Atlético 2014-2015

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Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jun 2014 - 16:37

Bueno.. Es lo que hay.. Parece que quiere salir.. Se ha ganado el respeto necesario para que si desea salir se le permita, sobre todo si deja 24 millones...

El tema es que Simeone no quiere muchos cambios y quiere compromiso... Perder a un defensa es admisible.. perder a dos no...
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Mensaje por JoGv2.0 el Lun 2 Jun 2014 - 16:53

Ya, ya. Si por eso digo que no puedes acabar con un jugador mosca.

Pero que es una pena para vosotros, porque ha sido capital en vuestra temporada. Se que muchos me van a decir que los goles de cabeza de Godin y tal. Y es cierto, pero la importancia en el ataque posicional de Filipe es solo comparable a la de Gabi en el atleti de este año. Y eso, teniendo en cuenta el cerrojo que ha supuesto por su banda, es brutal.

Las malas rachas del atleti este año ( "malas" ) han coincidido con lesiones del brasileño.
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Mensaje por TITO el Lun 2 Jun 2014 - 17:06

Metropolitano escribió:No os montéis películas.. Si el Atleti está pidiendo la clausula integra (24 más impuestos, que son casi 40 millones), va a hacer lo mismo por Godín que tiene 28 de clausula.. y solo con esos 2 se le va a los 100 millones al Chelsea...

 Esa operación no se va a hacer.. El Chelsea va a tener que soltar esos 100 solo por Filipe y Costa, si al final no llegan a un acuerdo...

 El Atleti no va a vender a tantos jugadores.. Filipe, Costa y Courtois y Tiago por obligación.. y nada más.. de los importantes..
No hay impuestos en traspasos internacionales. Como mucho en Inglaterra le pueden reclamar el IVA y eso luego lo deduces.
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Mensaje por Sawyer el Lun 2 Jun 2014 - 17:15

Copio y pego la pajiplantilla que puse no hace mucho:


----------------------Reina-----------------------
Juanfran------Godin---------Miranda---------Filipe
--------------Gabi---------Saúl------------------
------Arda-----------Rakitic----------Koke---------
---------------------Lukaku---------------------


--------------------Rulli-------------------
Manquillo-----Giménez----Toby------Insua
------------Mario-----Guilavogui---------
------Leo---------R. García-----Oliver------
----------------Correa---------------------
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jun 2014 - 17:20

JoGv2.0 escribió:Como dije por otro lado, de ser el que planifique esto en el Atleti, aprovecharía la negociación con el Chelsea.

100 kilos por Costa, Filipe y Godin no me parece mala operación. Yo intentaría incluir a Cech, que va en beneficio mutuo, Lukaku, y Azpilicueta. Quizás rebajar el dinero a 50 millones y esos tres. Vendería a Juanfran, porque Azpilicueta me parece un relevo suficiente cuasi mejor, y lo que sacase, más esos 50 kilos los invertiría en un lateral izquierdo, un central y un delantero. Que hablamos por ejemplo de 60 millones?

Pues:

Siqueria o DeSciglio ( 8-10 millones, no? )
Mangala, o Garay, o Mussachio, o Benatia, .. ( un central menos rapido -aunque Mangala tambien lo es- y más lider, más de juego subterraneo y con más ascendencia sobre el equipo que Miranda, y todos estos imagino que andaran por los 20 o 30 millones ).
Gio o Vela o Rakitic ( alrededor de 20-30 imagino ).

---------------------Cech--------------------
Azpilicueta--Garay--Miranda--Siqueira
---Koke-----Gabi---MSuarez----Arda---
--------GioRakiVela------------------------
----------------------Lukaku---------------

Lo que perdeis con Costa - Lukaku creo que lo ganais con cualquiera de esos tres sobre Villa. Quizás se pierde algo de incorporación con Azpilicueta pero ganais potencial y más equilibrio, y lo que podais perder con Godin - Garay en lo que a liderazgo pueda referirse lo ganais en salida de balón y desplazamiento en largo ( que es un arma que no habéis tenido para mi gusto - han sido más bien balones para que guerrease Costa )

--------------------Moya?-------------------
Manquillo--Alderw.--Gimenez?--Insua
------Oliver--Guilavogui-Saul--Correa
----------Adrian---------------------------
----------------------Baptistao


Como hablamos practicamente de las gallinas que entran por las que van saliendo, imagino que se podría invertir algo de lo ganado por champions y demás en mejorar el banquillo. Ceder de nuevo a Saul o a Guilavogui y fichar a alguien con más experiencia ( un fichaje tipo Keita ), vender a Insua y comprar a un lateral que cumpla más con el perfil de carrilero ( De La Bella?, Balenziaga? JuanCarlos -Betis- ... ). Y poco más.

Gran ejemplo de como cargarse la mejor defensa de Europa la ultima temporada y la clave del exito del Atlético.
Gracias JoG,pero no,esa planificación es una autentica ruina.
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Mensaje por JoGv2.0 el Lun 2 Jun 2014 - 19:49

Yo diria que los nombres son los mismos que recibian pitos con Manzano. La clave ha sido el trabajo del equipo, no las individalidades. Y que tampoco los estoy cambiando por mindundis, creo.

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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 2 Jun 2014 - 20:00

JoGv2.0 escribió:Yo diria que los nombres son los mismos que recibian pitos con Manzano. La clave ha sido el trabajo del equipo, no las individalidades. Y que tampoco los estoy cambiando por mindundis, creo.

 Like a Star @ heaven 

No me cuentes milongas JoG,tú quieres cargarte la mejor defensa de Europa para optar a la liga el año que viene  indignado 
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Mensaje por Raifol el Lun 2 Jun 2014 - 20:18

Antes de que este post comience a echar humo añado punto que casi nadie toma a cuenta, en especial aquellos cuyos equipos tienen más de 500 millones de presupuesto (tiene que ser jodido hacer pajiplantillas cuando tu equipo solo puede optar a 2-3 jugadores por puesto)

Un equipo normal no debe gastar más del 55% de su presupuesto en salarios. Si el Atlético generó por si mismo (sin ventas) 107M el año 2011-12 y 120M en la 2012-13 y gastaba 73M y 63M en salarios respectivamente, se puede tener una idea de lo mal que se hacía y de hasta donde puede llegar al proximo año.

Hay 2 opciones: o se mejora el contrato a los que están y se vende a un par de ellos (opción que prevía Metro) o aprovechamos para vender "a lo bestia" (un poco lo que propongo yo, "jugartela" con Giménez, Manquillo, Saúl y, si se tuviese que vender a Filipe, un Alberto Moreno)

Lo que no es opción: fichar a Garay, Cech, Azpilicueta, Torres, Cesc, Toni Kroos,... Si se vende, van a venir van a ser jóvenes con sueldos bajos. Y al próximo año será un milagro si no quedamos a más de 10 puntos de los dos gigantes.


Última edición por Raifol el Mar 3 Jun 2014 - 0:40, editado 1 vez
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Mensaje por reals el Lun 2 Jun 2014 - 20:23

Cuanto le queda al Atleti por pagar de su deuda? Me refiero a la deuda a largo plazo

Da la sensacion de que llevan 5 o 6 años trabajando muy bien en esa direccion. Cuanto le queda?

Verano importante el del atletico de madrid. Al calor de la liga, el subcampeonato de champions y los exitos anteriores el club puede dar un puñetazo en la mesa negociando tres cosas muy importantes:

- Acuerdo con el sponsor deportivo
- Acuerdo con el patrocinador
- Acuerdo sobre los derechos televisivos


Aqui esta el asunto, chicos. Los nombre de los jugadores es lo de menos. Si esto sale bien, los jugadores llegaran antes o despues.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jun 2014 - 20:32

reals escribió:Cuanto le queda al Atleti por pagar de su deuda? Me refiero a la deuda a largo plazo

Da la sensacion de que llevan 5 o 6 años trabajando muy bien en esa direccion. Cuanto le queda?

Verano importante el del atletico de madrid. Al calor de la liga, el subcampeonato de champions y los exitos anteriores el club puede dar un puñetazo en la mesa negociando tres cosas muy importantes:

- Acuerdo con el sponsor deportivo
- Acuerdo con el patrocinador
- Acuerdo sobre los derechos televisivos


Aqui esta el asunto, chicos. Los nombre de los jugadores es lo de menos. Si esto sale bien, los jugadores llegaran antes o despues.


Sponsor y Patrocinador ya se han firmado al alza...

Los derechos Televisivos se van a vender conjuntamente por la Liga... A partir de la temporada que viene...
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Mensaje por reals el Lun 2 Jun 2014 - 20:40

Metropolitano escribió:
reals escribió:Cuanto le queda al Atleti por pagar de su deuda? Me refiero a la deuda a largo plazo

Da la sensacion de que llevan 5 o 6 años trabajando muy bien en esa direccion. Cuanto le queda?

Verano importante el del atletico de madrid. Al calor de la liga, el subcampeonato de champions y los exitos anteriores el club puede dar un puñetazo en la mesa negociando tres cosas muy importantes:

- Acuerdo con el sponsor deportivo
- Acuerdo con el patrocinador
- Acuerdo sobre los derechos televisivos


Aqui esta el asunto, chicos. Los nombre de los jugadores es lo de menos. Si esto sale bien, los jugadores llegaran antes o despues.


 Sponsor y Patrocinador ya se han firmado al alza...

 Los derechos Televisivos se van a vender conjuntamente por la Liga... A partir de la temporada que viene...
Eso sobre los derechos televisivos es cierto o es una creencia tuya?
Ojala. Seria una noticiaza.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jun 2014 - 20:55

reals escribió:
Metropolitano escribió:


 Sponsor y Patrocinador ya se han firmado al alza...

 Los derechos Televisivos se van a vender conjuntamente por la Liga... A partir de la temporada que viene...
Eso sobre los derechos televisivos es cierto o es una creencia tuya?
Ojala. Seria una noticiaza.

Se está a la espera de que se apruebe una nueva Ley del deporte que va a obligar a que esto suceda, es decir, que todas las competiciones deportivas profesionales tengan que vender sus derechos televisivos de forma conjunta.... Ahora, como siempre, van lentos de cojones.. En teoría todos los contratos Televisivos de primera (y segunda) terminan el verano que viene.. Que se supone que estará en vigor la ley...

Esto es la teoría... Espero que el plazo sea suficiente, aunque como aquí no hay nada que trincar, mucha prisa no se están dando...
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Mensaje por Raifol el Lun 2 Jun 2014 - 21:11

reals escribió:Cuanto le queda al Atleti por pagar de su deuda? Me refiero a la deuda a largo plazo

Da la sensacion de que llevan 5 o 6 años trabajando muy bien en esa direccion. Cuanto le queda?

Verano importante el del atletico de madrid. Al calor de la liga, el subcampeonato de champions y los exitos anteriores el club puede dar un puñetazo en la mesa negociando tres cosas muy importantes:

- Acuerdo con el sponsor deportivo
- Acuerdo con el patrocinador
- Acuerdo sobre los derechos televisivos


Aqui esta el asunto, chicos. Los nombre de los jugadores es lo de menos. Si esto sale bien, los jugadores llegaran antes o despues.

Ahí está el tema, pasar de esos 100M a 150M. De momento a partir del 2015 Gilmar ha repetido 1000 veces que se generará 20M más con el estadio nuevo, habrá que verlo.

Sobre la deuda, Señales de Humo sube todos los años las Cuentas Anuales auditadas (aquí, en la página 6 puedes ver el balance). El resto que leas en la prensa o foros suele ser milongas.

El dato más facil de ver: el activo que vencía durante este ultimo año estaba valorado a 175M y el pasivo en 344M. El resto, 169M ha habido que refinanciarlo. ¡Qué bonito sería ganar 100 kilos en la lotería y meterlo ahí...!

Tengo ganas de ver las cuentas de este año...
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Mensaje por reals el Lun 2 Jun 2014 - 21:24

Raifol escribió:
reals escribió:Cuanto le queda al Atleti por pagar de su deuda? Me refiero a la deuda a largo plazo

Da la sensacion de que llevan 5 o 6 años trabajando muy bien en esa direccion. Cuanto le queda?

Verano importante el del atletico de madrid. Al calor de la liga, el subcampeonato de champions y los exitos anteriores el club puede dar un puñetazo en la mesa negociando tres cosas muy importantes:

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Aqui esta el asunto, chicos. Los nombre de los jugadores es lo de menos. Si esto sale bien, los jugadores llegaran antes o despues.

Ahí está el tema, pasar de esos 100M a 150M. De momento a partir del 2015 Gilmar ha repetido 1000 veces que se generará 20M más con el estadio nuevo, habrá que verlo.

Sobre la deuda, Señales de Humo sube todos los años las Cuentas Anuales auditadas (aquí, en la página 6 puedes ver el balance). El resto que leas en la prensa o foros suele ser milongas.

El dato más facil de ver: el activo que vencía durante este ultimo año estaba valorado a 175M y el pasivo en 344M. El resto, 169M ha habido que refinanciarlo. ¡Qué bonito sería ganar 100 kilos en la lotería y meterlo ahí...!

Tengo ganas de ver las cuentas de este año...
Tal como lo veo, y por lo que leo a metro, lo de que el atleti tarde o temprano, va a recibir mucho mas dinero es algo obvio.
Creo entonces que surge un segundo frente en el que deberiais pelear, que el barcelona y el madrid no reciban tantisimo.

Quiero decir, por mucho que el atleti mejore en sus ingresos, seguiran siendo, en el mejor de los casos, solo una parte de lo que reciben los otros dos solo en Tv.

Tiene que plantearse el atleti ponerse a la cabeza de esto

No se, es que yo veo al atleti en una posicion para cambiar las cosas que no ha tenido ningun otro club en la historia de la liga. De otro club, tras una buena temporada, pues se ve que tarde o temprano habra un bajon, por masa social. Pero al atleti si lo hace bien ya no le bajan de la elite.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jun 2014 - 21:37

Raifol escribió:
Ahí está el tema, pasar de esos 100M a 150M. De momento a partir del 2015 Gilmar ha repetido 1000 veces que se generará 20M más con el estadio nuevo, habrá que verlo.
Sobre la deuda, Señales de Humo sube todos los años las Cuentas Anuales auditadas (aquí, en la página 6 puedes ver el balance). El resto que leas en la prensa o foros suele ser milongas.

El dato más facil de ver: el activo que vencía durante este ultimo año estaba valorado a 175M y el pasivo en 344M. El resto, 169M ha habido que refinanciarlo. ¡Qué bonito sería ganar 100 kilos en la lotería y meterlo ahí...!
Tengo ganas de ver las cuentas de este año...

Sobre lo que genera el campo es que hace un par de meses se dijo que el nombre del estadio estaba vendido por 15 millones al año.. Por lo tanto, ya más de 20 se sacan seguro... Aunque solo sean 5 de tener más asientos..

La deuda es imposible que quede clara entre toda esa contabilidad.. Lo dejo para los que entiendan mejor todo eso.. lo que si se es que la Auditoría declaró que en e año 2012/1013 sacamos 2 millones de beneficio.. No me quiero ni imaginar lo que vamos a sacar este año (A pesar de las primas que hemos pagado)


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Mensaje por JoGv2.0 el Mar 3 Jun 2014 - 9:19

Raifol escribió:Antes de que este post comience a echar humo añado punto que casi nadie toma a cuenta, en especial aquellos cuyos equipos tienen más de 500 millones de presupuesto (tiene que ser jodido hacer pajiplantillas cuando tu equipo solo puede optar a 2-3 jugadores por puesto)

Un equipo normal no debe gastar más del 55% de su presupuesto en salarios. Si el Atlético generó por si mismo (sin ventas) 107M el año 2011-12 y 120M en la 2012-13 y gastaba 73M y 63M en salarios respectivamente, se puede tener una idea de lo mal que se hacía y de hasta donde puede llegar al proximo año.

Hay 2 opciones: o se mejora el contrato a los que están y se vende a un par de ellos (opción que prevía Metro) o aprovechamos para vender "a lo bestia" (un poco lo que propongo yo, "jugartela" con Giménez, Manquillo, Saúl y, si se tuviese que vender a Filipe, un Alberto Moreno)

Lo que no es opción: fichar a Garay, Cech, Azpilicueta, Torres, Cesc, Toni Kroos,... Si se vende, van a venir van a ser jóvenes con sueldos bajos. Y al próximo año será un milagro si no quedamos a más de 10 puntos de los dos gigantes.

No se Raifol, por algunos sitios se lee que el atleti reduce su deuda anualmente y ahora tu me dices que la gestión económica es desastrosa.

Sinceramente, no creo que Garay, Azpilicueta o Lukaku esten cobrando millonadas. No más que Villa, por ejemplo. Y, en cualquier caso, no más que lo que le vas a tener que poner encima de la mesa a los Filipes, Godines y demás para que desechen ofertas de clubes extranjeros y se queden en el atleti. Porque, seamos realistas, esta gente funciona en plan mercenario, yo creo mucho en el proyecto y me quedo pero renuevame al alza.

Si lo que pides es gente con sueldos bajos, con Mangala por ejemplo tendras que currartelo pero ahora mismo no puede tener un sueldo alto porque viene de la nada. Y Mussachio no creo que cobre demasiado en el Villarreal.

Puedes optar por vender y fichar "apuestas". Puestos a esa hipotesis:

Yo iría a por el portero del Benfica ( te va a salir caro el traspaso porque venden caro pero es un criajo, no puede cobrar aún un sueldo significativo, y tiene una pinta Courtoisica que tira para atrás ).

No vendes a nadie de la defensa salvo Filipe que se quiere ir, y para reemplazarlo NO PUEDES IR A POR SIQUEIRA, porque este tio ya lleva muchos contratos a la espalda y todos al alza. Muy complicado el repuesto. Puedes optar por un Moreno/Bernat, pero te van a cobrar bien y no es exactamente el mismo perfil de jugador ( Filipe genera jugada por si mismo, Bernat o Moreno dependen de creación de espacios ).

Y arriba, Benteke ya cobra un sueldo importante en el Villa. Lukaku no se que cobra en el Chelsea, imagino que no mucho, pero ese no mucho allí no se donde queda en vuestra escala salarial. Personalmente, intentaría a Bacca, me parece más garantía por jugador más hecho, conoce la liga y entiendo que tampoco tendrá salario de estrella aún.

Se supone que estos tres casos son hombre por hombre y no deben variar la tabla salarial. Aún os quedaría el caso de Villa. O bien poneis de titular al chaval argentino, o bien fichais a alguien. Yo sigo pensando que Gio o Vela son ocasiones a no dejar pasar, pero también deben estar cobrando un buen dinero.

-----------------------Oblak------------------
Juanfran----Miranda---Godin----Bernat?
-------Koke--Gabi--MSuarez--Turan-----
--------------Gio------------------------------
----------------------Bacca-------------------

Eso lo ves factible?

Pasa que ahí estamos hablando de cuanto? 15 por Oblak? 15 por Bernat? 20 por Gio? 30 por Bacca?
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Mensaje por JoGv2.0 el Mar 3 Jun 2014 - 9:23

Los jugadores con salarios bajos que son interesantes suelen ser ventas caras de sus equipos. Más allá de eso ya te tienes que ir a por puras apuestas tipo cantera o semi-desconocidos de ligas medianas tipo Belgica, Holanda, Suiza, etc...

Que a mi me parece una política muy buena ( a los portugueses les va de lujo ). Pero échale cojones para hacer algo así después de la temporada que habeis hecho.
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Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 18:30

Parece que Siqueira está hecho por unos 10 millones:

http://www.marca.com/2014/06/03/futbol/equipos/atletico/1401811137.html
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Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 18:52


Esta mañana han salido mil rumores.. Miranda al ManU por la clausula (30 millones), Filipe y Costa se van casi por la cláusula.. (75 entre los 2). A cambio, nos ceden a Courtois otros 2 años (donde hay que firmar) y de Lukaku se podría hablar (aunque piden cerca de 30).. Koke es el jugador prioritario del Barça y el Atleti le ha ofrecido "lo que te ofrezca el Barça, te lo igualo".. incluso pasar a ser jugador franquicia.. y subirle la cláusula a 100 millones... En cualquier caso, exigirán pago INTEGRO de la cláusula (60 más impuestos que se va a 90 millones fácilmente).


Ponerse a hacer pajiplantillas ahora puede ser una locura.. Eso si.. Si el Chelsea accede con la cesión de Courtois, yo si les vendo de forma amistosa a Costa y a Filipe, sin exigir todo el pago (Aún así se iría la cosa a 75 millones)..
Lo de Miranda es una putada, pero renunciar a 30 kilos por un defensa de 30 años.. sería demasiado apetitoso... El cholo se vuelve loco como no lo reemplaces con absolutas garantías.. Miranda es uno de sus preferidos..
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Mensaje por Duende el Mar 3 Jun 2014 - 18:54

Lo de los impuestos... La Real en teoría hizo lo mismo y Illarra costó lo que costó (30 kilos+IPC) y con Javi Martínez pasó lo mismo, que el Athletic no negociaba y al final pagó los 40 millones de cláusula y listos.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 19:14

Duende escribió:Lo de los impuestos... La Real en teoría hizo lo mismo y Illarra costó lo que costó (30 kilos+IPC) y con Javi Martínez pasó lo mismo, que el Athletic no negociaba y al final pagó los 40 millones de cláusula y listos.

El Madrid no pagó la clausula (Florentino no paga clausulas desde lo de Figo), pagó 40 por Illarra como un traspaso acordado (que no tiene impuestos).. Por eso la Real se quedó tan satisfecha al sacar 10 millones más de lo que habría sacado pagando la clausula.. y el Madrid también, porque pagó menos de lo que habría pagado si hubiese depositado la cláusula..

Desconozco lo de Javi Martínez.. Pero en el caso de traspasos con equipos extranjeros, no se cobra aquí el impuesto de trasmisión patrimonial, por lo que solo se cobra el IVA.. No se como está ese tema en el País Vasco que sabes que las cosas son distintas...

Yo te aseguro que abonar la clausula de Koke cuesta 60 millones + 21% de IVA + ??% de impuestos de trasmisión patrimonial (Creo que es el 28%).. En total cerca de 90 millones.. Y el Atlético no cede ni muerto por este jugador.. Está en juego la continuidad de Simeone, que si no siguen Koke y Arda puede irse por contrato...
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Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 19:36

No creo que el pago de una clausula lleve el 21% de IVA,CREO QUE COTIZA COMO UN RENDIMIENTO DEL TRABAJO.
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Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 19:39

La Real no quiso negociar por Illarra y se pagaron 39 millones. Luego Florentino dijo que los impuestos se desgravaban.

EDIT: La cláusula eran 30 millones actualizables por IPC que se quedaban en treinta y pocos, a los que había que sumar el IVA. De IRPF y demás nada.


Última edición por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 19:45, editado 1 vez
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Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 19:42

Yo doy por perdidos a Costa y Filipe,pero no a Miranda.Seria cojonudo que Courtois siguiese al menos un año más,pero yo no creo que Mou lo deje escapar y el club se está moviendo mucho con el tema porteros.Se dice que Moya está atado por 3 kilos y que estamos negociando por un portero Argentino de Estudiantes de la plata (Geronimo Rulli o algo así).En cuanto a lo de Koke,dudo que salga del equipo,por mucho que oferte el Barcelona al jugador y al club,yo le veo aquí durante varios años más.
Si lo de Lukaku es cierto (que piden 30 kilos) habria que ver otras alternativas,ya que por ese montante puedes elegir entre bastantes delanteros de nivel.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 19:43

deyvid_atletico escribió:No creo que el pago de una clausula lleve el 21% de IVA,CREO QUE COTIZA COMO UN RENDIMIENTO DEL TRABAJO.

Como va a ser así si lo cobra una empresa? No tengo ni idea pero yo, en otros casos, se ha hablado de IVA...

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