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Virus y lo que está o no vivo.

Breil
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Mensaje por Breil el Lun 11 Nov 2013 - 9:37

En el origen de la vida, por definicion, nada estaba vivo, ergo la vida tuvo que nacer de seres inertes, moleculas que se asociaron para formar otras mas complejas hasta que de alguna forma, una de ellas tuvo la capacidad de replicarse, es probable que esa primera molecula con capacidad de replicarse tampoco estuviera viva, al menos en los terminos en los que definimos hoy como ser vivo.

¿Pero que es un ser vivo? normalmente marcamos como vivo todo aquello que se nutre, se relaciona con su entorno y se reproduce, pero aquellas moleculas inertes debian necesariamente de captar a otras moleculas para replicarse, no es eso nutricion? y el echo de captarlas ya es relación con el entorno y evidentemente, se replicaban, ergo tenemos la tercera premisa.

¿Entonces estaban o no estaban vivas?

Tambien podriamos decir que ser vivo es aquello que esta formado por una o mas celulas, pero esto excluiria a las moleculas replicantes pues necesariamente debieron comenzar a replicarse antes de convertirse en "celulas" que son en si mismas organismos complejos y tambien excluiria a los polemicos virus, frente a los cuales la comunidad cientifica tiene diferencias insalvables en su defición, no tenemos claro que esten o no vivos.

Tambien podriamos decir, y esta es mi teoria, que vivo es todo aquello que tiene informacion genetica, entendiendo como informacion genetica toda aquella molecula que debido a su quimica, sea capaz de programar al organismo para autotrasmitirse de generacion en generacion, esto es replicarse, como las primigenias moleculas o como los virus.

Un virus necesita de una celula para reproducirse pues tan solo es informacion genetica cubierta por una proteina, pero es bastante probable que en el ya citado origen de la vida, antes de la aparicion de la primera celula, las moleculas replicantes desarrollaran proteinas para cubrir y proteger lo verdaderamente importante, que era el macanismo de replicacion.

Lo cierto es que aquellas moleculas podian reproducirse sin la necesidad de una celula, por que de echo no existian, mientras que los virus la necesitan, pero es que ahora si que existen, y de echo son la especie "dominante". ¿No es posible quizas que en la simplicidad del virus, su sistema reproductor se adaptara para sacar provecho del nuevo entorno, mas rico en celulas que en moleculas complejas libres y que sea esa la razon de su funcionamiento?

Es decir, no es que no esten vivos, es que su reproducción es "parasitaria" si se le quiere asi llamar, pero tienen genoma, tienen una información que trasmitir. Si ellos no estan vivos, entonces nada lo esta! Mad 

Fueron los virus el origen de la vida? Tenemos una definicion correcta de lo que es estar vivo? De verdad es taaaaan dificil que de entre todos los miles de millones de moleculas que pueden existir en, por ejemplo, Marte, ninguna sea capaz de captar moleculas mas simples del entorno y transformarlas en copias de si mismo? Sigue sin ser eso vida? A que huelen las nubes?

Esas son las preguntas que os hago.
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Mensaje por Sylar el Lun 11 Nov 2013 - 10:07

¿Y si ese vacío, ese salto relativo al conocimiento para pasar de lo inerte a lo vivo no pueda salvarse porque... la vida siempre ha existido?
Comienzo y final pueden ser conceptos humanos.
Quién sabe de dónde puede venir la vida.
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Mensaje por Breil el Lun 11 Nov 2013 - 13:09

Sylar escribió:¿Y si ese vacío, ese salto relativo al conocimiento para pasar de lo inerte a lo vivo no pueda salvarse porque... la vida siempre ha existido?
Comienzo y final pueden ser conceptos humanos.
Quién sabe de dónde puede venir la vida.
Pero si suponemos que la vida no tuvo origen y que simplemente existe desde siempre, ¿nos referimos a la vida en su estado mas simple o también a la vida compleja?, y en ese caso la pregunta seria ¿cual es el estado mas simple de vida?
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Mensaje por Sylar el Lun 11 Nov 2013 - 13:38

Supongo que nosotros sólo podemos hablar de lo que vemos.
Lo mismo hay seres mucho más simples que el más simple conocido por el hombre.
En cualquier caso muchas veces no deja de ser una cuestión de protocolo, casi semántico.
¿Qué entendemos por vida?
¿Qué entendemos por planeta?
¿Cómo que Plutón ahora no es un planeta?
Mad 
Para mí un virus es un cabrón de bicho que está muy vivo.
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Mensaje por Breil el Lun 11 Nov 2013 - 13:54

También es curioso pensar que si tenemos en cuenta que el comportamiento de un virus esta definido en su código genético, no es un diseño muy lógico matar a la criatura que te provee de células sanas, seria mas lógico putear sin llegar a matarlo, crecer hasta ser estable, no comenzar un vorágine de muerte celular sin retorno.

Seria tirar piedras contra tu propio tejado, a no ser, claro, que tu tejado sea únicamente tu reservorio natural y todos los demás seres vivos a los que infectes presas.

PD: Especialmente defectuoso es el diseño del Virus T (o de cualquier virus que provoque zonbificación) ya que los infectados devoran a los nuevos huéspedes hasta que son solo huesos en vez de infectarlos y propagar el virus.
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Mensaje por Sylar el Lun 11 Nov 2013 - 14:02

Acabar con el huésped podría ser un diseño pensado inicialmente para no darle tiempo a que genere anticuerpos, usarlo como portador-muelle y expandirte sin que te erradiquen, dando tiempo a que evoluciones (mutes).
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Nov 2013 - 16:43

Y si supusiéramos que en un momento dado, y distraído, en un ataque de incapacidad mental transitoria, Dios dijo: "yo te amo, luego existe por mis cojones". Qué pasaría, a parte de demostrar lo que todos sabemos, que todos existimos por lo cojones de otro? Porque una cosa es existir y otra vivir. En la primera, otro puso los cojones. En la segunda, tenemos que poner los nuestros. Por eso se dice que hay dos formas de vivir: con cojones o acojonado. La segunda suele hacer al ser humano muy desgraciado, porque se supone que le falta lo que le hace falta para vivir, aunque no para existir.

Este cojón divino es la causa de tanto desatino. Y eso, jamás lo comprenderá la razón. Por eso también, la mujer es el único ser humano que, aunque no viva, existe. Todo lo demás, a quién le importa un cojón.
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Mensaje por Breil el Mar 12 Nov 2013 - 14:56

Blanco Nuclear escribió:Y si supusiéramos que en un momento dado, y distraído, en un ataque de incapacidad mental transitoria, Dios dijo: "yo te amo, luego existe por mis cojones". Qué pasaría, a parte de demostrar lo que todos sabemos, que todos existimos por lo cojones de otro? Porque una cosa es existir y otra vivir. En la primera, otro puso los cojones. En la segunda, tenemos que poner los nuestros. Por eso se dice que hay dos formas de vivir: con cojones o acojonado. La segunda suele hacer al ser humano muy desgraciado, porque se supone que le falta lo que le hace falta para vivir, aunque no para existir.

Este cojón divino es la causa de tanto desatino. Y eso, jamás lo comprenderá la razón. Por eso también, la mujer es el único ser humano que, aunque no viva, existe. Todo lo demás, a quién le importa un cojón.
Bueno mi pregunta iba hacia la definicion de vivo y especificemente al lugar que ocupan los virus o las moleculas replicantes en esta definicion, no pretendia establecer un debate sobre evolución o diseño inteligente.

Pero podria ser interesante preguntarse si dios creo a los virus como seres vivos o inertes o incluso si dios entra en el concepto de ser vivo, si se nutre, se relaciona y se reproduce.

"Y dios creo al hombre a su imagen y semejanza", eso en genetica es reproducirse, es él humano o somos nosotros divinos?

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