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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

Breil
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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo. - Página 2 Empty Re: HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 15:52

RABACO escribió:
Breil escribió:Exactamente rabaco, en una particula de arena esta el universo, contenida en ella esta todo el pasado y el futuro del cosmos por que al no fluir el tiempo lo que fue, es y sera son la misma cosa.

Mi observador es omnipresente y ominsciente, nuestra incapacidad para valorar, observar, analizar, razonar no esta presente en el, no poder ver la superficie de un planeta a 100 años luz no es mas que una deficiencia tecnica y la distancia no es impedimento.

Hay algun lugar dentro de este universo en el que Sol esta, ahora mismo, formandose y puede haber observadores tomando nota del fenomeno. Lo que curiosamente vuelve a demostrar que desde suficiente distancia el tiempo no se comporta como debiera
Soy un tipo pragmático. Y encuentro una incongruencia cuando primero dices que "TU" observador carece de nuestra incapacidad para valorar, observar, analizar y razonar, y luego indicas que puede haber observadores tomando nota de la formación (supuesta) del Sol dentro de este mismo universo (¿...?).

Parece ser que hay varios tipos de observadores.

Respecto de la DISTANCIA, ya he expuesto mi... mmm... pensamiento.
Very Happy 
Claro que hay varios tipos de observadores, el primero, el ominsciente, es el observador externo, el que no existe, que es solo un mero concepto para entender como se percibiria el universo si no formaramos parte de el. El segundo observador es un alien verde que tiene un telescopio como el hubble, pero mucho mas tocho y no sufre por ende los problemas tecnicos que nosotros si padecemos.

El sol de formo hace 5000 millones de años, cualquier observador situado a 5000 millones de años luz, tu mismo si tienes un transporte lo suficientemente rapido, vera como la nube de Hidrogeno colapsa y provoca la reaccion en cadena cuyo resultado nos alumbra ahora mismo.

A esa distancia la tierra simplemente no existe, sin embargo tu has llegado hasta alli, despues de partir desde cabo cañaveral el 29 de Octubre del 2013, has nacido alli y tu nave esta construida con los materiales que se extrajeron de esa roca que no existe.
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Mensaje por RABACO el Mar 29 Oct 2013 - 16:06

Breil escribió:
RABACO escribió:Soy un tipo pragmático. Y encuentro una incongruencia cuando primero dices que "TU" observador carece de nuestra incapacidad para valorar, observar, analizar y razonar, y luego indicas que puede haber observadores tomando nota de la formación (supuesta) del Sol dentro de este mismo universo (¿...?).

Parece ser que hay varios tipos de observadores.

Respecto de la DISTANCIA, ya he expuesto mi... mmm... pensamiento.
Very Happy 
Claro que hay varios tipos de observadores, el primero, el ominsciente, es el observador externo, el que no existe, que es solo un mero concepto para entender como se percibiria el universo si no formaramos parte de el. El segundo observador es un alien verde que tiene un telescopio como el hubble, pero mucho mas tocho y no sufre por ende los problemas tecnicos que nosotros si padecemos.

El sol de formo hace 5000 millones de años, cualquier observador situado a 5000 millones de años luz, tu mismo si tienes un transporte lo suficientemente rapido, vera como la nube de Hidrogeno colapsa y provoca la reaccion en cadena cuyo resultado nos alumbra ahora mismo.

A esa distancia la tierra simplemente no existe, sin embargo tu has llegado hasta alli, despues de partir desde cabo cañaveral el 29 de Octubre del 2013, has nacido alli y tu nave esta construida con los materiales que se extrajeron de esa roca que no existe.
Un alien verde.

Breil, esto empieza a complicarse.
Laughing 

A esa distancia, la Tierra SÍ que existe. Otra cosa es que no se tengan los medios adecuados para llegar a ella. Para el alien verde que vive a esa distancia y NO tiene esos medios (ni de observación ni de transporte), nosotros, simplemente, NO existimos. PARA ÉL, repito. Para él.

Pero bueno, va... ¿Hay un alien verde a 5.000 millones de años luz observándonos? Si es así, es porque el concepto tiempo EXISTE. Al menos para él. El que se toma en observarnos y el que sabe que tardaría en llegar hasta aquí de un modo un otro.

Por otro lado, para ver formarse al sol, aún y teniendo un transporte adecuado... tendría que viajar HACIA ATRÁS. Puedo coger, pisar la partícula de arena que contiene un universo entero con eones de antigüedad, y acabar con él de un plumazo, pero de momento, salvo Delorean mediante, podría viajar hacia atrás en esa partícula para ver el nacimiento de ese universo. De sus planetas, de sus soles, y de sus aliencitos.


Última edición por RABACO el Mar 29 Oct 2013 - 16:23, editado 1 vez
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 16:21

RABACO escribió:
Breil escribió:Claro que hay varios tipos de observadores, el primero, el ominsciente, es el observador externo, el que no existe, que es solo un mero concepto para entender como se percibiria el universo si no formaramos parte de el. El segundo observador es un alien verde que tiene un telescopio como el hubble, pero mucho mas tocho y no sufre por ende los problemas tecnicos que nosotros si padecemos.

El sol de formo hace 5000 millones de años, cualquier observador situado a 5000 millones de años luz, tu mismo si tienes un transporte lo suficientemente rapido, vera como la nube de Hidrogeno colapsa y provoca la reaccion en cadena cuyo resultado nos alumbra ahora mismo.

A esa distancia la tierra simplemente no existe, sin embargo tu has llegado hasta alli, despues de partir desde cabo cañaveral el 29 de Octubre del 2013, has nacido alli y tu nave esta construida con los materiales que se extrajeron de esa roca que no existe.
Un alien verde.

Breil, esto empieza a complicarse.
Laughing 

A esa distancia, la Tierra SÍ que existe. Otra cosa es que no se tengan los medios adecuados para llegar a ella. Para el alien verde que vive a esa distancia y NO tiene esos medios (ni de observación ni de transporte), nosotros, simplemente, NO existimos. PARA ÉL, repito. Para él.

Pero bueno, va... ¿Hay un alien verde a 5.000 millones de años luz observándonos? Si es así, es porque el concepto tiempo EXISTE. Al menos para él. El que se toma en observarnos y el que sabe que tardaría en llegar hasta aquí de un modo un otro.

Mas alla de los 4500 millones de años luz aproximadamente la tierra no existe Rabaco, por que la informacion que la hace posible no existe a esa distancia, existe aqui, pero no alli. Cuando edison invento la bombilla, en el preciso instante en que lo hizo, no existia en la luna, comenzo a existir poco mas de un segundo despues, cuando la informacion llegó.

Y evidentemente, si el alien no tiene medios para comprobar nuestra existencia, para el no existimos, lo que no quiere decir que no existamos en absoluto.

La distancia que nos separa no demuestra la existencia del tiempo, podria ser igualmente recorrida en un universo estatico, simplemente la nave de deconstruye en su punto de partida y se construye en su punto de destino, la sensacion del movimiento al produce la energia en flujo y transformacion.
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 16:24

Joder si el espacio fuera infinito podriamos alejarnos de la tierra a 14.000 años luz y al mirar a ella veriamos el big bang. Si el universo no es estatico nada de esto tiene sentido.
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Mensaje por RABACO el Mar 29 Oct 2013 - 16:28

Breil escribió:
RABACO escribió:Un alien verde.

Breil, esto empieza a complicarse.
Laughing 

A esa distancia, la Tierra SÍ que existe. Otra cosa es que no se tengan los medios adecuados para llegar a ella. Para el alien verde que vive a esa distancia y NO tiene esos medios (ni de observación ni de transporte), nosotros, simplemente, NO existimos. PARA ÉL, repito. Para él.

Pero bueno, va... ¿Hay un alien verde a 5.000 millones de años luz observándonos? Si es así, es porque el concepto tiempo EXISTE. Al menos para él. El que se toma en observarnos y el que sabe que tardaría en llegar hasta aquí de un modo un otro.

Mas alla de los 4500 millones de años luz aproximadamente la tierra no existe Rabaco, por que la informacion que la hace posible no existe a esa distancia, existe aqui, pero no alli. Cuando edison invento la bombilla, en el preciso instante en que lo hizo, no existia en la luna, comenzo a existir poco mas de un segundo despues, cuando la informacion llegó.

Y evidentemente, si el alien no tiene medios para comprobar nuestra existencia, para el no existimos, lo que no quiere decir que no existamos en absoluto.

La distancia que nos separa no demuestra la existencia del tiempo, podria ser igualmente recorrida en un universo estatico, simplemente la nave de deconstruye en su punto de partida y se construye en su punto de destino, la sensacion del movimiento al produce la energia en flujo y transformacion.
¿Qué pensarías si llegara un alien verde que viene desde 5.000 millones de años luz? ¿Pensarías lo mismo?
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 16:33

RABACO escribió:
Breil escribió:Mas alla de los 4500 millones de años luz aproximadamente la tierra no existe Rabaco, por que la informacion que la hace posible no existe a esa distancia, existe aqui, pero no alli. Cuando edison invento la bombilla, en el preciso instante en que lo hizo, no existia en la luna, comenzo a existir poco mas de un segundo despues, cuando la informacion llegó.

Y evidentemente, si el alien no tiene medios para comprobar nuestra existencia, para el no existimos, lo que no quiere decir que no existamos en absoluto.

La distancia que nos separa no demuestra la existencia del tiempo, podria ser igualmente recorrida en un universo estatico, simplemente la nave de deconstruye en su punto de partida y se construye en su punto de destino, la sensacion del movimiento al produce la energia en flujo y transformacion.
¿Qué pensarías si llegara un alien verde que viene desde 5.000 millones de años luz? ¿Pensarías lo mismo?
Claro que lo pensaria, de echo que el alien venga o no, esta determinado debido a la inexistencia del tiempo, asi que para que preocuparme? ninguna accion puede cambiar el echo de que el alien vaya o no a venir.

Lo que tarde estara determinado por el volumen de energia que sea capaz de "mover" su nave, cuantos menos puntos intermedios desde el estado incial al final, menos tiempo. Partiendo por supuesto de que la energia no puede fluir por encima de C.

Incluso si tiene motores de doformacion y usan la metrica de Alcubierre, solo que en este caso la energia que fluye es la intrinseca del espacio y no la de la nave.
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Mensaje por RABACO el Mar 29 Oct 2013 - 16:43

Breil escribió:
RABACO escribió:¿Qué pensarías si llegara un alien verde que viene desde 5.000 millones de años luz? ¿Pensarías lo mismo?
Claro que lo pensaria, de echo que el alien venga o no, esta determinado debido a la inexistencia del tiempo, asi que para que preocuparme? ninguna accion puede cambiar el echo de que el alien vaya o no a venir.

Lo que tarde estara determinado por el volumen de energia que sea capaz de "mover" su nave, cuantos menos puntos intermedios desde el estado incial al final, menos tiempo. Partiendo por supuesto de que la energia no puede fluir por encima de C.

Incluso si tiene motores de doformacion y usan la metrica de Alcubierre, solo que en este caso la energia que fluye es la intrinseca del espacio y no la de la nave.
Vale.

Llega y en un primer intercambio cultural, coge y te dice: "He tardado cuatro pollaks en llegar. Lo que para vosotros significarían 400 años".
(¿por qué no?)

Te lo repito: ¿No existe el tiempo?
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Mensaje por Invitado el Mar 29 Oct 2013 - 17:18



Última edición por Asmodeo el Jue 28 Nov 2013 - 2:19, editado 1 vez
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 17:21

RABACO escribió:
Breil escribió:Claro que lo pensaria, de echo que el alien venga o no, esta determinado debido a la inexistencia del tiempo, asi que para que preocuparme? ninguna accion puede cambiar el echo de que el alien vaya o no a venir.

Lo que tarde estara determinado por el volumen de energia que sea capaz de "mover" su nave, cuantos menos puntos intermedios desde el estado incial al final, menos tiempo. Partiendo por supuesto de que la energia no puede fluir por encima de C.

Incluso si tiene motores de doformacion y usan la metrica de Alcubierre, solo que en este caso la energia que fluye es la intrinseca del espacio y no la de la nave.
Vale.

Llega y en un primer intercambio cultural, coge y te dice: "He tardado cuatro pollaks en llegar. Lo que para vosotros significarían 400 años".
(¿por qué no?)

Te lo repito: ¿No existe el tiempo?
Y si es una civilizacion mucho mas avanzada con conocimiento pleno sobre el VERDADERO universo y no la percepcion humana de el y te dice: He tenido que mover 3.000.000.000 Petacuantios de energia para llegar a esta instantanea del universo, lo que una de vuestras naves haria en 400 ciclos (para simplificar, entendiendo ciclo como segundo de plank, evidentemente no pienso hacer la conversion en años).
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Mensaje por pacense el Mar 29 Oct 2013 - 17:29

Primero teneis que definir sobre que tiempo habláis.

Yo estoy con breil y no ignoro la posibilidad de que el tiempo como dimensión física no exista.

De hecho para que cuadre el tiempo con las leyes y experimentos tenemos un tiempo relativo y no único en el universo. Quizás es es solo un error por querer cuadrar el tiempo a las leyes fisicas.

Aun desconocemos bastante y no seria la primera vez que tenemos que dejar de creer en algo que estábamos 100% seguros. Y los pilares del tiempo vienen por la nocion del cambio de la materia, del entorno, de nosotros mismos...y todo en relación a la velocidad de rotación de la tierra sobre si misma y el sol.
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Mensaje por RABACO el Mar 29 Oct 2013 - 18:16

Breil escribió:
RABACO escribió:Vale.

Llega y en un primer intercambio cultural, coge y te dice: "He tardado cuatro pollaks en llegar. Lo que para vosotros significarían 400 años".
(¿por qué no?)

Te lo repito: ¿No existe el tiempo?
Y si es una civilizacion mucho mas avanzada con conocimiento pleno sobre el VERDADERO universo y no la percepcion humana de el y te dice: He tenido que mover 3.000.000.000 Petacuantios de energia para llegar a esta instantanea del universo, lo que una de vuestras naves haria en 400 ciclos (para simplificar, entendiendo ciclo como segundo de plank, evidentemente no pienso hacer la conversion en años).
Ya. Pero no me has contestado. Y no estoy hablando del CÓMO. Estoy hablando de un hecho, una situación, concretos.
A la pregunta que he hecho: ¿Existiría el tiempo o no?
Sin presunciones que no están demostradas.
Sencillo.
Llegan y te dicen eso. Sin especificaciones técnicas sobre sus motores diésel Citroen.

Sin universos alternativos. Sin presuntas concepciones que NO sabemos.

Vienen desde una distancia CONOCIDA por nosotros, medida, de 5.000 millones de años luz. Esto podemos medirlo. Cuantificarlo.
Y te dicen lo que te he explicado.

Dime ahora si el tiempo no existe.
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 18:53

RABACO escribió:
Breil escribió:Y si es una civilizacion mucho mas avanzada con conocimiento pleno sobre el VERDADERO universo y no la percepcion humana de el y te dice: He tenido que mover 3.000.000.000 Petacuantios de energia para llegar a esta instantanea del universo, lo que una de vuestras naves haria en 400 ciclos (para simplificar, entendiendo ciclo como segundo de plank, evidentemente no pienso hacer la conversion en años).
Ya. Pero no me has contestado. Y no estoy hablando del CÓMO. Estoy hablando de un hecho, una situación, concretos.
A la pregunta que he hecho: ¿Existiría el tiempo o no?
Sin presunciones que no están demostradas.
Sencillo.
Llegan y te dicen eso. Sin especificaciones técnicas sobre sus motores diésel Citroen.

Sin universos alternativos. Sin presuntas concepciones que NO sabemos.

Vienen desde una distancia CONOCIDA por nosotros, medida, de 5.000 millones de años luz. Esto podemos medirlo. Cuantificarlo.
Y te dicen lo que te he explicado.

Dime ahora si el tiempo no existe.
Los conos son unas celulas presentes en el ojo de los vertebrados, el ser humano tiene tres tipos de ellas, una que capta las frecuencias de luz asociadas al rojo, otro que capta las asociadas al azul y otro que capta las asociadas al verde, los conos envian la informacion al cerebro y la combinacion de todas estas frecuencias da lugar a los colores.

Pero hay un animal, la mantis marina, que tiene 16 tipos de conos diferentes que captan 16 tipos de frecuencias distintas. Eso significa que el ser humano puede percibir unos 16 Millones de colores, pero la mantis marina puede percibir aproximadamente 3 Octillones de colores, eso son muchos ceros.

Dime tu ahora si todos esos colores existen, para la Mantis si, desde luego, pero para nosotros no, y si no existen para todo ser vivo del universo, entonces no deben existir, de hecho los colores son una ilusion, como el tiempo.

Para el marcianito verde el tiempo no existe, para el observador externo tampoco, no importa lo que nosotros pensemos o percibamos, o existe para todos o no existe para ninguno.

El universo NO es lo mismo que nuestra percepcion del universo. No somos su centro.
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Mensaje por Invitado el Mar 29 Oct 2013 - 18:57



Última edición por Asmodeo el Jue 28 Nov 2013 - 2:19, editado 1 vez
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 19:16

Asmodeo escribió:El magenta no es una ilusión Breil. no me toques la polla...
Lo es, aunque el rojo es el color mas reconocible por el cerebro humano despues del Blanco y el Negro, dado que es de todas las frecuencias de la luz visible la mas energetica.

De echo asociamos el rojo a emociones intensas.
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Mensaje por Invitado el Mar 29 Oct 2013 - 19:27



Última edición por Asmodeo el Jue 28 Nov 2013 - 2:19, editado 1 vez
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Mensaje por Breil el Mar 29 Oct 2013 - 19:34

Asmodeo escribió:
Breil escribió:Lo es, aunque el rojo es el color mas reconocible por el cerebro humano despues del Blanco y el Negro, dado que es de todas las frecuencias de la luz visible la mas energetica.

De echo asociamos el rojo a emociones intensas.
pero breil ...ande conio sah ido el magenta? cry

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Bueno si no aparece en la barrita del espectro lo pintamos, que mas da..

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Mensaje por Sylar el Miér 30 Oct 2013 - 9:29

¿Me queréis explicar por qué un notición así pasa totalmente desapercibido?
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Mensaje por pacense el Miér 30 Oct 2013 - 11:28

https://www.youtube.com/watch?v=aVPNmjyJu7E&list=PLi5bhE4SZC02mMi6z7ip7GHNk3Y43Vt7S&index=1

Punset ya hablaba de esto hace años Razz
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Mensaje por Breil el Miér 30 Oct 2013 - 11:59

pacense escribió:https://www.youtube.com/watch?v=aVPNmjyJu7E&list=PLi5bhE4SZC02mMi6z7ip7GHNk3Y43Vt7S&index=1

Punset ya hablaba de esto hace años Razz
Ahi esta, veemos el tiempo como un agente de cambio, pero el cambio se produce en la energia, no en el tiempo. La manzana se pudre por que su energia quimica se transforma, no por que pase el tiempo.

Una Manzana a velocidades relativistas tardaria siglos en pudrirse.
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Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 10:08

Breil escribió:
pacense escribió:https://www.youtube.com/watch?v=aVPNmjyJu7E&list=PLi5bhE4SZC02mMi6z7ip7GHNk3Y43Vt7S&index=1

Punset ya hablaba de esto hace años Razz
Ahi esta, veemos el tiempo como un agente de cambio, pero el cambio se produce en la energia, no en el tiempo. La manzana se pudre por que su energia quimica se transforma, no por que pase el tiempo.

Una Manzana a velocidades relativistas tardaria siglos en pudrirse.
Una manzana tarda en pudrirse, a día de hoy, lo que mi reloj dice que tarda.
Repito: A DÍA DE HOY. Mañana ya veremos.
(ups!! he dicho "mañana", error!!!...)

Y el agente de cambio, EFECTIVAMENTE, no es el tiempo, es su composición química de carácer caduco.
Tendemos a confundir conceptos.
¿Eso es negar la existencia del tiempo, el cual me registra y cuantifica dicho proceso de descomposición?

No veo argumentos SÓLIDOS para rebatir lo que estoy diciendo. En todo el hilo. Y cuando digo sólidos, digo TANGIBLES. Sin percepciones ni suposiciones. Solidez.

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Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 11:58

RABACO escribió:
Una manzana tarda en pudrirse, a día de hoy, lo que mi reloj dice que tarda.
Repito: A DÍA DE HOY. Mañana ya veremos.
(ups!! he dicho "mañana", error!!!...)

Y el agente de cambio, EFECTIVAMENTE, no es el tiempo, es su composición química de carácer caduco.
Tendemos a confundir conceptos.
¿Eso es negar la existencia del tiempo, el cual me registra y cuantifica dicho proceso de descomposición?

No veo argumentos SÓLIDOS para rebatir lo que estoy diciendo. En todo el hilo. Y cuando digo sólidos, digo TANGIBLES. Sin percepciones ni suposiciones. Solidez.

A esto es a lo que me refería. Independientemente de que en un universo simulado (con todos sus desperfectos y más, repito que eso solo puede ocurrir en ese caso y en ese experimento, no es extrapolable) el tiempo esté comportándose de manera "distinta" (y eso no quiere decir que no exista), nosotros ya tenemos definido el tiempo y para nosotros YA existe. Este experimento en nada va a cambiar nuestro modo de hacer las cosas. Simplificándolo, para el ser humano el tiempo es la magnitud necesaria para que se pueda pasar de un evento A a un evento B y que no convivan ambos a la vez. Para que esos agentes químicos provoquen que una manzana se pudra necesita un desarrollo, un desarrollo que se da a través del tiempo.

El programa de Punset no afirma que el tiempo no existe, el título centraliza el debate pero tiene otro sentido, algo que se está dando desde hace siglos.
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Mensaje por pacense el Jue 31 Oct 2013 - 14:08

Markinho escribió:
RABACO escribió:
Una manzana tarda en pudrirse, a día de hoy, lo que mi reloj dice que tarda.
Repito: A DÍA DE HOY. Mañana ya veremos.
(ups!! he dicho "mañana", error!!!...)

Y el agente de cambio, EFECTIVAMENTE, no es el tiempo, es su composición química de carácer caduco.
Tendemos a confundir conceptos.
¿Eso es negar la existencia del tiempo, el cual me registra y cuantifica dicho proceso de descomposición?

No veo argumentos SÓLIDOS para rebatir lo que estoy diciendo. En todo el hilo. Y cuando digo sólidos, digo TANGIBLES. Sin percepciones ni suposiciones. Solidez.

A esto es a lo que me refería. Independientemente de que en un universo simulado (con todos sus desperfectos y más, repito que eso solo puede ocurrir en ese caso y en ese experimento, no es extrapolable) el tiempo esté comportándose de manera "distinta" (y eso no quiere decir que no exista), nosotros ya tenemos definido el tiempo y para nosotros YA existe. Este experimento en nada va a cambiar nuestro modo de hacer las cosas. Simplificándolo, para el ser humano el tiempo es la magnitud necesaria para que se pueda pasar de un evento A a un evento B y que no convivan ambos a la vez. Para que esos agentes químicos provoquen que una manzana se pudra necesita un desarrollo, un desarrollo que se da a través del tiempo.

El programa de Punset no afirma que el tiempo no existe, el título centraliza el debate pero tiene otro sentido, algo que se está dando desde hace siglos.
Es que son cosas distintas Markinho. Una cosa es que lleguemos algún dia a comprender como funciona el universo y otra muy distinta nuestra visión particular del universo desde dentro como parte de el.

Para nosotros si existe, igual que existe la música y diferenciamos entre una sinfonía y ruido de una obra. Pero al final no son mas que ondas sonoras que interpreta nuestro cerebro.

Seguiremos guiándonos por el tiempo, que remedio! Pero igual para unificar las teorías hay que sacar el tiempo de la ecuación porque no exista...y si es asi nuestras vidas no cambiaran nada. Laughing 

Imaginate matrix. Los que vivian enganchados vivian "su realidad" Podian ver, sentir, oir como lo haces tu y una sensación de libre albedrio. A ver quien le dice a uno que vivía enganchado que eso no era real. Y realmente para el si era real.

Ahora, si uno que vivía enganchado pensaba en como funcionaba su universo y llegaba a la conclusion de que era matrix, pues dice que viven una realidad virtual, aunque la sientan como real y su vida no cambie para nada.


No hay que ser tan tajantes con las experiencias. Porque yo peso 70kilos y eso no me lo quita nadie, lo veo en la bascula, es tangible como un reloj y su tictac. Ahora si me voy a otro planeta con otra gravedad la cosa cambia...
Breil
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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo. - Página 2 Empty Re: HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

Mensaje por Breil el Jue 31 Oct 2013 - 15:31

RABACO escribió:
Breil escribió:Ahi esta, veemos el tiempo como un agente de cambio, pero el cambio se produce en la energia, no en el tiempo. La manzana se pudre por que su energia quimica se transforma, no por que pase el tiempo.

Una Manzana a velocidades relativistas tardaria siglos en pudrirse.
Una manzana tarda en pudrirse, a día de hoy, lo que mi reloj dice que tarda.
Repito: A DÍA DE HOY. Mañana ya veremos.
(ups!! he dicho "mañana", error!!!...)

Y el agente de cambio, EFECTIVAMENTE, no es el tiempo, es su composición química de carácer caduco.
Tendemos a confundir conceptos.
¿Eso es negar la existencia del tiempo, el cual me registra y cuantifica dicho proceso de descomposición?

No veo argumentos SÓLIDOS para rebatir lo que estoy diciendo. En todo el hilo. Y cuando digo sólidos, digo TANGIBLES. Sin percepciones ni suposiciones. Solidez.

En primer lugar, no hay ninguna ley física, NINGUNA que deje de funcionar si la aplicamos invirtiendo el tiempo, todas funcionan perfectamente si suponemos que el tiempo corre hacia atrás, si bien sabemos que este no ocurre, nuestra percepción del tiempo nos muestra que este siempre avanza, bajo ningún concepto retrocede, aunque nada se lo impida. Así pues las leyes físicas no marcan la dirección en la que el tiempo fluye, lo que marca la dirección del tiempo es la entropía, la transformación constante del cosmos.

En segundo lugar, por muy definido que este el tiempo y muy utilizado que sea y muy precisos que seamos en su medición, los relojes no miden el tiempo, marcan un estándar a través del cual podemos entender el tiempo, porque realmente no hay ningún "tiempo" definido que podamos medir, nuestra definición de tiempo es el movimiento de una aguja sobre una placa numerada. El tiempo se describe en base a sí mismo.

Tu puedes coger la menor partícula masiva existente en el cosmos y calcular su gravedad y puedes tener la gravedad unitaria del universo, la mínima, la cantidad bajo la cual la gravedad deja de existir, hay una particular SOLIDA y TANGIBLE que la genera y al ser la menor de todas puedes edificar un sistema de medición SOLIDO y TANGIBLE de la gravedad en el universo.

¿Pero cuál es la unidad mínima de tiempo? y como es evidente Planck no me sirve.

Usando las matemáticas. Cualquier unidad de tiempo, cualquiera, es divisible. Todo instante de tiempo por infinitamente pequeño que este sea, si es que el tiempo existe y por ende está en constante evolución, es divisible y lo es en pasado, presente y futuro. Cada una de esas divisiones es a su vez divisible y el juego continua ad eternum.

Si escribimos la función que describe la duración del presente, esta tiende a 0. Si el presente existe entonces no existe ni el pasado ni el futuro, en eso estaremos de acuerdo. El presente es como un agujero negro de realidad, infinitamente minúsculo que devora todo lo ocurrido y lo que ocurrirá. Ese infinitamente pequeño punto, casi 0, es el presente y si ese punto existe, entonces nada mas puede existir.

Tambien estaria bien que dierais vosotros argumentos solidos y tangibles de por que existe el tiempo y no: "existe por que lo percibo" volvemos a los colores.
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Mensaje por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 17:00

pacense escribió:
Markinho escribió:A esto es a lo que me refería. Independientemente de que en un universo simulado (con todos sus desperfectos y más, repito que eso solo puede ocurrir en ese caso y en ese experimento, no es extrapolable) el tiempo esté comportándose de manera "distinta" (y eso no quiere decir que no exista), nosotros ya tenemos definido el tiempo y para nosotros YA existe. Este experimento en nada va a cambiar nuestro modo de hacer las cosas. Simplificándolo, para el ser humano el tiempo es la magnitud necesaria para que se pueda pasar de un evento A a un evento B y que no convivan ambos a la vez. Para que esos agentes químicos provoquen que una manzana se pudra necesita un desarrollo, un desarrollo que se da a través del tiempo.

El programa de Punset no afirma que el tiempo no existe, el título centraliza el debate pero tiene otro sentido, algo que se está dando desde hace siglos.
Es que son cosas distintas Markinho. Una cosa es que lleguemos algún dia a comprender como funciona el universo y otra muy distinta nuestra visión particular del universo desde dentro como parte de el.

Para nosotros si existe, igual que existe la música y diferenciamos entre una sinfonía y ruido de una obra. Pero al final no son mas que ondas sonoras que interpreta nuestro cerebro.

Seguiremos guiándonos por el tiempo, que remedio! Pero igual para unificar las teorías hay que sacar el tiempo de la ecuación porque no exista...y si es asi nuestras vidas no cambiaran nada. Laughing 

Imaginate matrix. Los que vivian enganchados vivian "su realidad" Podian ver, sentir, oir como lo haces tu y una sensación de libre albedrio. A ver quien le dice a uno que vivía enganchado que eso no era real. Y realmente para el si era real.

Ahora, si uno que vivía enganchado pensaba en como funcionaba su universo y llegaba a la conclusion de que era matrix, pues dice que viven una realidad virtual, aunque la sientan como real y su vida no cambie para nada.


No hay que ser tan tajantes con las experiencias. Porque yo peso 70kilos y eso no me lo quita nadie, lo veo en la bascula, es tangible como un reloj y su tictac. Ahora si me voy a otro planeta con otra gravedad la cosa cambia...
Evidentemente estamos hablando, CONSTANTEMENTE, del universo CONOCIDO.
Smile

Lo demás, como comprenderás, es ELUCUBRAR. Cuando NO se conoce algo perfectamente elucubras. ¿Quién sabe cuánto pesaré en el planeta del alien verde? ¿Pesaré algo, de hecho en su planeta? ¿Tengo una concepción errónea del universo EN SU TOTALIDAD? ME LA SUDA. Estoy centrado en unas preguntas muy concretas, dentro del universo conocido, es decir, dentro de mis percepciones REALES de lo sólido y lo tangible, hasta que ALGUIEN me demuestre lo contrario, y sobre el asunto del tiempo.

Llevo todo el hilo intentando que Breil responda a unas cuestiones muy sencillas y no lo hace. Ahora, por último, para rematar, me explica qué es un reloj. Vale.

Y yo creo que me estoy explicando PERFECTAMENTE.

Mis argumentos son sólidos y los voy a repetir POR ÚLTIMA VEZ:

1.- Llega un alien verde a tu casa. Se comunica contigo. Vengo del quinto coño. A 5.000 millones de años luz según vuestras mediciones (lo pongo fácil). He tardado cuatro poyaks en llegar. Lo que para vosotros serían 400 años. Y ahora te voy a abducir, por cabrón. Oiga, que yo no he hecho nada. Te jodes. Te abduzco porque me sale del nabo. Y te devolveré como una uva pasa aunque para mi no haya pasado más que medio poyak, pero para tus viejos habrán pasado 50 años.

Por última vez, Breil: DIME QUE EL TIEMPO NO EXISTE SI EL JODIDO ALIEN VERDE TE DICE ESTO. Dime, cuando ves una manzana pudrirse, si quieres INVESTIGAR su deterioro, qué unidades de medición usas. Y dime cual usarías para un ser inmortal (si es que usarías alguna) o un objeto eternamente inviolable. Por ejemplo un anillo de oro de la época romana. ¿Existe el tiempo para este anillo de oro?

Luego, si quieres, elucubramos sobre Matrix.






Última edición por RABACO el Jue 31 Oct 2013 - 17:28, editado 1 vez
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HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo. - Página 2 Empty Re: HISTORICO!! Demostrada la NO existencia del tiempo.

Mensaje por Invitado el Jue 31 Oct 2013 - 17:23

pacense escribió:
Markinho escribió:
RABACO escribió:
Una manzana tarda en pudrirse, a día de hoy, lo que mi reloj dice que tarda.
Repito: A DÍA DE HOY. Mañana ya veremos.
(ups!! he dicho "mañana", error!!!...)

Y el agente de cambio, EFECTIVAMENTE, no es el tiempo, es su composición química de carácer caduco.
Tendemos a confundir conceptos.
¿Eso es negar la existencia del tiempo, el cual me registra y cuantifica dicho proceso de descomposición?

No veo argumentos SÓLIDOS para rebatir lo que estoy diciendo. En todo el hilo. Y cuando digo sólidos, digo TANGIBLES. Sin percepciones ni suposiciones. Solidez.

A esto es a lo que me refería. Independientemente de que en un universo simulado (con todos sus desperfectos y más, repito que eso solo puede ocurrir en ese caso y en ese experimento, no es extrapolable) el tiempo esté comportándose de manera "distinta" (y eso no quiere decir que no exista), nosotros ya tenemos definido el tiempo y para nosotros YA existe. Este experimento en nada va a cambiar nuestro modo de hacer las cosas. Simplificándolo, para el ser humano el tiempo es la magnitud necesaria para que se pueda pasar de un evento A a un evento B y que no convivan ambos a la vez. Para que esos agentes químicos provoquen que una manzana se pudra necesita un desarrollo, un desarrollo que se da a través del tiempo.

El programa de Punset no afirma que el tiempo no existe, el título centraliza el debate pero tiene otro sentido, algo que se está dando desde hace siglos.
Es que son cosas distintas Markinho. Una cosa es que lleguemos algún dia a comprender como funciona el universo y otra muy distinta nuestra visión particular del universo desde dentro como parte de el.

Para nosotros si existe, igual que existe la música y diferenciamos entre una sinfonía y ruido de una obra. Pero al final no son mas que ondas sonoras que interpreta nuestro cerebro.

Seguiremos guiándonos por el tiempo, que remedio! Pero igual para unificar las teorías hay que sacar el tiempo de la ecuación porque no exista...y si es asi nuestras vidas no cambiaran nada. Laughing 

Imaginate matrix. Los que vivian enganchados vivian "su realidad" Podian ver, sentir, oir como lo haces tu y una sensación de libre albedrio. A ver quien le dice a uno que vivía enganchado que eso no era real. Y realmente para el si era real.

Ahora, si uno que vivía enganchado pensaba en como funcionaba su universo y llegaba a la conclusion de que era matrix, pues dice que viven una realidad virtual, aunque la sientan como real y su vida no cambie para nada.


No hay que ser tan tajantes con las experiencias. Porque yo peso 70kilos y eso no me lo quita nadie, lo veo en la bascula, es tangible como un reloj y su tictac. Ahora si me voy a otro planeta con otra gravedad la cosa cambia...
Sí, la cosa cambia, pero no es mentira que peses 70 kg, pesas 70 kg y eso no tiene discusión. Si te vas a otro planeta y te pones en una báscula y pesas 0 kg, pesarás 0 kg, pero eso no quiere decir que el peso no exista, sino que es diferente según la situación. Y hablo de "nuestro peso" así como hablo de "nuestro tiempo" y ese va a seguir existiendo SÍ o SÍ, aunque lo llamen de otra manera. Porque entonces sí que cambiarían nuestras vidas, porque si lo que utilizamos no existiera, al día siguiente prácticamente todo dejaría de funcionar.. El experimento que origina este post no dice que el tiempo no exista dice que en un experimento simulando nuestro universo (lo que conocemos de él y lo que podemos simular), la forma en la que el tiempo transcurría era distinta, pero es algo que sabemos desde la relatividad.

Nosotros no creemos que el tiempo existe porque vemos que el reloj se mueve, como dice Breil, eso es una simplificación que nada tiene que ver con lo que defiendo yo. Lo creemos porque, cuando los humanos decidimos que había algo que se llamaba tiempo (así como la fuerza, la masa, etc) dijimos que era lo que nos impedía estar a la vez en un evento A y en un evento B. El tiempo es lo que transcurre para un observador desde que está en el primer evento y en el segundo. ESE es nuestro tiempo. ESE y no otro (no las agujas del reloj corriendo). Y a día de hoy EXISTE, otra cosa es que tenga diferentes comportamientos. Algo que no es ninguna novedad para ninguna magnitud física. Y si eso no existiese, TODA NUESTRA FÍSICA ESTARÍA MAL y nuestros aviones y coches no funcionarían.


Última edición por Markinho el Jue 31 Oct 2013 - 17:31, editado 1 vez

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