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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

RABACO
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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo. - Página 3 Empty Re: HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 17:29

Markinho escribió:
pacense escribió:Es que son cosas distintas Markinho. Una cosa es que lleguemos algún dia a comprender como funciona el universo y otra muy distinta nuestra visión particular del universo desde dentro como parte de el.

Para nosotros si existe, igual que existe la música y diferenciamos entre una sinfonía y ruido de una obra. Pero al final no son mas que ondas sonoras que interpreta nuestro cerebro.

Seguiremos guiándonos por el tiempo, que remedio! Pero igual para unificar las teorías hay que sacar el tiempo de la ecuación porque no exista...y si es asi nuestras vidas no cambiaran nada. Laughing 

Imaginate matrix. Los que vivian enganchados vivian "su realidad" Podian ver, sentir, oir como lo haces tu y una sensación de libre albedrio. A ver quien le dice a uno que vivía enganchado que eso no era real. Y realmente para el si era real.

Ahora, si uno que vivía enganchado pensaba en como funcionaba su universo y llegaba a la conclusion de que era matrix, pues dice que viven una realidad virtual, aunque la sientan como real y su vida no cambie para nada.


No hay que ser tan tajantes con las experiencias. Porque yo peso 70kilos y eso no me lo quita nadie, lo veo en la bascula, es tangible como un reloj y su tictac. Ahora si me voy a otro planeta con otra gravedad la cosa cambia...
Sí, la cosa cambia, pero no es mentira que peses 70 kg, pesas 70 kg y eso no tiene discusión. Si te vas a otro planeta y te pones en una báscula y pesas 0 kg, pesarás 0 kg, pero eso no quiere decir que el peso no exista, sino que es diferente según la situación. Y hablo de "nuestro peso" así como hablo de "nuestro tiempo" y ese va a seguir existiendo SÍ o SÍ, aunque lo llamen de otra manera. Porque entonces sí que cambiarían nuestras vidas, porque si lo que utilizamos no existiera, al día siguiente prácticamente todo dejaría de funcionar.. El experimento que origina este post no dice que el tiempo no exista dice que en un experimento simulando nuestro universo (lo que conocemos de él y lo que podemos simular), la forma en la que el tiempo transcurría era distinta, pero es algo que sabemos desde la relatividad.

Nosotros no creemos que el tiempo existe porque vemos que el reloj se mueve, como dice Breil, eso es una simplificación que nada tiene que ver con lo que defiendo yo. Lo creemos porque, cuando los humanos decidimos que había algo que se llamaba tiempo (así como la fuerza, la masa, etc) dijimos que era lo que nos impedía estar a la vez en un evento A y en un evento B a la vez. El tiempo es lo que transcurre para un observador desde que está en el primer evento y en el segundo. ESE es nuestro tiempo. ESE y no otro (no las agujas del reloj corriendo). Y a día de hoy EXISTE, otra cosa es que tenga diferentes comportamientos. Algo que no es ninguna novedad para ninguna magnitud física. Y si eso no existiese, TODA NUESTRA FÍSICA ESTARÍA MAL y nuestros aviones y coches no funcionarían.
+1

Las agujas del reloj simplemente registran.
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Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 17:31

Breil escribió:
Usando las matemáticas. Cualquier unidad de tiempo, cualquiera, es divisible. Todo instante de tiempo por infinitamente pequeño que este sea, si es que el tiempo existe y por ende está en constante evolución, es divisible y lo es en pasado, presente y futuro. Cada una de esas divisiones es a su vez divisible y el juego continua ad eternum.

Si escribimos la función que describe la duración del presente, esta tiende a 0. Si el presente existe entonces no existe ni el pasado ni el futuro, en eso estaremos de acuerdo. El presente es como un agujero negro de realidad, infinitamente minúsculo que devora todo lo ocurrido y lo que ocurrirá. Ese infinitamente pequeño punto, casi 0, es el presente y si ese punto existe, entonces nada mas puede existir.

Tambien es
Breil, usando matemáticas puras TODA la física se cae por inconsistente e indemostrable. Que la función que describe la duración del presente, si cogemos un instante concreto, tienda a 0, no es ninguna novedad. Es propiedad matemática de CUALQUIER FUNCIÓN. La función que define el peso de una vaca de los pies a la cabeza, cogiendo un punto infinitamente pequeño, también es 0. Desplazamos ese punto (lo que estás haciendo tú) y lo movemos por la vaca y la vaca no pesa, así que tampoco existe. También por matemáticas sabemos que en el momento de enchufar el portátil a la luz la intensidad es infinita y sin embargo es mentira.

El ejemplo que has puesto no tiene cabida y lo sabes, porque es propiedad de la función que cualquier punto diminuto no existe. Pero no te apoyes en ESA matemática, porque a día de hoy en la física TODO lo demostrado tiene que realizarse mediante un experimento repetido en diferentes situaciones y comprobar que siempre se cumple. Mediante matemáticas o álgebra es imposible sostener una teoría física, todas son inconsistentes porque han de apoyarse en la realidad y a las matemáticas esa realidad no les interesa en absoluto.
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Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 17:41

Markinho escribió:
Breil escribió:
Usando las matemáticas. Cualquier unidad de tiempo, cualquiera, es divisible. Todo instante de tiempo por infinitamente pequeño que este sea, si es que el tiempo existe y por ende está en constante evolución, es divisible y lo es en pasado, presente y futuro. Cada una de esas divisiones es a su vez divisible y el juego continua ad eternum.

Si escribimos la función que describe la duración del presente, esta tiende a 0. Si el presente existe entonces no existe ni el pasado ni el futuro, en eso estaremos de acuerdo. El presente es como un agujero negro de realidad, infinitamente minúsculo que devora todo lo ocurrido y lo que ocurrirá. Ese infinitamente pequeño punto, casi 0, es el presente y si ese punto existe, entonces nada mas puede existir.

Tambien es
Breil, usando matemáticas puras TODA la física se cae por inconsistente e indemostrable. Que la función que describe la duración del presente, si cogemos un instante concreto, tienda a 0, no es ninguna novedad. Es propiedad matemática de CUALQUIER FUNCIÓN. La función que define el peso de una vaca de los pies a la cabeza, cogiendo un punto infinitamente pequeño, también es 0. Desplazamos ese punto (lo que estás haciendo tú) y lo movemos por la vaca y la vaca no pesa, así que tampoco existe. También por matemáticas sabemos que en el momento de enchufar el portátil a la luz la intensidad es infinita y sin embargo es mentira.

El ejemplo que has puesto no tiene cabida y lo sabes, porque es propiedad de la función que cualquier punto diminuto no existe. Pero no te apoyes en ESA matemática, porque a día de hoy en la física TODO lo demostrado tiene que realizarse mediante un experimento repetido en diferentes situaciones y comprobar que siempre se cumple. Mediante matemáticas o álgebra es imposible sostener una teoría física, todas son inconsistentes porque han de apoyarse en la realidad y a las matemáticas esa realidad no les interesa en absoluto.
Equilicuá.
Lo demás son elucubraciones.
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Mensaje por pacense el Jue 31 Oct 2013 - 18:05

Hay que estudiar como funciona el universo, sus leyes físicas, independientemente de nuestra percepcion.

Siguiendo con los colores...también puedo decir que no existen como tal, que solo son distintas frecuencias de la luz y al universo se la suda si el humano ve rojo azul o amarillo eso no tiene nada que ver con las leyes que controlan el universo aunque para nosotros es algo muy real.


Vivimos en un universo virtual que no es mas que la interpretación de la materia y energía que nos rodea. Pero este no puede escapar de las leyes físicas del universo real y para comprenderlo tenemos que abstraernos de esa capa virtual.
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Mensaje por pacense el Jue 31 Oct 2013 - 18:15

Y claro que son elucubraciones! Faltaría mas. Aquí no somos premios novel ni estamos en el cern.

Si esperais que breio o yo os demos la clave...jajaja

Yo solamente no descarto nada. Vosotros decus que creéis en el tiempo por ser tangible...tangible es la gravedad, electromagnetismo...el tiempo es muy difuso. Que es físicamente?
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Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 18:30

Yo no estoy diciendo nada de que es tangible.
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Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 18:34

Yo lo que llevó diciendo desde el principio es que ese experimento no dice que el tiempo no exista. Debatir podemos debatir todo lo que queráis de cosas extrañas, como de Dios y demas.
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Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 18:52

pacense escribió:Y claro que son elucubraciones! Faltaría mas. Aquí no somos premios novel ni estamos en el cern.

Si esperais que breio o yo os demos la clave...jajaja

Yo solamente no descarto nada. Vosotros decus que creéis en el tiempo por ser tangible...tangible es la gravedad, electromagnetismo...el tiempo es muy difuso. Que es físicamente?
Tu evolución desde que naces hasta que mueres mientras el anillo de oro de la época romana seguirá EXISTIENDO unos milenios más.
Y eso, NO es una elucubración. Es una realidad. La tuya. Y la mía.

Al menos de momento.

Algo que, además, y tal como bien apunta Markinho, ha sido testeado durante mucho tiempo, DANDO SIEMPRE EL MISMO RESULTADO.

Como digo, al menos hasta este instante. Desde el primer organismo celular conocido que pisó este planeta.

Fíjate si es difuso.
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Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 18:52

Markinho escribió:Yo lo que llevó diciendo desde el principio es que ese experimento no dice que el tiempo no exista. Debatir podemos debatir todo lo que queráis de cosas extrañas, como de Dios y demas.
(bueno, esto se complica...)
Laughing 
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Mensaje por TITO el Jue 31 Oct 2013 - 19:03

Ya están hablando de anillos, esto se pone interesante...
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Mensaje por Breil el Jue 31 Oct 2013 - 19:07

Markinho escribió:
Breil escribió:
Usando las matemáticas. Cualquier unidad de tiempo, cualquiera, es divisible. Todo instante de tiempo por infinitamente pequeño que este sea, si es que el tiempo existe y por ende está en constante evolución, es divisible y lo es en pasado, presente y futuro. Cada una de esas divisiones es a su vez divisible y el juego continua ad eternum.

Si escribimos la función que describe la duración del presente, esta tiende a 0. Si el presente existe entonces no existe ni el pasado ni el futuro, en eso estaremos de acuerdo. El presente es como un agujero negro de realidad, infinitamente minúsculo que devora todo lo ocurrido y lo que ocurrirá. Ese infinitamente pequeño punto, casi 0, es el presente y si ese punto existe, entonces nada mas puede existir.

Tambien es
Breil, usando matemáticas puras TODA la física se cae por inconsistente e indemostrable. Que la función que describe la duración del presente, si cogemos un instante concreto, tienda a 0, no es ninguna novedad. Es propiedad matemática de CUALQUIER FUNCIÓN. La función que define el peso de una vaca de los pies a la cabeza, cogiendo un punto infinitamente pequeño, también es 0. Desplazamos ese punto (lo que estás haciendo tú) y lo movemos por la vaca y la vaca no pesa, así que tampoco existe. También por matemáticas sabemos que en el momento de enchufar el portátil a la luz la intensidad es infinita y sin embargo es mentira.

El ejemplo que has puesto no tiene cabida y lo sabes, porque es propiedad de la función que cualquier punto diminuto no existe. Pero no te apoyes en ESA matemática, porque a día de hoy en la física TODO lo demostrado tiene que realizarse mediante un experimento repetido en diferentes situaciones y comprobar que siempre se cumple. Mediante matemáticas o álgebra es imposible sostener una teoría física, todas son inconsistentes porque han de apoyarse en la realidad y a las matemáticas esa realidad no les interesa en absoluto.
Ya Mark, la cosa es que si hay un punto de la vaca que no pesa (no tiene masa) la vaca no existe o el punto concreto no es vaca. El problema esta en que el tiempo es un tejido continuo, sin fisuras, que lo inunda todo, que no esta asociado a ninguna onda ni particula ni echo por piezas, ni tiene forma, ni estructura, ni puede observarse.

Es ironico fundamentar la fisica, donde todo esta demostrado por la experimentacion, en una magnitud que NO es observable.

Y si ese tejido temporal lo inunda todo, todo es todo, no habra region del espacio en la que el tiempo no exista o no este definido. Y si estamos de acuerdo en que lo unico que existe es el presente, ya que pasado ya dejo de existir y futuro esta por llegar, el universo no puede ser consistente sin una unidad minima de tiempo que evidentemente no existe, ergo o lo uno o lo otro, o el tiempo o todo lo demas.

Tu puedes coger una muy buena lupa y ver como es un "metro" de Planck, pero como mides que es un segundo de Planck? con un reloj muy rapido? y si aceleras un poco mas el reloj? mides tiempo por debajo de Planck o simeplemente estas haciendo el ridiculo?.
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Mensaje por Breil el Jue 31 Oct 2013 - 19:13

RABACO escribió:
pacense escribió:Y claro que son elucubraciones! Faltaría mas. Aquí no somos premios novel ni estamos en el cern.

Si esperais que breio o yo os demos la clave...jajaja

Yo solamente no descarto nada. Vosotros decus que creéis en el tiempo por ser tangible...tangible es la gravedad, electromagnetismo...el tiempo es muy difuso. Que es físicamente?
Tu evolución desde que naces hasta que mueres mientras el anillo de oro de la época romana seguirá EXISTIENDO unos milenios más.
Y eso, NO es una elucubración. Es una realidad. La tuya. Y la mía.

Al menos de momento.

Algo que, además, y tal como bien apunta Markinho, ha sido testeado durante mucho tiempo, DANDO SIEMPRE EL MISMO RESULTADO.

Como digo, al menos hasta este instante. Desde el primer organismo celular conocido que pisó este planeta.

Fíjate si es difuso.
El anillo es energia rabaco, va a seguir existindo incluso si lo lanzas a una supernova, nada tiene que ver con el tiempo, de echo el anillo lleva aqui 14.000 millones de años, desde el gran petardazo, otra cosa es que los romanos hayan tenido a bien darle forma.
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Mensaje por Hleb21 el Jue 31 Oct 2013 - 20:45

Es mejor que un debate tras un Barça-Madrid. (Rabaco y Mark son el Barça) Very Happy 
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Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 21:12

Breil escribió:Ya Mark, la cosa es que si hay un punto de la vaca que no pesa (no tiene masa) la vaca no existe o el punto concreto no es vaca. El problema esta en que el tiempo es un tejido continuo, sin fisuras, que lo inunda todo, que no esta asociado a ninguna onda ni particula ni echo por piezas, ni tiene forma, ni estructura, ni puede observarse.

Es ironico fundamentar la fisica, donde todo esta demostrado por la experimentacion, en una magnitud que NO es observable.

Y si ese tejido temporal lo inunda todo, todo es todo, no habra region del espacio en la que el tiempo no exista o no este definido. Y si estamos de acuerdo en que lo unico que existe es el presente, ya que pasado ya dejo de existir y futuro esta por llegar, el universo no puede ser consistente sin una unidad minima de tiempo que evidentemente no existe, ergo o lo uno o lo otro, o el tiempo o todo lo demas.

Tu puedes coger una muy buena lupa y ver como es un "metro" de Planck, pero como mides que es un segundo de Planck? con un reloj muy rapido? y si aceleras un poco mas el reloj? mides tiempo por debajo de Planck o simeplemente estas haciendo el ridiculo?.
Pero Breil, vamos a ver, el tiempo no tiene porqué ser una unidad constante, ya sabemos que puede ser deformable o distinto según algunas propiedades. Sí es cierto que puede que el tiempo no sea tiempo y ya está, sino que dependa de otras cosas, pero eso es algo que ocurre con más magnitudes.

Pero en fin, repito que para nosotros el tiempo es la linea del hiperplano, la que impide estar presente a la vez en un evento A y un evento B. ¿Que no se puede "tocar"? La gravedad tampoco pero debido a la repetición de su experimento y comprobando en la tierra que se cumple sabemos que existe. Ahora dime, ¿puedes estar a la vez en el Camp Nou y en el Pub de la esquina tomando una copa? No. Pues a día de hoy ESE ES NUESTRO EXPERIMENTO para comprobar que existe el tiempo. Y con la teoría de la relatividad (y puede que sea la teoría más consistente en la historia de la física) se reafirma esa idea cuando Einsten nos dijo que un observador podía moverse a través del hiperplano a una velocidad distinta, viajando a velocidades cercanas a las de la luz.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 31 Oct 2013 - 21:25

Markinho escribió:Mi inglés igual es muy malo, pero ahí no pone que el tiempo no exista, al menos no para la humanidad y dentro del universo. Pone que podría no existir para un observador fuera de nuestro universo, en resumen, para Dios. De hecho lo que se demuestra es que el tiempo SÍ existe dentro de nuestro universo, para nosotros.
exacto para Dios


y recordad la hora y el dia nadie la sabe, si no nuestro Padre que está en el Cielo sentado en su tronto triunfal. Advertidos quedais, todo lo demás es patraña. dew
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Mensaje por Breil el Jue 31 Oct 2013 - 23:15

Markinho escribió:
Breil escribió:Ya Mark, la cosa es que si hay un punto de la vaca que no pesa (no tiene masa) la vaca no existe o el punto concreto no es vaca. El problema esta en que el tiempo es un tejido continuo, sin fisuras, que lo inunda todo, que no esta asociado a ninguna onda ni particula ni echo por piezas, ni tiene forma, ni estructura, ni puede observarse.

Es ironico fundamentar la fisica, donde todo esta demostrado por la experimentacion, en una magnitud que NO es observable.

Y si ese tejido temporal lo inunda todo, todo es todo, no habra region del espacio en la que el tiempo no exista o no este definido. Y si estamos de acuerdo en que lo unico que existe es el presente, ya que pasado ya dejo de existir y futuro esta por llegar, el universo no puede ser consistente sin una unidad minima de tiempo que evidentemente no existe, ergo o lo uno o lo otro, o el tiempo o todo lo demas.

Tu puedes coger una muy buena lupa y ver como es un "metro" de Planck, pero como mides que es un segundo de Planck? con un reloj muy rapido? y si aceleras un poco mas el reloj? mides tiempo por debajo de Planck o simeplemente estas haciendo el ridiculo?.
Pero Breil, vamos a ver, el tiempo no tiene porqué ser una unidad constante, ya sabemos que puede ser deformable o distinto según algunas propiedades. Sí es cierto que puede que el tiempo no sea tiempo y ya está, sino que dependa de otras cosas, pero eso es algo que ocurre con más magnitudes.

Pero en fin, repito que para nosotros el tiempo es la linea del hiperplano, la que impide estar presente a la vez en un evento A y un evento B. ¿Que no se puede "tocar"? La gravedad tampoco pero debido a la repetición de su experimento y comprobando en la tierra que se cumple sabemos que existe. Ahora dime, ¿puedes estar a la vez en el Camp Nou y en el Pub de la esquina tomando una copa? No. Pues a día de hoy ESE ES NUESTRO EXPERIMENTO para comprobar que existe el tiempo. Y con la teoría de la relatividad (y puede que sea la teoría más consistente en la historia de la física) se reafirma esa idea cuando Einsten nos dijo que un observador podía moverse a través del hiperplano a una velocidad distinta, viajando a velocidades cercanas a las de la luz.
La gravedad es observable, genera ondas gravitacionales y existe una particula que si bien es solo teorica, se cree la encargada de generarla.

E infinitas particulas pueden compartir la misma coordenada espacial si actuan como ondas, por que no la 4º dimension?

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