El Efecto Zidane

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Mensaje por cesarin_zidane el Jue 5 Mayo 2016 - 16:42

Pedir cambios sustanciales tácticamente o en vicios adquiridos por jugadores durante años al mes de que un entrenador agarra un equipo como lo agarra Zidane me parece: trolleo de mal chiste/no tener npi de que va esto/haterismo hacia Zidane o el equipo/o vaya usted a saber.
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Mensaje por TITO el Jue 5 Mayo 2016 - 16:49

Sylar escribió:El juego debe mejorar mucho.
Ya se le pedirá la temporada que viene, que ésta suficiente ha hecho con situarnos donde estamos ahora.
De todas formas con Zidane sí se han visto tramos de buen juego en los partidos, tampoco es que sea un fútbol plano. Quizá retienes en la retina la sensación de los últimos choques de Champions donde el Madrid ha sido especulativo hasta el extremo, pero no todo ha sido así.
La diferencia con al entrada de Zidane es que a los niños si les apetece de nuevo mover el culo.

A nivel de juego el Madrid ha mejorado muy poco. A nivel de actitud una barbaridad.

Por eso considero HOY que Zidane debe tener una oportunidad de montar su equipo (si le dejan, claro). Que tenga la oportunidad de dar bajas y altas.

En fin que comience una temporada con sus ideas y que no lo critiquen por todos lados al mes de empezar la temporada.
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Mensaje por Tux el Jue 5 Mayo 2016 - 16:53

Yo he sido (y soy) crítico con la elección de Zidane porque no creo que se deba dejar un club como el Madrid en manos de un técnico sin experiencia entrenando en la élite, por mucho que haya sido un grandísimo jugador.

Ahora, una vez que está al mando, al menos habrá que darle un margen antes de juzgar: ha cogido un equipo en ruinas (también es cierto que le estaban haciendo cama y media al anterior entrenador).

Pero a lo que vamos: habrá que dejarle fichar ¿no? De momento tiene una plantilla heredada y con ella ha buscado el mejor equiibrio posible. Habrá que ver qué pide en verano para saber qué idea tiene realmente.

También hay que darle tiempo. Esto es necesario para todos los entrenadores, si no fuésemos una trituradora nos iría muchísimo mejor.
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Mensaje por Tux el Jue 5 Mayo 2016 - 16:53

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Mensaje por TITO el Jue 5 Mayo 2016 - 16:56

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Mensaje por Mr Torrance el Jue 5 Mayo 2016 - 18:26

TITO escribió:
Sylar escribió:El juego debe mejorar mucho.
Ya se le pedirá la temporada que viene, que ésta suficiente ha hecho con situarnos donde estamos ahora.
De todas formas con Zidane sí se han visto tramos de buen juego en los partidos, tampoco es que sea un fútbol plano. Quizá retienes en la retina la sensación de los últimos choques de Champions donde el Madrid ha sido especulativo hasta el extremo, pero no todo ha sido así.
La diferencia con al entrada de Zidane es que a los niños si les apetece de nuevo mover el culo.

A nivel de juego el Madrid ha mejorado muy poco. A nivel de actitud una barbaridad.


Por eso considero HOY que Zidane debe tener una oportunidad de montar su equipo (si le dejan, claro). Que tenga la oportunidad de dar bajas y altas.

En fin que comience una temporada con sus ideas y que no lo critiquen por todos lados al mes de empezar la temporada.
Exacto. Eso iba a decir yo también después de leer tantos comentarios. Y ya no es solo por el tema Zidane, creo que en general le damos una importancia excesiva a los entrenadores, que sin pretender discutir que la tienen en alguna medida no es en tanta proporción como se les suele atribuir, al fin y al cabo ellos no saltan al campo, y en el fútbol como actividad física que es, es mucho más importante la precisión y la habilidad que la estrategia. Ya puedes ser todo lo inteligente que quieras y plantear partidos perfectos en tu cabeza que como los jugadores no tengan la voluntad y la concentración necesaria además de talento, no te comerás nada. La influencia del entrenador se sitúa mucho más en el plano psicológico, como motivador e incentivador. No en vano los tres entrenadores más destacados del momento son precisamente unos maestros en coaching. Simeone es hoy su máximo exponente, y Mourinho y Guardiola son igualmente gente experta en esas técnicas.
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Mensaje por JoGv2.0 el Vie 6 Mayo 2016 - 9:10

TITO escribió:
Sylar escribió:El juego debe mejorar mucho.
Ya se le pedirá la temporada que viene, que ésta suficiente ha hecho con situarnos donde estamos ahora.
De todas formas con Zidane sí se han visto tramos de buen juego en los partidos, tampoco es que sea un fútbol plano. Quizá retienes en la retina la sensación de los últimos choques de Champions donde el Madrid ha sido especulativo hasta el extremo, pero no todo ha sido así.
La diferencia con al entrada de Zidane es que a los niños si les apetece de nuevo mover el culo.

A nivel de juego el Madrid ha mejorado muy poco. A nivel de actitud una barbaridad.

Por eso considero HOY que Zidane debe tener una oportunidad de montar su equipo (si le dejan, claro). Que tenga la oportunidad de dar bajas y altas.

En fin que comience una temporada con sus ideas y que no lo critiquen por todos lados al mes de empezar la temporada.

Zidane está haciendo lo mismo que Angelote, pero con más justificación. Angelote trabajó el ambiente y tras no arrancar pensando en más largo plazo, toco un par de teclas para ajustar su equipo al corto plazo. Zidane ha hecho exactamente lo mismo, partiendo de una situación mucho peor. Si acaba ganando la Champions como hizo Angelote, habrá que darle el doble de margen que se pedía para el italiano.

Y, a diferencia de lo que se hizo con Angelote, dejarle ser voz y voto en la composición de la plantilla. Porque si no, los cojones va a imponer la idea que pretenda.
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Mensaje por Sylar el Vie 6 Mayo 2016 - 9:13

Exacto.
El vestuario del Madrid necesitaba un psicólogo.
Con Zidane ha vuelto el respeto a la figura del entrenador.
A Benítez le choteaban cosa mala.
Y tiene su mérito, porque al contrario que Del Bosque o Ancelotti, a Zizou se le ve con mala hostia para poner firme a cualquiera.

Dicho esto, me vais a permitir que me muestre escéptico con respecto a las altas y bajas que pueda dar Zidane. Vamos a esperar a ver por dónde nos sale. Ojalá demuestre esa personalidad también con Florentino. Esa es la plaza más dura de torear.
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Mensaje por cesarin_zidane el Miér 11 Mayo 2016 - 18:18

Zidane: "Así de hondo se la voy a introducir a los que se burlaban de mi"

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Mensaje por reals el Sáb 14 Mayo 2016 - 18:53

Bueno, pues se acabó la Liga.

53 puntos de 60 posibles. 12 victorias consecutivas. Y, creo, cuatro fases en esta primera toma de contacto de Zidane con el fútbol de élite.

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Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 14 Mayo 2016 - 19:00

Lo que hizo Zidane es brutal, más puntos que cualquiera de las ligas más grandes excepto la Juve (incluido más que el Bayern que es un paseo por Alemania, más que el PSG aunque que ya era campeón y dejó de competir, más que el Brcelona, más que el Atleti, Leicester, etc etc). 

Estoy expectante de lo que puede hacer Zizu.
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Mensaje por Drackoon el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:16

Lo he dicho en el otro hilo. Nunca nadie había ganado 8 partidos para finalizar la Liga. El Madrid ha ganado 12 seguidos. Pero ey, habrá que tirar piedras a Zidane, por lo que sea.


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Mensaje por reals el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:37

Con Benitez (18 partidos):
37 puntos de 54. 4 empates. 3 derrotas. 47 goles a favor. 18 en contra.

Con Zidane (20 paritdos):
53 puntos de 60. 2 empates. 1 derrota. 63 goles a favor. 16 goles en contra.


(15 puntos más, 2 empates menos, 2 derrotas menos, 16 goles más a favor, 2 menos en contra)


Dimos mucha ventaja fichando a un tio que estaba a ver si podía encontrar hueco un equipo de media tabla en la premier.
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Mensaje por Freddy Rincón el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:04

reals escribió:[b]


Dimos mucha ventaja fichando a un tio que estaba a ver si podía encontrar hueco un equipo de media tabla en la premier.

A día de hoy, second división.

Supongo que porque las urracas boicotearon también su infalible ensalada táctica.
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Mensaje por Hakaishin el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:05

reals escribió:Con Benitez (18 partidos):
37 puntos de 54. 4 empates. 3 derrotas. 47 goles a favor. 18 en contra.

Con Zidane (20 paritdos):
53 puntos de 60. 2 empates. 1 derrota. 63 goles a favor. 16 goles en contra.


(15 puntos más, 2 empates menos, 2 derrotas menos, 16 goles más a favor, 2 menos en contra)


Dimos mucha ventaja fichando a un tio que estaba a ver si podía encontrar hueco un equipo de media tabla en la premier.

No estoy de acuerdo.

Vuestro vestuario rechinaba con la sola presencia de Benitez, Kroos burlándose de él, Florentino pisoteando su autoridad, era todo muy forzado porque cuando él señalaba con severidad y precisión lo que requería de cada uno de sus jugadores sus jugadores pasaban de las indicaciones porque no tenía ni la imagen* ni el peso específico dentro del Madrid para siquiera toserles.

A eso añádele las cuotas obligatorias de partidos para determinados jugadores, que por contrato con patrocinadores DEBEN estar en el terreno de juego.

Os ha resultado extraordinariamente bien el cambio, han jugado a la ruleta rusa y os ha salido, pero esto tiene (en mayor parte) un trasfondo donde uno tiene la obligación de reconocer la calidad en el uno por uno de una de las mejores plantillas del mundo, siendo la mejor por fondo de banquillo, no sobra fijarse tampoco en una de las mejores infraestructuras a nivel mundial ni tampoco está de más señalar el más aplastante poder mediático de parte de cualquier club deportivo en el planeta.

Para mi Benitez es un entrenador que de tanto racionalizar un partido se pone el pié a sí mismo, un poco como Bielsa, es decir, los resultados negativos no se han dado de su mano por falta de capacidad sino por una combinación de factores que juntos convergen para dar al traste con lo bueno que pudo haberos dejado.

*Sí, he dicho imagen, una cosa es que las indicaciones vengan de un ex-jugador campeón del mundo, múltiple campeón allí en los clubes que haya estado y que además tenga una condición física envidiable para su edad y otra es que vengan de un señor con obesidad. Hay estudios que incluso señalan la profunda injerencia de una voz grave en el dominio y control de un grupo de personas y luego si tomamos en cuenta que tanto la apariencia física como la propia trayectoria del elemento son algo que excede en importancia a algo tan insignificante en el plano consciente como la voz pues ya me entenderás.
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Mensaje por TITO el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:18

Freddy Rincón escribió:
reals escribió:[b]


Dimos mucha ventaja fichando a un tio que estaba a ver si podía encontrar hueco un equipo de media tabla en la premier.

A día de hoy, second división.

Supongo que porque las urracas boicotearon también su infalible ensalada táctica.
No es justo eso.

Desde que Benitez está en el Newcastle sería 10º por los puntos sacados.

Pero da igual, 1 de las últimas 8 ligas. Desde 1953 no sucede nada igual.

Espero que año que viene la gané Zidane.
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Mensaje por Freddy Rincón el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:25

TITO escribió:
Freddy Rincón escribió:

A día de hoy, second división.

Supongo que porque las urracas boicotearon también su infalible ensalada táctica.
No es justo eso.

Desde que Benitez está en el Newcastle sería 10º por los puntos sacados.

Pero da igual, 1 de las últimas 8 ligas. Desde 1953 no sucede nada igual.

Espero que año que viene la gané Zidane.

Claro que no es justo. Al final es como la vida: el lugar y el momento adecuado. Me parece valiente lo de Benítez yendo al Newcastle. Poco que ganar. Sin duda amor a la profesión.
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Mensaje por TITO el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:28

A mi me queda un mal sabor de boca con todo esto.

Desde luego que los números de Zidane son excelente, pero me temo que no habrá la revolución necesaria para hacer un equipo competitivo y regular.

1 liga de 8 es algo realmente tenebroso.
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Mensaje por NoKeR el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:36

Benítez no era entrenador para el Madrid y no porque sea malo, que no lo es, pero si bastante venido a menos. El que ha seguido a Benítez un poco estos años creo que no se extrañará de su fracaso en el Madrid.

Desde el primer día que llegó al club se metió en charcos con los pesos pesados del vestuario, charcos totalmente evitables por otro lado, hizo muy poco por ganarse al vestuario y eso le costó el puesto. Esto no significa que los jugadores no tengan su parte de culpa, pero eso es otro tema.
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Mensaje por reals el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:39

Es que Benítez es un error más (el último) de una dirección que colecciona errores. 

Lo malo es que lo de Benítez se veía venir.
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Mensaje por NoKeR el Sáb 14 Mayo 2016 - 21:50

reals escribió:Es que Benítez es un error más (el último) de una dirección que colecciona errores. 

Lo malo es que lo de Benítez se veía venir.

Exacto, si hay algo que desafina en este club desde hace años es la dirección, las hemos visto de todos los colores y sabores. Sin duda los datos de las últimas ligas es el fiel reflejo de esto, sin quitar mérito al Barça o Atlético que han hecho las cosas muy bien en los últimos años.
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Mensaje por Fer el Sáb 14 Mayo 2016 - 23:26

Benitez ha sido un desastre tíos....no hay más. Es uno de los grandes culpables de que no se gane esta liga. Los entrenadores precedentes (Mou y Ancelotti) han tenido sus logros y el equipo tuvo sus buenas rachas, el entrenador posterior se marca un 12 de 12 en el final de liga y se mete en la final de la Champions....en cambio con Benitez fue todo un desastre así que se le puede señalar totalmente. O más que a él, a quién le fichó cuando era ya un entrenador venido a menos.

Que sí, que la inercia del club es mala, por algo se ha ganado 1 liga de las últimas 8 pero este año en concreto ha sido la etapa de Benitez la que nos ha matado. Grande JAS y Florentino en su elección....pero bueno es normal cuando se ficha entrenadores a boleo.

Por lo demás pues esperanzado con lo que Zidane pueda hacer el próximo año, sólo espero que esté verano se tomen las decisiones correctas deportivas porque hay que recordar que seguramente hasta 2018 no volvamos a poder fichar.
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Mensaje por Freddy Rincón el Dom 15 Mayo 2016 - 0:06

TITO escribió:A mi me queda un mal sabor de boca con todo esto.

Desde luego que los números de Zidane son excelente, pero me temo que no habrá la revolución necesaria para hacer un equipo competitivo y regular.

1 liga de 8 es algo realmente tenebroso.

Con sus imperfecciones, el Madrid actual ya ha adquirido una dinámica de competitividad y regularidad. Con una cantidad de jugadores implicados para cuyo precedente más reciente hay que remontarse a los últimos tres meses de la segunda etapa de Capello.
En estas circunstancias, emprender una revolución, teniendo el Madrid una plantilla que no es vieja, habiendo llegado a dos finales de Champions en 3 ediciones y cayendo en semis el año pasado, me parece una exageración. Mejor construir a partir de lo conseguido que tirar los cimientos para emprender un proyecto largoplacista que, seamos realistas, no vamos a consentir.
Crees que el Atleti necesita una revolución? Pues eso.
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Mensaje por TITO el Dom 15 Mayo 2016 - 10:03

Freddy Rincón escribió:
TITO escribió:A mi me queda un mal sabor de boca con todo esto.

Desde luego que los números de Zidane son excelente, pero me temo que no habrá la revolución necesaria para hacer un equipo competitivo y regular.

1 liga de 8 es algo realmente tenebroso.

Con sus imperfecciones, el Madrid actual ya ha adquirido una dinámica de competitividad y regularidad. Con una cantidad de jugadores implicados para cuyo precedente más reciente hay que remontarse a los últimos tres meses de la segunda etapa de Capello.
En estas circunstancias, emprender una revolución, teniendo el Madrid una plantilla que no es vieja, habiendo llegado a dos finales de Champions en 3 ediciones y cayendo en semis el año pasado, me parece una exageración. Mejor construir a partir de lo conseguido que tirar los cimientos para emprender un proyecto largoplacista que, seamos realistas, no vamos a consentir.
Crees que el Atleti necesita una revolución? Pues eso.
La adquirió con Mou y luego con Carletto y al año siguiente...... Eso se lo cargan los jugadores en nada. Ya lo han hecho 2 veces en los últimos 5 años.

Lo del Atleti no lo entiendo la verdad. No veo la manera de establecer comparaciones entre 2 equipos muy diferente en lo deportivo y en lo económico.

El proyecto del Atleti se basa en hacer EQUIPO, el del Madrid se basa en talonario puro y duro.

Y la conclusión a la que llegas con hacer poco en la plantilla es lo que me deja mal sabor de boca.
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Mensaje por laperla el Dom 15 Mayo 2016 - 10:06

Al final el Madrid termina la temporada de liga con 90 puntos y con numeros de 100 puntos en la segunda vuelta con Zidane.
El Madrid ha cumplido con los deberes, ganado y goleado un porrón de partidos, y se ha clasificado de forma directa para la Champions.
Ahora le queda jugarse el trofeo que cuenta de verdad para los equipos grandes : la Champions.

El hecho de ganar o no ganar la Liga o llevar una liga en 8 años es intranscendente : la Liga es el trofeo de la galleta. La desigualdad ha deslucido completamente el campeonato de Liga, y al final marca la diferencia un empate o una victoria en campo del Betis con el rivel defendiendo a once en su area. En campo del Betis o en el del Sporting. Y claro, allí el Barcelona tiene todas las de ganar, cae mejor en estos tiempos, está mejor infiltrado en los estamentos, no tiene como el Madrid al periodico de mayor tirada nacional echandole mierda todos los días (El País). Y lo reciben mejor en la mayoría de campos en los que se desplaza a jugar contra equipos inmensamente inferiores. Antes era lo contrario. Y la diferencia es esa. Por eso la liga es el trofeo de la galleta.

En Champions se demuestra que el nivel de Madrid y Barça estos años es similar. La liga es un tostón no significativo, hasta se ha visto hace no mucho un Barcelona ganando la liga con 100 puntos cuando estaba para el arrastre y el Bayern le meneaba con un 7-0 en 180 minutos.
Hasta la Copa del Rey es más interesante y significativa que la liga pese a que los equipos introducen a menudo experimentos en las alineaciones.
El Madrid ha cumplido en Liga y tiene ocasión de ganar la Champions, el trofeo de verdad. Buena temporada por lo tanto.

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