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Mundial de Esssssspaña!!

David Sevillano Bartolomé
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Jue 11 Sep 2014 - 13:21

Vanbalón, tu qedando por encima como el aceite, Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaaj!!!. Pues nada se diga 2 veces pues
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Mensaje por Rafa el Jue 11 Sep 2014 - 14:30

Desgraciadamente todas las generaciones se apagan, se van y en nuestro caso no es una excepción. Hemos vivido los diez mejores años de la historia de nuestro baloncesto con una generación irrepetible, única e inigualable...el batacazo duele por la forma, el lugar y las circunstancias que rodean al campeonato. En casa, en la última oportunidad para estos chicos y cayendo ante una Francia magníficamente gestionada por Vincent Collet, el cual ha demostrado que la figura del entrenador sigue siendo muy, muy importante en este deporte. Algo que nosotros llevamos años sin comprender, ni querer entender.

En el partido estoy bastante de acuerdo con las valoraciones ya expuestas. La carga del rebote ofensivo francés ha sido perfecta, pero aún mejor ha sido el movimiento sin balón de los jugadores gasol. Usando y utilizando mucho los cortes por la línea de fondo y el juego a media distancia aprovechando la obcecación de tapar el triple de los españoles. Un plan sencillamente perfecto que ha desembocado en una victoria inapelable. Y eso sin dos jugadores que viendo el desarrollo de encuentro nos podían haber hecho mucho mucho daño como son Parker y Noah. Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Drackoon. A día de hoy, Francia es mejor equipo de España...pero ojo, sin restarle ni un ápice de mérito a ellos, es que España actualmente no es bloque, ni conjunto, es solo una pachanga de amigos que no le ha dado suficiente importancia al choque.

En las antípodas de Collet está Orenga. No es exclusivamente culpa suya lo ocurrido hoy porque es injustificable el partido de Sergio Rodríguez, Rudy, la segunda mitad de Navarro, Ibaka y Marc, pero un técnico tiene que tener soluciones y alternativas. La única variación en la rotación ha sido períodos de tiempo más corto para Pau Gasol por su lesión muscular esta semana, el resto lo ha dejado igual, no modificando nada cuando Francia te estaba haciendo mucho daño demostrando que hizo un 'scouting' absolutamente colosal. Orenga no tiene culpa de estar ahí. Todos sabíamos que era muy malo (su carrera en los banquillos se limita a un inicio de temporada en Estudiantes en el que no ganó un solo partido) y lo habrá dado todo dentro de sus límites. El principal culpable de todo esto es el que puso la última oportunidad de ganar un título en muchos años en manos de este señor. Eso es una irresponsabilidad y una incompetencia.
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Mensaje por VanBalón el Jue 11 Sep 2014 - 14:46

Rafa escribió:Desgraciadamente todas las generaciones se apagan, se van y en nuestro caso no es una excepción. Hemos vivido los diez mejores años de la historia de nuestro baloncesto con una generación irrepetible, única e inigualable...el batacazo duele por la forma, el lugar y las circunstancias que rodean al campeonato. En casa, en la última oportunidad para estos chicos y cayendo ante una Francia magníficamente gestionada por Vincent Collet, el cual ha demostrado que la figura del entrenador sigue siendo muy, muy importante en este deporte. Algo que nosotros llevamos años sin comprender, ni querer entender.

En el partido estoy bastante de acuerdo con las valoraciones ya expuestas. La carga del rebote ofensivo francés ha sido perfecta, pero aún mejor ha sido el movimiento sin balón de los jugadores gasol. Usando y utilizando mucho los cortes por la línea de fondo y el juego a media distancia aprovechando la obcecación de tapar el triple de los españoles. Un plan sencillamente perfecto que ha desembocado en una victoria inapelable. Y eso sin dos jugadores que viendo el desarrollo de encuentro nos podían haber hecho mucho mucho daño como son Parker y Noah. Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Drackoon. A día de hoy, Francia es mejor equipo de España...pero ojo, sin restarle ni un ápice de mérito a ellos, es que España actualmente no es bloque, ni conjunto, es solo una pachanga de amigos que no le ha dado suficiente importancia al choque.

En las antípodas de Collet está Orenga. No es exclusivamente culpa suya lo ocurrido hoy porque es injustificable el partido de Sergio Rodríguez, Rudy, la segunda mitad de Navarro, Ibaka y Marc, pero un técnico tiene que tener soluciones y alternativas. La única variación en la rotación ha sido períodos de tiempo más corto para Pau Gasol por su lesión muscular esta semana, el resto lo ha dejado igual, no modificando nada cuando Francia te estaba haciendo mucho daño demostrando que hizo un 'scouting' absolutamente colosal. Orenga no tiene culpa de estar ahí. Todos sabíamos que era muy malo (su carrera en los banquillos se limita a un inicio de temporada en Estudiantes en el que no ganó un solo partido) y lo habrá dado todo dentro de sus límites. El principal culpable de todo esto es el que puso la última oportunidad de ganar un título en muchos años en manos de este señor. Eso es una irresponsabilidad y una incompetencia.
Eso no es cierto ni de lejos, incluso Lauvergne, jugador francés, dijo "son mejores pero supimos jugarles". Francia no es mejor equipo que España ni siquiera con Parker o Noah, para nada, y las estadísticas están ahí. A ese mismo equipo se le ganó de 24 puntos no hace ni una semana, o sea que me parece una barbaridad eso que dices. Supieron explotar sus virtudes y se encontraron con el peor partido de los últimos diez años de los jugadores españoles. Y aún así empezamos el último cuarto con ventaja. En un día minimamente inspirado habríamos ganado de ocho o diez puntos facil, y en un día bueno se habría ganado de veinte sin esfuerzo.
Por otro lado no es el fín de esta generación, queda el europeo del año que viene y las Olimpiadas, que si que creo serán la despedida de los juniors de oro con total seguridad. Al nivel que está Pau o Calderón llegan a la cita casi seguro.
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Mensaje por Drackoon el Jue 11 Sep 2014 - 15:46

Estadísticas...


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Mensaje por Drackoon el Jue 11 Sep 2014 - 15:49

Joder, yo defeco en las estadísticas. Me cago en Dios. No se puede ser tan simple, hostia.


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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Jue 11 Sep 2014 - 15:51

Drackoon escribió:Estadísticas

De qué??
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Mensaje por Cornecho el Jue 11 Sep 2014 - 18:34

A raíz de lo que dice Rafa entiendo a Drack, efectivamente, Francia tiene mejor equipo que España, simplemente porque es un equipo que juega como tal, bien trabajado, solidario, con roles definidos y libro de jugadas.

Hombre por hombre no es mejor ni de coña pero esa es otra historia.

VanBalón, eso que dices de nuestros tiradores es relativo. Es cierto que cuando no aparece uno lo hace otro, vale, pero es que hablas de calidad individual y te olvidas de la otra cara de la moneda, con la misma importancia, las situaciones colectivas. Los tiradores dependen tanto de su muñeca como de la situación en la que le llegue el balón. No es lo mismo botar, botar, amagar y levantarse, como hizo Rudy (creo que en el último cuarto), en plan jordanesco o heroball, que recibir en buena posición con los pies plantados y cierto espacio. Rudy lanzó una mandarina considerable, una pedrada contra el tablero que no tocó ni el aro. Es más, ni siquiera es lo mismo que al tirador le llegue el balón a la altura de la rodilla o los hombros que a la altura de la cadera, mira si influyen estos aspectos en el acierto.

Y te recuerdo que Ibaka se cascó 3 triples, Gasol otro. 4 posesiones tiradas al retrete.

Para darle un balón con cierta ventaja a un tirador hay que circular el balón, hacer bloqueos y otras cosas que no hace España. Conclusión, los porcentajes bajan por la mala selección y por no venir de jugada colectiva. Es la única justificación que veo para el porcentaje pestoso que tuvimos. Cuidado que el de Francia tampoco fue excelso.

El tema de las rotaciones es tan claro que en fin. Viendo el destrozo que nos estaba haciendo Diaw es incomprensible que no diera entrada a Claver.

Lo jodido de todo esto es que con la mierda de partido que jugamos siempre estuvimos luchando por el partido, con un poco más de cabeza en algunas decisiones de los jugadores se podía haber vencido.
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Mensaje por Rafa el Jue 11 Sep 2014 - 18:56

No sé si la gente estará más a menos de acuerdo conmigo en una serie de cosas pero el partido de ayer lo gana el mejor equipo y el que tiene mejor entrenador. Francia en la primera ronda se sabía clasificada para las eliminatorias desde el inicio debido a la debilidad de Irán y Egipto en el grupo...pensar que Collet mostró todas sus cartas aquel día demuestra poca memoria deportiva cuando hemos visto en infinidades de torneos anteriores como esta táctica (de tirar el partido inútil) se ha convertido en casi una norma.

Las estadísticas...bueno, no creo que sea el mejor día para usar como soporte las estadísticas para demostrar que España es mejor que Francia (se pierde en todo menos balones perdidos/robados).

Dejando de lado este punto, ayer se ve algo más que estadística así que centremonos en el juego. He leído que Francia explota sus virtudes. No solo explota sus virtudes sino que además asfixia y ahoga el juego nacional. Se cierran líneas de pase a los pivots y hay ayudas continuas en la zona y en los pick & rolls en el juego exterior. Su superioridad física es vuelve una constante y deja atufados a los españoles en el último cuarto. El peor partido de España en diez años lo provoca una Francia con un trabajo colosal, mérito el de ellos. Creo recordar que un partido de baloncesto dura 40 minutos, llegar con ventaja al último cuarto me parece irrelevante como línea argumentativa.

Siguiendo, me parece correcto que te parezca que en un día inspirado se hubiese ganado de 10 puntos pero esa argumentación decanta la balanza del mejor equipo a Francia. España ha dependido demasiado de sus individualidades, de la inspiración, del talento puro a la hora de conseguir la victoria porque simplemente no tenía otra arma para luchar contra sus rivales. La falta de reacción y la imposibilidad de mostrar un plan B ayer deja a las claras que España no es un equipo es una combinación de talentos (muy buenos) pero sino se pone un mínimo de coherencia en una estructura es incapaz de superar a un bloque sin fisuras e inabordable por inspiración.

Por último...el Eurobasket del próximo año es clave para la clasificación de los JJOO (a estos solo van 12) y dudo muchísimo que la gran mayoría de los nuestros vayan a un torneo que ya han vencido en dos ocasiones. La última chispa de rendimiento victorioso era aquí, la sombra de Pau es alargada y con él en pista es como hemos podido ganar algo. Sin él desgraciadamente no se podrá ganar. Y no digo que no esté en Eurobasket y JJOO, lo que ocurre que el Pau que conocimos dejó de existir hace dos años.
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Mensaje por TITO el Jue 11 Sep 2014 - 19:16

Rafa escribió:No sé si la gente estará más a menos de acuerdo conmigo en una serie de cosas pero el partido de ayer lo gana el mejor equipo y el que tiene mejor entrenador. Francia en la primera ronda se sabía clasificada para las eliminatorias desde el inicio debido a la debilidad de Irán y Egipto en el grupo...pensar que Collet mostró todas sus cartas aquel día demuestra poca memoria deportiva cuando hemos visto en infinidades de torneos anteriores como esta táctica (de tirar el partido inútil) se ha convertido en casi una norma.

Las estadísticas...bueno, no creo que sea el mejor día para usar como soporte las estadísticas para demostrar que España es mejor que Francia (se pierde en todo menos balones perdidos/robados).

Dejando de lado este punto, ayer se ve algo más que estadística así que centremonos en el juego. He leído que Francia explota sus virtudes. No solo explota sus virtudes sino que además asfixia y ahoga el juego nacional. Se cierran líneas de pase a los pivots y hay ayudas continuas en la zona y en los pick & rolls en el juego exterior. Su superioridad física es vuelve una constante y deja atufados a los españoles en el último cuarto. El peor partido de España en diez años lo provoca una Francia con un trabajo colosal, mérito el de ellos. Creo recordar que un partido de baloncesto dura 40 minutos, llegar con ventaja al último cuarto me parece irrelevante como línea argumentativa.

Siguiendo, me parece correcto que te parezca que en un día inspirado se hubiese ganado de 10 puntos pero esa argumentación decanta la balanza del mejor equipo a Francia. España ha dependido demasiado de sus individualidades, de la inspiración, del talento puro a la hora de conseguir la victoria porque simplemente no tenía otra arma para luchar contra sus rivales. La falta de reacción y la imposibilidad de mostrar un plan B ayer deja a las claras que España no es un equipo es una combinación de talentos (muy buenos) pero sino se pone un mínimo de coherencia en una estructura es incapaz de superar a un bloque sin fisuras e inabordable por inspiración.

Por último...el Eurobasket del próximo año es clave para la clasificación de los JJOO (a estos solo van 12) y dudo muchísimo que la gran mayoría de los nuestros vayan a un torneo que ya han vencido en dos ocasiones. La última chispa de rendimiento victorioso era aquí, la sombra de Pau es alargada y con él en pista es como hemos podido ganar algo. Sin él desgraciadamente no se podrá ganar. Y no digo que no esté en Eurobasket y JJOO, lo que ocurre que el Pau que conocimos dejó de existir hace dos años.
Muy de acuerdo!!!

Por cierto, algunas expresiones me han recordado al Madrid. Sad
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 11 Sep 2014 - 19:26

Las estadísticas no sirven para nada excepto para enterarse que USA, por ejemplo, ha utilizado a TODOS sus jugadores en TODOS los partidos del Mundial excepto el que jugó contra Turquía, en el utilizó a once jugadores.

España contra Francia utilizó únicamente a nueve. Tres jugadores (los tres, a mi parecer, jugadores importantes) se chuparon todo el partido en el banquillo de meros espectadores. Francia utilizó a diez jugadores (uno más que España), pero es que a Francia no le hacía falta más, puesto que fueron casi siempre por delante y ganaron al final. Lo que constituye un pequeño dato a tener en cuenta.

Serbia también utilizó contra Brasil a diez jugadores. Mira tú qué cosas.

Y estoy convencido de que, tanto Francia, como Serbia, si hubieran tenido a jugadores de la calidad de Reyes o Claver o Abrines en el equipo, hubieran jugado con TRECE jugadores sus partidos.

Orenga no. Orenga juega con nueve, y le da uno de ventaja en la pista al rival y tres de ventaja en el banquillo. Es un estratega genial.
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Mensaje por VanBalón el Jue 11 Sep 2014 - 19:40

A ver, yo hablaba de equipo por plantilla, claro, el trabajo en equipo ha sido nulo por supuesto, el peor grupo trabajado en mucho tiempo y paradojicamente con la mejor plantilla. Yo a quien hubiera metido a fuego en el ultimo cuarto es a Felipe, Pau y Calderón y no hubieran jugado ni un segundo Ibaka, Marc y Rudy. Creo que excepto con Pau hizo justo todo lo contrario.
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Mensaje por TITO el Jue 11 Sep 2014 - 19:42

http://www.tubasket.com/noticia/feb/por-perdio-espana-piti-hurtado-detalla-novedades-pizarra-francesa-ataque-video/3386766/1
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Jue 11 Sep 2014 - 22:29

Rafa escribió:lo que ocurre que el Pau que conocimos dejó de existir hace dos años


Pues aún y con eso ha sido el mejor de España de largo en el Mundial


Rafa escribió:Se cierran líneas de pase a los pivots y hay ayudas continuas en la zona y en los pick & rolls en el juego exterior

No hicimos por intentar buscar dónde teniamos ventajas en nuestro ataque y hasta de eso sacó Ventaja Francia. La oráctica totalidad de estos jugadores españoles tb cuándo lo ha requerido la ocasión han sabido defender como Francia ayer o hasta mejor que Francia. Rafa o el que lo sepa y Cuántas plzas para los JJOO de 2016 otorga el EUROPEO 2015???. Y una 2da cosa , Si Orenga fuese destituido a quién pondrán???

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Mensaje por victordx6 el Jue 11 Sep 2014 - 23:04

David Sevillano Bartolomé escribió:
Rafa escribió:lo que ocurre que el Pau que conocimos dejó de existir hace dos años


Pues aún y con eso ha sido el mejor de España de largo en el Mundial


Rafa escribió:Se cierran líneas de pase a los pivots y hay ayudas continuas en la zona y en los pick & rolls en el juego exterior

No hicimos por intentar buscar dónde teniamos ventajas en nuestro ataque y hasta de eso sacó Ventaja Francia. La oráctica totalidad de estos jugadores españoles tb cuándo lo ha requerido la ocasión han  sabido defender como Francia ayer o hasta mejor que Francia. Rafa o el que lo sepa y Cuántas plzas para los JJOO de  2016 otorga el EUROPEO 2015???. Y una 2da cosa , Si Orenga fuese destituido  a quién pondrán???

Dos. Ganador y finalista, si no al preolímpico.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Jue 11 Sep 2014 - 23:13

victordx6 escribió:Dos. Ganador y finalista, si no al preolímpico


Francia jugando la final de este Mundila no se casifica ya para los JJJOO, si es así y en el Europeo jugase la Final, entonces el 2ero tb iría a los JJOO?????
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Mensaje por Manonegra el Vie 12 Sep 2014 - 11:01

Se habla de Scariolo como sustituto de Orenga

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Mensaje por Locke el Vie 12 Sep 2014 - 11:43

Si Scariolo pudo compaginar el cargo con trabajo de club, no veo por que no podria ocupar el puesto Xavi Pascual, Pablo Laso o Joan Plaza...

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Mensaje por Manonegra el Vie 12 Sep 2014 - 12:05

Pepu, Aito, Imbroda, Obradovic, Katsikaris...
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Mensaje por Locke el Vie 12 Sep 2014 - 12:11

Si ponen a Imbroda yo me pego un tiro. A pepu lo echaron de mala manera y dudo que mientras saez siga de presidente hubiera una remota opcion de volver. Aito creo que está ya mas quemado que la pipa de la paz. Katsikaris ya ha dicho que sigue en grecia y Obradovic con la pasta que puede ganar entrenando a clubes dudo que quiera venir a una selección española venida a menos (a partir del año que viene volveremos a ver a los xavi rey, german gabriel, pablo aguilar...) además de que dudo que tenga demasiadas ganas de compaginar trabajo de club con seleccion nacional...
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Mensaje por TITO el Vie 12 Sep 2014 - 12:23

Kaka_o_rei escribió:Si Scariolo pudo compaginar el cargo con trabajo de club, no veo por que no podria ocupar el puesto Xavi Pascual, Pablo Laso o Joan Plaza...

No se si eso ahora esta permitido.

Yo enviaría a Laso a la selección y ficharía a Katsikaris para el Madrid. Very Happy
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 12 Sep 2014 - 12:25

kaka_o_rei escribió:Si Scariolo pudo compaginar el cargo con trabajo de club, no veo por que no podria ocupar el puesto Xavi Pascual, Pablo Laso o Joan Plaza


Depende que tipo de juego se vaya a querer jugar es /sería más apropiado Laso y si quieres otra manera de jugar son/seríanmás convenientes Pascual o Plaza. Y sería más visto intentar fichar a un entrenador que no sea Español?????
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Mensaje por Locke el Vie 12 Sep 2014 - 12:31

TITO escribió:
Kaka_o_rei escribió:Si Scariolo pudo compaginar el cargo con trabajo de club, no veo por que no podria ocupar el puesto Xavi Pascual, Pablo Laso o Joan Plaza...

No se si eso ahora esta permitido.

Yo enviaría a Laso a la selección y ficharía a Katsikaris para el Madrid. Very Happy
Scariolo durante toda su estancia en la selección compaginó trabajo de club y de selección y Aito cuando firmo por la selección, estaba firmado ya por Unicaja. Al unico que no se le permitió compaginar ambos trabajos (esa fue la excusa para echarle) fue a Pepu.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 12 Sep 2014 - 12:31

kaka_o_rei escribió:Si ponen a Imbroda yo me pego un tiro. A pepu lo echaron de mala manera y dudo que mientras saez siga de presidente hubiera una remota opcion de volver. Aito creo que está ya mas quemado que la pipa de la paz. Katsikaris ya ha dicho que sigue en grecia y Obradovic con la pasta que puede ganar entrenando a clubes dudo que quiera venir a una selección española venida a menos (a partir del año que viene volveremos a ver a los xavi rey, german gabriel, pablo aguilar...) además de que dudo que tenga demasiadas ganas de compaginar trabajo de club con seleccion nacional

Y David Blatt, o por ser atrevido (Yo) algún entrenador Universitario USA (que algunos buenos hay)??? . O hacerle un ofertón al FRANCÉS???
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Mensaje por Locke el Vie 12 Sep 2014 - 12:36

David Sevillano Bartolomé escribió:
kaka_o_rei escribió:Si ponen a Imbroda yo me pego un tiro. A pepu lo echaron de mala manera y dudo que mientras saez siga de presidente hubiera una remota opcion de volver. Aito creo que está ya mas quemado que la pipa de la paz. Katsikaris ya ha dicho que sigue en grecia y Obradovic con la pasta que puede ganar entrenando a clubes dudo que quiera venir a una selección española venida a menos (a partir del año que viene volveremos a ver a los xavi rey, german gabriel, pablo aguilar...) además de que dudo que tenga demasiadas ganas de compaginar trabajo de club con seleccion nacional

Y David Blatt, o por ser atrevido (Yo) algún entrenador Universitario USA (que algunos buenos hay)??? . O hacerle un ofertón al FRANCÉS???
Si, David Blatt va a compaginar su trabajo como Head Coach en los Cleveland Cavaliers, para entrenar a Pablo Aguilar y Victor Claver...
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 12 Sep 2014 - 12:37

kaka_o_rei escribió:Si, David Blatt va a compaginar su trabajo como Head Coach en los Cleveland Cavaliers

Ese dato de Blatt yo lo ignoraba. pero y de las otras opciones que puse Kaka, que opinas???????

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