en verano, es el Chiringuito y Lama, es priorizar la mercadotecnia por encima de la meritocracia, es tener una nomina de actores de Hollywood y no una plantilla de 23 futbolistas que formen un EQUIPO.

Si se marcha Florentino y se da paso a gente que de verdad sepa de futbol y sienta al Madrid, que rebaje la expectativa y le diga al aficionado que lo de ganar cada año la Copa de Europa es una quimera, resurgireis en tiempo record porque nadie tiene tantisimos recursos.

El modelo a imitar es el del Bayern para vosotros. Me parece algo clarisimo.
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 28 Feb 2016 - 18:24

Barcelona, Villarreal, Sevilla y Athletic.

Esos son los únicos clubes que, que yo sepa, están organizados en arreglo a una estructura heterogénea y unas fórmulas y políticas más o menos constantes. Un modelo estructural no sujeto a bandazos.

El Athletic, por la propia idiosincrasia de club que funciona con una política diferente a todos los demás es el único que, según creo, tiene esa filosofía arraigada a todos los niveles.

Pero la implantación de los modelos del Barça, Sevilla o Villarreal ni de coña proviene primero de sus respectivas masas sociales.

De hecho la masa social del Barcelona era un poco como la del Madrid ahora en cuanto a complejos. Y la gestión algo similar: club ricachón de fichar figuras del momento.

A la afición, para empezar, no se la puede contentar. Que la política de FP consista en hacer sondeos entre los socios para valorar decisiones o fabricar discursos políticos para triunfar en las asambleas no revela que el mal esté en la masa social. Revela que el presidente actúa mal.
Los aficionados somos eso, aficionados. En el Bernabéu y en Las Gaunas. Y la gestión deportiva y económica es una cuestión profesional.

Profesionales del marketing para el marketing, profesionales de la cantera para la cantera y profesionales del mercado para la política de fichajes.

Una afición más "sabia" o "entendida" no dejará de ser una afición. Porque si la vara de medir es que la afición critica a tal o Pascual, la cosa no tiene remedio. Entre el madridismo hay anti canteranos, anti figuras, anti clases medias, anti contraataque, anti tiqui taca. Están todas esas ideologías y más. Anti Valdanos y anti Capellos.

El proyecto que resulte en algo sólido sólo puede cimentarse desde otros prismas. Que de fútbol a nivel aficionado todo el mundo sabe pero nadie entiende.

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