Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Mensaje por Metropolitano el Sáb 29 Ago 2015 - 19:37

Blanco Nuclear escribió:Ya te he dicho muchas veces que a mí lo que me garantiza mi libertad democrática, no son las elecciones, sino el respeto a la ley democrática y sus procedimientos  que nos hemos dado todos los españoles en un momento histórico para regular nuestra convivencia democrática y sus posibles modificaciones.

Si lo que se pretende es convertir unas elecciones autonómicas en pleibiscitarias, al efecto de, en función del resultado de las mismas, declarar de facto y unilateralmente la independencia, y encima eso se pretende con argumentos falsos que ningunean el ordenamiento jurídico aplicable a dicha pretendida independencia, negando las consecuencias jurídicas (claramente establecidas) que la misma tendría para el conjunto de la población, está claro que existe una responsabilidad penal por parte de aquellos responsables que han provocado (o lo pretenden) tal ruptura social contraria al estado de derecho democrático existente.

Dicha responsabilidad penal, debe ser actuada y juzgada por los poderes públicos democráticos que nos hemos otorgado constitucionalmente todos los españoles. Y si resulta que deciden que tales actuaciones políticas son contrarias al ordenamiento jurídico vigente (que lo son, al menos presuntamente) estárán obligadas a sancionar a los responsables de tales ilegalidades conforme a las sanciones que se determinan en nuestras leyes, más concretamente en nuestro Código Penal.

Lo contrario, permitirlo o no hacer nada, supondría dejar a millones de ciudadanos democráticamente indefensos ante la propaganda política de cualquier signo que pretenda imponer ilegalmente (es decir, utilizando la parte del ordenamiento jurídico que conviene a sus fines pero despreciando toda aquella otra parte del mismo que no les conviene, aunque también les obliga) sus objetivos políticos frente al estado de derecho que regula la convivencia política, económica y social de dichos ciudadanos.

No todo vale en política. Y si todo vale, entonces vale para todos. Y más democrático que eso no existe nada.

Si tanto te gusta respetar la ley, dime donde está en el código penal la figura que permite meter en la cárcel a los impulsores de estas elecciones "plebiscitarias"... No existe en el código penal ningún apartado que permita encausar ni mucho menos encarcelar a nadie por estas razones.. Puede que estén en el código civil (lo dudo), y en ese caso se puede sancionar, multar o lo que quieras.. Pero encarcelar? En que país crees que vivimos... en la España de 1960?

Respeta la ley que tanto exiges que respeten los demás.


La democracia no está nunca indefensa.. Millones de ciudadanos vivimos indefensos democráticamente bajo gobiernos corruptos, trasnochados, privadores de libertades e incultos.. y desde luego lo hacemos bajo palio de propaganda política de signo ultraderechista y neoconservador que nos asalta minuto a minuto en absolutamente todos los medios de comunicación... y no te veo protestar por esta infección política de primer orden bajo la que vivimos millones de Españoles... En democracia, unas cosas te gustan y otras no.. Tendrás que tragar con las que no te gusten, COMO HACEMOS TODOS...

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Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 29 Ago 2015 - 20:44

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Ya te he dicho muchas veces que a mí lo que me garantiza mi libertad democrática, no son las elecciones, sino el respeto a la ley democrática y sus procedimientos  que nos hemos dado todos los españoles en un momento histórico para regular nuestra convivencia democrática y sus posibles modificaciones.

Si lo que se pretende es convertir unas elecciones autonómicas en pleibiscitarias, al efecto de, en función del resultado de las mismas, declarar de facto y unilateralmente la independencia, y encima eso se pretende con argumentos falsos que ningunean el ordenamiento jurídico aplicable a dicha pretendida independencia, negando las consecuencias jurídicas (claramente establecidas) que la misma tendría para el conjunto de la población, está claro que existe una responsabilidad penal por parte de aquellos responsables que han provocado (o lo pretenden) tal ruptura social contraria al estado de derecho democrático existente.

Dicha responsabilidad penal, debe ser actuada y juzgada por los poderes públicos democráticos que nos hemos otorgado constitucionalmente todos los españoles. Y si resulta que deciden que tales actuaciones políticas son contrarias al ordenamiento jurídico vigente (que lo son, al menos presuntamente) estárán obligadas a sancionar a los responsables de tales ilegalidades conforme a las sanciones que se determinan en nuestras leyes, más concretamente en nuestro Código Penal.

Lo contrario, permitirlo o no hacer nada, supondría dejar a millones de ciudadanos democráticamente indefensos ante la propaganda política de cualquier signo que pretenda imponer ilegalmente (es decir, utilizando la parte del ordenamiento jurídico que conviene a sus fines pero despreciando toda aquella otra parte del mismo que no les conviene, aunque también les obliga) sus objetivos políticos frente al estado de derecho que regula la convivencia política, económica y social de dichos ciudadanos.

No todo vale en política. Y si todo vale, entonces vale para todos. Y más democrático que eso no existe nada.

 Si tanto te gusta respetar la ley, dime donde está en el código penal la figura que permite meter en la cárcel a los impulsores de estas elecciones "plebiscitarias"... No existe en el código penal ningún apartado que permita encausar ni mucho menos encarcelar a nadie por estas razones.. Puede que estén en el código civil (lo dudo), y en ese caso se puede sancionar, multar o lo que quieras.. Pero encarcelar? En que país crees que vivimos... en la España de 1960?
 
 Respeta la ley que tanto exiges que respeten los demás.


 La democracia no está nunca indefensa.. Millones de ciudadanos vivimos indefensos democráticamente bajo gobiernos corruptos, trasnochados, privadores de libertades e incultos.. y desde luego lo hacemos bajo palio de propaganda política de signo ultraderechista y neoconservador que nos asalta minuto a minuto en absolutamente todos los medios de comunicación... y no te veo protestar por esta infección política de primer orden bajo la que vivimos millones de Españoles... En democracia, unas cosas te gustan y otras no.. Tendrás que tragar con las que no te gusten, COMO HACEMOS TODOS...


Eso es demagogia barata. Perdona que te lo diga. Para cambiar las reglas del juego hay que estar en una situación histórica que avalada por mayorías ciudadanas cualificadas conforme a la legalidad te lo permita. No creo yo que la democracia esté reñida con la responsabilidad política, que debe tener en cuenta siempre el bien común y no el bien de unos cuantos. Si unos cuantos quieren destruirlo todo, no veo por qué se les debe permitir. Si a tí no te importa lo que se destruya es que eres un inconsciente. Y una decisión de la envergadura política y las consecuencias que tiene la separación unilateral de Cataluña del Estado español afecta tanto a un tipo de Barcelona como a uno de Sevilla, aunque tú lo niegues. Por lo tanto, para tomar tal decisión, hay que contar con la opinión del tipo de Sevilla. Eso es lo racional y por tanto lo moral y por tanto lo democrático.

Lo contrario, es puro aventurerismo político a la Tsipras, que ya hemos visto adónde conduce: a ninguna parte.

Indefenso democráticamente estarás tú, porque, por lo que a mí respecta, observo que los jueces velan por la legalidad democrática del Estado y ejercen su función sancionando conforme a las leyes y al estado de derecho a ministros, presidentes de parlamentos, diputados, concejales y toda clase de políticos que abusan de sus cargos para provecho propio. El control parlamentario funciona y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado velan por el orden público y la convivencia social. La gente vota en paz, eligiendo a sus representantes estatales, autonómicos y locales, tal y como determinan las leyes.

Negar que la democracia constitucional que disfrutamos desde hace 35 años sirva para algo, cuando nos ha traido un progreso político, económico y social nunca visto por estos pagos, es negligente y no es muy inteligente. Que es, por otra parte, la actitud que define a la posición independentista, que se resume en una lista que no es muy lista.

Como tú dices, ya no estamos en 1960, ni tampoco en el siglo XIX. En la actualidad, si alguien pretende romper las reglas del juego democrático lo tiene que negociar y acordar con los afectados. Y no puede actuar por su cuenta y riesgo, unilateralmente, porque no se le reconocerá y además se le exigirán la responsabilidades políticas y jurídicas a las que haya lugar. Faltaría más.
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Mensaje por Hakaishin el Sáb 29 Ago 2015 - 22:30

Oye, hay un par de estados que están a todo dar sin formar parte de la UE, un ejemplo claro: Suiza.
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Mensaje por Duende el Sáb 29 Ago 2015 - 22:57

Una Cataluña a efectos prácticos fuera de la UE no se dará, si los resultados son tan desastrosos como algunos dicen, precisamente la más interesada en que no se diera sería España, pero también Francia. Y, por cierto, para acuerdos de libre comercio, creo que solo hace falta una mayoría simple.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 30 Ago 2015 - 8:27

Duende escribió:Una Cataluña a efectos prácticos fuera de la UE no se dará, si los resultados son tan desastrosos como algunos dicen, precisamente la más interesada en que no se diera sería España, pero también Francia. Y, por cierto, para acuerdos de libre comercio, creo que solo hace falta una mayoría simple.

Para que un estado independiente entre en la UE es necesario la aprobación de TODOS los estados miembros sin excepción.. Te garantizo que lo tenéis en Chino mandarín, al menos en los primeros 20 o 30 años.. Mientras se olvide el tema de la independencia Unilateral que, repito, será inasumible para la mayoría de los Estados miembros de la UE que tienen regiones, naciones, o como quieras llamarlas, que pretenden la independencia del estado al que actualmente pertenecen..

A efectos prácticos, la salida de la UE se dará.. Lo que puede que se de es la permanencia en el Euro, porque no se que condiciones tiene eso.. Hay países fuera de la UE con el Euro.. Montenegro y Kosovo usan el Euro sin acuerdo con la UE.. Sería un caso similar al Catalán... Aunque creo que necesitan un País dentro de la UE que sostenga y decida su acceso a la moneda..
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Mensaje por Metropolitano el Dom 30 Ago 2015 - 8:48

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Si tanto te gusta respetar la ley, dime donde está en el código penal la figura que permite meter en la cárcel a los impulsores de estas elecciones "plebiscitarias"... No existe en el código penal ningún apartado que permita encausar ni mucho menos encarcelar a nadie por estas razones.. Puede que estén en el código civil (lo dudo), y en ese caso se puede sancionar, multar o lo que quieras.. Pero encarcelar? En que país crees que vivimos... en la España de 1960?
 
 Respeta la ley que tanto exiges que respeten los demás.


 La democracia no está nunca indefensa.. Millones de ciudadanos vivimos indefensos democráticamente bajo gobiernos corruptos, trasnochados, privadores de libertades e incultos.. y desde luego lo hacemos bajo palio de propaganda política de signo ultraderechista y neoconservador que nos asalta minuto a minuto en absolutamente todos los medios de comunicación... y no te veo protestar por esta infección política de primer orden bajo la que vivimos millones de Españoles... En democracia, unas cosas te gustan y otras no.. Tendrás que tragar con las que no te gusten, COMO HACEMOS TODOS...


Eso es demagogia barata. Perdona que te lo diga. Para cambiar las reglas del juego hay que estar en una situación histórica que avalada por mayorías ciudadanas cualificadas conforme a la legalidad te lo permita. No creo yo que la democracia esté reñida con la responsabilidad política, que debe tener en cuenta siempre el bien común y no el bien de unos cuantos. Si unos cuantos quieren destruirlo todo, no veo por qué se les debe permitir. Si a tí no te importa lo que se destruya es que eres un inconsciente. Y una decisión de la envergadura política y las consecuencias que tiene la separación unilateral de Cataluña del Estado español afecta tanto a un tipo de Barcelona como a uno de Sevilla, aunque tú lo niegues. Por lo tanto, para tomar tal decisión, hay que contar con la opinión del tipo de Sevilla. Eso es lo racional y por tanto lo moral y por tanto lo democrático.

Lo contrario, es puro aventurerismo político a la Tsipras, que ya hemos visto adónde conduce: a ninguna parte.

Demagogia? que sobreuso tiene esa palabra..
Las reglas del juego las cambian los que van a vivir bajo esas reglas del juego, en una elección democrática limpia.. Eso es lo que va a suceder.. A los Españoles nos afectan muchas cosas.. Decisiones que se toman en la Casa Blanca nos afectan, decisiones que toma Alemania, Francia, Reino Unido... nos afectan ESPECIALMENTE.. Votas tu a los que las toman?
Que pinta aquí Tsipras? Te pareces al PP en sus mensajes estratégicos de propaganda política.. Todo lo que no les gusta es ETA o Tsipras o PODEMOS (Que para ellos es lo mismo por cierto)..


Indefenso democráticamente estarás tú, porque, por lo que a mí respecta, observo que los jueces velan por la legalidad democrática del Estado y ejercen su función sancionando conforme a las leyes y al estado de derecho a ministros, presidentes de parlamentos, diputados, concejales y toda clase de políticos que abusan de sus cargos para provecho propio. El control parlamentario funciona y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado velan por el orden público y la convivencia social. La gente vota en paz, eligiendo a sus representantes estatales, autonómicos y locales, tal y como determinan las leyes.

En el país de la piruleta, con la justicia de la Gominola y las leyes de chocolate... Laughing Laughing Laughing
Pero en este País, un investigado por la Justicia se reúne en sede ministerial con el Ministro del Interior sin ningún problema.. Los jueces que van a juzgar los casos más grabes de corrupción que afectan al PP y al PSOE han sido elegidos por el PP y el PSOE... Se INDULTAN CORRUPTOS CONDENADOS (Si, más de 500 corruptos indultados en los últimos 5 años).. Ojo, digo CONDENADOS.. El Juez les condena y sus amigos de partido les indultan, sin problema ninguno... Luego se reparten lo robado, que por supuesto no pudo encontrar el Juez por que recuperar ese dinero es casi imposible por la Ley que hacen ellos.. y todos contentos, condenado en casita, indultador con sus dinerillos... La gente vota manipulada mediáticamente, con medios de enorme capacidad mediática manipulando e influyendo en el voto... Tu párrafo es la demostración fehaciente de la eficacia de la manipulación mediática.


Negar que la democracia constitucional que disfrutamos desde hace 35 años sirva para algo, cuando nos ha traido un progreso político, económico y social nunca visto por estos pagos, es negligente y no es muy inteligente. Que es, por otra parte, la actitud que define a la posición independentista, que se resume en una lista que no es muy lista.
Como tú dices, ya no estamos en 1960, ni tampoco en el siglo XIX. En la actualidad, si alguien pretende romper las reglas del juego democrático lo tiene que negociar y acordar con los afectados. Y no puede actuar por su cuenta y riesgo, unilateralmente, porque no se le reconocerá y además se le exigirán la responsabilidades políticas y jurídicas a las que haya lugar. Faltaría más.

Yo lo que niego es que la constitución se esté cumpliendo, eso lo primero.. Hay una lista enorme de artículos que se los saltan a la torera.. Y no hablo del derecho a la vivienda y al trabajo.. Hablo de independencia Judicial (Es evidente que eso no se cumple), hablo de separación de poderes, hablo de artículos fundamentales que son ignorados..

En cualquier caso, la constitución fue solo el primer paso de un bebe.. Y ahí seguimos, somos un bebe que se ha quedado sentado sin querer dar un paso más desde hace casi ya 40 años.. VA SIENDO HORA de que empecemos a levantarnos y andar..






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Mensaje por Larios el Dom 30 Ago 2015 - 15:33

Viendo las noticias se nota que se aproxima el 27S una de cal y otra de arena Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Ago 2015 - 12:09

http://www.gaceta.es/noticias/artur-miedo-carcel-28082015-2204

Ojo, la noticia va firmada. El que lo publica se la juega, y el medio que lo publica también. Luego no es un bulo anónimo lanzado a la red.
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Mensaje por BlackPawn el Lun 31 Ago 2015 - 12:12

Blanco Nuclear escribió:http://www.gaceta.es/noticias/artur-miedo-carcel-28082015-2204

Ojo, la noticia va firmada. El que lo publica se la juega, y el medio que lo publica también. Luego no es un bulo anónimo lanzado a la red.

Como los que tu lanzas cada dia?
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Ago 2015 - 12:20

Mira, así funciona la "democracia" en cataluña:

http://comunicacion.e-noticies.es/scc-acusa-a-tv3-de-borrar-el-video-del-3-96604.html

Esto tampoco es un bulo. Si pulsas el enlace con TV3 verás que el vídeo está "despublicado". En Cataluña se publica y se despublica según interesa a algunos. Qué cosa tan bonica!
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Ago 2015 - 12:28

Por cierto, no he publicado la carta de Felipe González dirigida a los catalanes donde llama "nazis" y "fascistas" a los independentistas, pero os juro que eso ha sucedido. Supongo que en TV3 pronto lo "despublicarán" también.

Venga, la pongo, para que algunos no me acusen de difundir bulos:

http://elpais.com/elpais/2015/08/29/opinion/1440863481_811526.html

"Es lo más parecido a la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado. Pero nos cuesta expresarlo así por respeto a la tradición de convivencia de Cataluña."


Ha dicho, entre otras cosas bastante bien dichas.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Ago 2015 - 12:39

En varios pueblos de Cataluña ERC ha organizado "Marchas de las antorchas" por la independencia.

http://sociedad.e-noticies.es/la-guerra-de-las-antorchas-96599.html

Y viene de largo. Yo solo digo una cosa: por sus signos los conoceréis. Si quereis.

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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Ago 2015 - 14:16

http://politica.e-noticies.es/me-esta-ofendiendo-profundamente-96622.html

La Forcadell se emprenya como una mona porque un periodista le dice que dijo, que los partidos PP y Ciudadanos, y por lo tanto sus votantes en Cataluña, son enemigos de Cataluña y que no eran catalanes. Y dice que la está "ofendiendo profundamente" porque "ella no dijo jamás tal cosa".

Ahora veamos si es cierto lo que dice la Forcadell:

http://politica.e-noticies.es/forcadell-defendia-que-cs-y-ppc-no-son-catalanes-95766.html

Pues parece que si lo dijo. Y vaya cómo lo dijo, que parecía que echaba espuma por la boca!

A mí, después de escucharla en ambos audios, no me queda más remedio que concluir que esta mujer está mentalmente desequilibrada.
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Mensaje por Gulus el Mar 1 Sep 2015 - 14:02

Blanco Nuclear escribió:Por su interés jurídico, aclaratorio sobre las consecuencias para Cataluña de una fantasmagórica Declaración Unilateral de Independencia respecto a sus posibilidades de permanencia en la UE, pongo este artículo:

Cataluña y la Unión Europea

Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros

Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.

En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:

1.— ser un “Estado europeo”;

2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);

3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.

Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).

Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.

En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.

El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.

Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.

Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.

El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.

En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.

En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.

Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.

En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.

Nada más ilusorio.

Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).

La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.

Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.

La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.

Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.


Lo que demuestra que todo el discurso político del "Prusés" difundido por todos los medios institucionales y asociaciones civiles subvencionadas por los anteriores es MENTIRA.

Y quien MIENTE a sabiendas a los ciudadanos no puede alegar legitimación democrática de ninguna clase que avale sus pretensiones políticas.

Por lo tanto, no sólo habrá que declarar nulo de pleno derecho todo el "Prusés", sino meter en la cárcel a sus principales dirigentes por embaucadores, trileros y farsantes (porque, no nos engañemos, a todos les va la farsa. Y se nota).

... y?

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Mensaje por Gulus el Mar 1 Sep 2015 - 14:03

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Una Cataluña a efectos prácticos fuera de la UE no se dará, si los resultados son tan desastrosos como algunos dicen, precisamente la más interesada en que no se diera sería España, pero también Francia. Y, por cierto, para acuerdos de libre comercio, creo que solo hace falta una mayoría simple.

 Para que un estado independiente entre en la UE es necesario la aprobación de TODOS los estados miembros sin excepción.. Te garantizo que lo tenéis en Chino mandarín, al menos en los primeros 20 o 30 años.. Mientras se olvide el tema de la independencia Unilateral que, repito, será inasumible para la mayoría de los Estados miembros de la UE que tienen regiones, naciones, o como quieras llamarlas, que pretenden la independencia del estado al que actualmente pertenecen..

 A efectos prácticos, la salida de la UE se dará.. Lo que puede que se de es la permanencia en el Euro, porque no se que condiciones tiene eso.. Hay países fuera de la UE con el Euro.. Montenegro y Kosovo usan el Euro sin acuerdo con la UE.. Sería un caso similar al Catalán... Aunque creo que necesitan un País dentro de la UE que sostenga y decida su acceso a la moneda..

...Y?

Cada país decide la moneda que usa. La diferencia es la capacidad para "imprimir papel". Luego deuda pública. Lo cual no es poca cosa.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Sep 2015 - 14:21

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Para que un estado independiente entre en la UE es necesario la aprobación de TODOS los estados miembros sin excepción.. Te garantizo que lo tenéis en Chino mandarín, al menos en los primeros 20 o 30 años.. Mientras se olvide el tema de la independencia Unilateral que, repito, será inasumible para la mayoría de los Estados miembros de la UE que tienen regiones, naciones, o como quieras llamarlas, que pretenden la independencia del estado al que actualmente pertenecen..

 A efectos prácticos, la salida de la UE se dará.. Lo que puede que se de es la permanencia en el Euro, porque no se que condiciones tiene eso.. Hay países fuera de la UE con el Euro.. Montenegro y Kosovo usan el Euro sin acuerdo con la UE.. Sería un caso similar al Catalán... Aunque creo que necesitan un País dentro de la UE que sostenga y decida su acceso a la moneda..

...Y?

Cada país decide la moneda que usa. La diferencia es la capacidad para "imprimir papel". Luego deuda pública. Lo cual no es poca cosa.

Y nada.. Que una Cataluña unilateralmente Independiente saldrá de la UE.. Ni más ni menos... Que tampoco creo que sea ninguna catástrofe vamos..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 1 Sep 2015 - 14:30

No, si lo grave no es que Cataluña salga de la UE, lo grave es que la UE salga de Cataluña. Que es que no entendeis nada.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 1 Sep 2015 - 16:50

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/01/actualidad/1441102059_121841.html

Se acabó la broma. Toma Jeroma pastillas de goma.

A unos cuantos les están comenzando a confeccionar un bonito traje de rayas en Can Brians. Sólo queda decidir democráticamente cómo las quieren: horizontales o verticales.
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Mensaje por Gulus el Mar 1 Sep 2015 - 16:59

Blanco Nuclear escribió:No, si lo grave no es que Cataluña salga de la UE, lo grave es que la UE salga de Cataluña. Que es que no entendeis nada.

Básicamente porqué la UE, España a la cabeza, se va a tomar por culo.

Más si tenemos en cuenta que el PIB catalán supera al de Grecia y es, además, región que aporta recursos en lugar de gastarlos.

Sí que es grave, si.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 1 Sep 2015 - 17:03

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:No, si lo grave no es que Cataluña salga de la UE, lo grave es que la UE salga de Cataluña. Que es que no entendeis nada.

Básicamente porqué la UE, España a la cabeza, se va a tomar por culo.

Más si tenemos en cuenta que el PIB catalán supera al de Grecia y es, además, región que aporta recursos en lugar de gastarlos.

Sí que es grave, si.

Eso te lo habrán dicho en ese país en el que vives, que se llama Inopia, pero no es así. Sal de ahí que te veo llevando tabaco en horario de visitas. Y ya no son tiempos.
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Mensaje por BlackPawn el Mar 1 Sep 2015 - 17:49

A ver metro y bilioso nuclear, que parece que no os enterais. A la mayoria de los independentistas nos la pela quedar fuera de la UE. Es mas, yo preferiria que nunca intentaramos entrar. La UE se va a pique y dudo que exista en 10 anyos. Y solo ha traido PROBLEMAS.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 1 Sep 2015 - 21:09

BlackPawn escribió:A ver metro y bilioso nuclear, que parece que no os enterais. A la mayoria de los independentistas nos la pela quedar fuera de la UE. Es mas, yo preferiria que nunca intentaramos entrar. La UE se va a pique y dudo que exista en 10 anyos. Y solo ha traido PROBLEMAS.

Hablar por hablar lo sabemos hacer todos y además es legítimo y no tengo problema en que digas que la UE sólo ha traído problemas y te quedes más ancho que Pancho. Aunque, seguramente, si no existiera la UE aún habrían más problemas, en mi opinión. Y también en la vuestra: por eso insistís tanto en que os vais de España, pero no de Europa. Lo que, por otra parte, me parece una solemne tontería, porque, si no han cambiado mucho las cosas desde que estudié Geografía, España no está en Borneo. Salvo que el Institut de Geografía para la Independència de Catalunya disponga otra cosa. Así que parece que a los indepes no les parece que la UE traiga tantos problemas como tú dices. Otra cosa es que vosotros traigáis problemas a la UE, que es muy diferente.

Pero no hace falta que me insultes cada vez que te refieres a mí. Creo yo. Yo no lo hago contigo. Otra cosa es que no te gusten mis opiniones, y eso también lo veo legítimo. Pero que te des por insultado cada vez que opino algo, con el único fin de justificar el insulto que me dirigirás a continuación, me parece, por tu parte, una exageración exenta de justificación.

Así que ya sabes: argumenta, que algo queda. Y no insultes, que se te vé el plumero, pajarito.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Sep 2015 - 21:28

BlackPawn escribió:A ver metro y bilioso nuclear, que parece que no os enterais. A la mayoria de los independentistas nos la pela quedar fuera de la UE. Es mas, yo preferiria que nunca intentaramos entrar. La UE se va a pique y dudo que exista en 10 anyos. Y solo ha traido PROBLEMAS.

Me parece bien y estoy incluso de acuerdo contigo, salvo en lo que va a desaparecer.. Lo que digo es que aquí, los representantes políticos del independentismo, se están montando otra película y la van diciendo por ahí.. Al loro con las pelis que se montan.. que no hay ninguna comedia..
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Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Sep 2015 - 21:32

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:No, si lo grave no es que Cataluña salga de la UE, lo grave es que la UE salga de Cataluña. Que es que no entendeis nada.

Básicamente porqué la UE, España a la cabeza, se va a tomar por culo.
Más si tenemos en cuenta que el PIB catalán supera al de Grecia y es, además, región que aporta recursos en lugar de gastarlos.
Sí que es grave, si.

Me encantaría que la UE se llevase el sopapo de perder a Cataluña.. Otra cosa es que tampoco creo que sea tan grave para nadie.. y mucho menos para que la UE se valla a pique.. No se que te han contado, pero la locomotora de la UE no sois.. no se si me explico..
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Mensaje por Duende el Miér 2 Sep 2015 - 0:02

Pues es un debate interesante, y complejo, el de si estar o no en la UE, no lo digo ya por lo de Cataluña, sino por España. A mí a largo plazo cada vez me parece mejor opción salir de ella, más viendo hacía donde va. Es mejor estar fuera y sustituir la relación por acuerdos de libre comercio como otros países.

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