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La celula inmortal

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Mensaje por Breil el Sáb 26 Oct 2013 - 0:52

Un grupo de cientificos estadounidenses ha estado investigando el envejecimiento celular persiguiendo confirmar la teoria de que algunas celulas, como las coronarias, envejecen mas lentamente que otras, como las hepaticas.

Y lo han conseguido, de hecho han demostrado que las celulas del corazon llevan un retraso de unos 9 años respecto a las del resto del cuerpo en una persona sana, o que celulas de niños con tumores cerebrales muestran una edad de 80 años.

Esto queda bien como dato curioso pero no parece tener ninguna otra utilidad, sino fuera por que este descubrimiento ha dado lugar inmediatamente a otro, los 353 marcadores de nuestro ADN que intervienen en el funcionamiento de nuestro reloj biologico.

Usando dichos marcadores, el Dr. Horvath ha conseguido RESETEAR el reloj biologico de una celula, es decir, rejuvenecerla, hacer creer a la celula de ese niño que no tiene en verdad 80 años, sino 16 y la celula, muy diligentemente, ha empezado a funcionar con el vigor propio de la adolescencia.

No es teoria, es un hecho experimental, ya hemos conseguido rejuvenecer celulas y que duda cabe, nuestra edad es la edad de nuestras celulas.

Como siempre he dicho, el primer ser humano inmortal esta vivo hoy, entre nosotros.

Fuente: http://www.theguardian.com/science/2013/oct/21/dna-body-clock-ageing
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Mensaje por TheJoker77 el Sáb 26 Oct 2013 - 5:08

Pruebas de este tipo llevan muchos años realizándose y no llevan a ningún lugar más que al cáncer, porque la multiplicación/regeneración celular no tiene, de momento, otra salida en estos experimentos. Se necesitarían muchos más accesorios y reguladores del tejido cecular. 
También se ha experimentado con el ADN mitocondrial, y eso es aún más complicado, porque al final remite a la adquisición y generación de energía.
Yo sí creo que están mucho más avanzados de lo que nos quieren hacer creer, como en el tema cáncer (sobretodo en órganos no críticos o vitales) y en el tema infartos (aquí ya hay bastante más literatura sobre el tema).

La primera vez que vi 'The man from Earth' me pregunté como algo tan simple como la regeneración celular sin residuos trae tan de cabeza a los científicos; luego ya reflexioné en plan conspiranoico.
Es un tema bastante más profundo que dos notícias en el telediario o un par de consejos de salud en el Hola.
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Mensaje por Don limpio el Sáb 26 Oct 2013 - 11:20

Breil escribió:Un grupo de cientificos estadounidenses ha estado investigando el envejecimiento celular persiguiendo confirmar la teoria de que algunas celulas, como las coronarias, envejecen mas lentamente que otras, como las hepaticas.

Y lo han conseguido, de hecho han demostrado que las celulas del corazon llevan un retraso de unos 9 años respecto a las del resto del cuerpo en una persona sana, o que celulas de niños con tumores cerebrales muestran una edad de 80 años.

Esto queda bien como dato curioso pero no parece tener ninguna otra utilidad, sino fuera por que este descubrimiento ha dado lugar inmediatamente a otro, los 353 marcadores de nuestro ADN que intervienen en el funcionamiento de nuestro reloj biologico.

Usando dichos marcadores, el Dr. Horvath ha conseguido RESETEAR el reloj biologico de una celula, es decir, rejuvenecerla, hacer creer a la celula de ese niño que no tiene en verdad 80 años, sino 16 y la celula, muy diligentemente, ha empezado a funcionar con el vigor propio de la adolescencia.

No es teoria, es un hecho experimental, ya hemos conseguido rejuvenecer celulas y que duda cabe, nuestra edad es la edad de nuestras celulas.

Como siempre he dicho, el primer ser humano inmortal esta vivo hoy, entre nosotros.

Fuente: http://www.theguardian.com/science/2013/oct/21/dna-body-clock-ageing
Es Horváth. A ver si tenemos un poco mas de cuidado con los apellidos ajenos, gentuza Mad 
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Mensaje por Breil el Sáb 26 Oct 2013 - 15:59

TheJoker77 escribió:Pruebas de este tipo llevan muchos años realizándose y no llevan a ningún lugar más que al cáncer, porque la multiplicación/regeneración celular no tiene, de momento, otra salida en estos experimentos. Se necesitarían muchos más accesorios y reguladores del tejido cecular. 
También se ha experimentado con el ADN mitocondrial, y eso es aún más complicado, porque al final remite a la adquisición y generación de energía.
Yo sí creo que están mucho más avanzados de lo que nos quieren hacer creer, como en el tema cáncer (sobretodo en órganos no críticos o vitales) y en el tema infartos (aquí ya hay bastante más literatura sobre el tema).

La primera vez que vi 'The man from Earth' me pregunté como algo tan simple como la regeneración celular sin residuos trae tan de cabeza a los científicos; luego ya reflexioné en plan conspiranoico.
Es un tema bastante más profundo que dos notícias en el telediario o un par de consejos de salud en el Hola.
Veo que estas bastante mas informado que yo sobre el tema, voy a hacerte unas preguntas sobre las que tengo dudas.

¿Existe algun proceso natural que desencadene el cancer o se trata de una enfermedad moderna con origen probablemente en la revolucion industrial fruto de la ingente toxicidad que envuelve nuestro modo de vida?

Lo que provoca el cancer es la alteracion del ADN celular o la "mala" alteracion del ADN celular, es decir, el hecho simple de modificar el codigo genetico de la celula provoca que se vuelva cancerosa, como una especie de medio de defensa natural o esta el problema en no conocer por completo dicho codigo y errar en su manipulacion?

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Mensaje por Charlie Sheen el Sáb 26 Oct 2013 - 16:27

Cuando una célula ha mutado y tiene en su interior un oncogen, normalmente mediante la apoptosis desaparece, pero también puede pasar que prolifere y se haga inmune y consiga llegar a la etapa de metástasis. El cáncer se produce por diferentes agentes,por ejemplo los agentes tóxicos como el tabaco.
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Mensaje por TheJoker77 el Sáb 26 Oct 2013 - 17:15

Breil escribió:
TheJoker77 escribió:Pruebas de este tipo llevan muchos años realizándose y no llevan a ningún lugar más que al cáncer, porque la multiplicación/regeneración celular no tiene, de momento, otra salida en estos experimentos. Se necesitarían muchos más accesorios y reguladores del tejido cecular. 
También se ha experimentado con el ADN mitocondrial, y eso es aún más complicado, porque al final remite a la adquisición y generación de energía.
Yo sí creo que están mucho más avanzados de lo que nos quieren hacer creer, como en el tema cáncer (sobretodo en órganos no críticos o vitales) y en el tema infartos (aquí ya hay bastante más literatura sobre el tema).

La primera vez que vi 'The man from Earth' me pregunté como algo tan simple como la regeneración celular sin residuos trae tan de cabeza a los científicos; luego ya reflexioné en plan conspiranoico.
Es un tema bastante más profundo que dos notícias en el telediario o un par de consejos de salud en el Hola.
Veo que estas bastante mas informado que yo sobre el tema, voy a hacerte unas preguntas sobre las que tengo dudas.

¿Existe algun proceso natural que desencadene el cancer o se trata de una enfermedad moderna con origen probablemente en la revolucion industrial fruto de la ingente toxicidad que envuelve nuestro modo de vida?

Lo que provoca el cancer es la alteracion del ADN celular o la "mala" alteracion del ADN celular, es decir, el hecho simple de modificar el codigo genetico de la celula provoca que se vuelva cancerosa, como una especie de medio de defensa natural o esta el problema en no conocer por completo dicho codigo y errar en su manipulacion?

Lo que te explica el filósofo es lo que pasa a nivel celular. Otra cosa son los factores que desencadenan los distintos tipos de cáncer y las peculiaridades genéticas de cada individuo que impiden estudios medio decentes o la fabricación de medicamentos genéricos.
La alimentación influye muchísimo, así como lo que comentas de la polución. Al final todo se reduce a efectividad metábolica y capacidad para detoxificar. Si quieres leer sobre el tema hay documentación para aburrir, la mayoría conjeturas (mira, por ejemplo, las distintas corrientes de opinión médica sobre la dieta cetogénica las últimas dos décadas; es para tirar la toalla), estudios sesgadísimos e incompletos o, en el mejor de los casos, recopilación de datos y observaciones 'a toro pasado', es decir, racionalización inversa en multitud de ocasiones.

Para que te hagas una idea de lo perdidos que estamos en el tema, busca información sobre la bacteria Helicobacter Pylori. Mira el índice de población afectada y luego la información que hay al respeto y el grado de difusión que ha tenido en los medios de comunicación.  Fíjate también en la sintomatología asociada a su contagio y luego indaga por los foros los síntomas que comenta la gente que la padece (estar infectado no significa tener síntomas). 
Mira como está la medicina que, tras años y años de decir que las úlceras y los cánceres de estómago son debidos a la alimentación, el alcohol y el tabaco, ahora resulta que las provoca este puto bicho (que no implica que los malos hábitos no sean factores de riesgo). Se dió el Premio Nobel a los descubridores del H. Pylori, pero desde entonces no se ha avanzado una puta mierda en el tratamiento de ésta -aunque es difícil, debido a que hay muchas cepas distintas-, y siguen recetando el triple tratamiento, que es puro veneno y un mero parche.
Con esto quiero decir que también hay intereses de por medio, pues los pocos estudios que se hacen con remedios naturales, dan resultados asombrosos; mira, por ejemplo, el más reciente sobre el tratamiento del Helicobacter con aceite de oliva. Es indignante.

Te dejo este vídeo. Yo ya no sé que coño pensar. Es del tío que armó revuelo en Catalunya hace la tira de años con el otro vídeo que adjunto, que, por cierto, es la mar de interesante también.

https://www.youtube.com/watch?v=DxSGLJZVyKM

https://www.youtube.com/watch?v=lvacFgmyHYk
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Mensaje por Breil el Sáb 26 Oct 2013 - 21:59

Yo hace mucho tiempo que creo que no existe el VIH, hay mas pruebas de su no-existencia que de su existencia, si bien si creo en el sindrome, no creo que sea causa de un virus.

Es totalmente ilogico tratar una enfermedad cuyo principal sintoma es la depresion del sistema inmune con depresores del sistema inmune.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 26 Oct 2013 - 22:34


Inmortal no es.. Es más duradera..

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Mensaje por Breil el Sáb 26 Oct 2013 - 22:59

Metropolitano escribió:
 Inmortal no es.. Es más duradera..

 
De eso se trata metro, si le arrancas 20 años a la muerte tendras otros 20 años para arrancarle 40 y otros 40 para arrancarle 80... Smile
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Mensaje por Metropolitano el Dom 27 Oct 2013 - 9:56

Breil escribió:
Metropolitano escribió:
 Inmortal no es.. Es más duradera..
De eso se trata metro, si le arrancas 20 años a la muerte tendras otros 20 años para arrancarle 40 y otros 40 para arrancarle 80... Smile
La vida, sin la muerte, sería demasiado aburrida y penosa... Aunque fuese posible, sería desaconsejable...

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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 10:23

Metropolitano escribió:
Breil escribió:De eso se trata metro, si le arrancas 20 años a la muerte tendras otros 20 años para arrancarle 40 y otros 40 para arrancarle 80... Smile
 La vida, sin la muerte, sería demasiado aburrida y penosa... Aunque fuese posible, sería desaconsejable...

Por que ese enpeño en que la vida sin la muerte es aburrida? ni que hicieramos las cosas unicamente por la certeza de que vamos a morirnos.
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Mensaje por charlie_fcb el Dom 27 Oct 2013 - 10:28

Me gustaría poder vivir en otro planeta, viajar al pasado, saber cómo terminará Canción de Hielo y Fuego... con la vida eterna podría conseguir tal cosa? Sólo por eso ya vale la pena Very Happy
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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 10:40

charlie_fcb escribió:Me gustaría poder vivir en otro planeta, viajar al pasado, saber cómo terminará Canción de Hielo y Fuego... con la vida eterna podría conseguir tal cosa? Sólo por eso ya vale la pena Very Happy
Además de conseguirlo podrías formarte lo necesario para participar activamente en la consecución de todos esos objetivos.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 27 Oct 2013 - 14:34

Breil escribió:
Metropolitano escribió: La vida, sin la muerte, sería demasiado aburrida y penosa... Aunque fuese posible, sería desaconsejable...

Por que ese enpeño en que la vida sin la muerte es aburrida? ni que hicieramos las cosas unicamente por la certeza de que vamos a morirnos.
Es así. La vida sin la muerte no sólo sería aburrida, sino que además sería insoportable: una condena perpetua al absurdo existencial. La inmortalidad en la tierra, acabaría con el mal, con el hambre, con la injusticia? Imagínate que eres feo para toda la inmortalidad. O tonto, o antipático, o cobarde, o impotente, o sea, que no vales para vivir, pero estás inmortalmente condenado a hacerlo. La tasa de suicidios se dispararía exponencialmente de manera escandalosa. Y además, que si no fuera así, al no poder morir y no querer suicidarte, al cabo de pocos años no cabríamos en la Tierra, y tendríamos que buscarnos la vida en una galaxia de esas de Asimov, o matarnos los unos a los otros como siempre nos hemos matado, pero aún más, porque como seríamos inmortales y no podríamos morir, pues sería todo un juego. Todo sería una pura tontería, más tonta que la que vivimos actualmente, porque lo hacemos como si fuéramos inmortales sin serlo. Si la vida tiene algún sentido, es que te mueres. Eso la hace dinámica, interesante y divertida por paradójica. Porque, en el fondo, no sabemos si vivimos muriendo o si morimos viviendo. Y ese misterio que encierran la vida y la muerte, hay que descubrirlo en un tiempo finito. Para eso viven y mueren todos los hombres de todas las generaciones en todas las épocas. Aunque nadie quiera aceptarlo.
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Mensaje por Zaraki el Dom 27 Oct 2013 - 14:50

En lo referente al aburrimiento, ni me lo cuestiono, no me interesa demasiado el trasfondo filosófico de la inmortalidad. El peligro es tener 7000 millones de inmortales procreando (que nunca serían tantos en principio, en esto también reina el dolar al fin y al cabo), multiplicándose y agotando recursos sin tiempo a regenerarlos. El peligro de esto es inimaginable.

¿Que debe ir ligado a la "conquista espacial" para ser viable? Seguramente, pero si el primer inmortal está entre nosotros, la tecnología necesaria para establecernos fuera de la tierra no avanzará a la par y estaremos bien jodidos. Creo.
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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 17:48

Todos los problemas que planteais tienen solucion, la principal consecuencia de la singularidad tecnologia que se producira de aqui a unos años sera la extincion del Homo Sapiens, una nueva raza nos sustituirá a traves de la evolucion inducida bien por la via biologica bien por la tecnologica, mucho mas probable en este caso.

Se plantearan muchas cuestiones fundamentales en los años venideros, se crearan inteligencias articialas capaces no solo de razonar sino tambien de emocionarse, comezaremos a dudar del concepto actual de vida y cuando lo hagamos, la muerte tambien dejara de tener el tradicional sentido.

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Mensaje por Invitado el Dom 27 Oct 2013 - 18:25



Última edición por Asmodeo el Jue 28 Nov 2013 - 2:32, editado 1 vez
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Mensaje por Mr Torrance el Dom 27 Oct 2013 - 18:40

Breil escribió:Todos los problemas que planteais tienen solucion, la principal consecuencia de la singularidad tecnologia que se producira de aqui a unos años sera la extincion del Homo Sapiens, una nueva raza nos sustituirá a traves de la evolucion inducida bien por la via biologica bien por la tecnologica, mucho mas probable en este caso.

Se plantearan muchas cuestiones fundamentales en los años venideros, se crearan inteligencias articialas capaces no solo de razonar sino tambien de emocionarse, comezaremos a dudar del concepto actual de vida y cuando lo hagamos, la muerte tambien dejara de tener el tradicional sentido.

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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 19:02

Asmodeo escribió:Breil,Breil...
Y dios creo al hombre a su imagen y semejanza...

Nos creo como a dioses y en eso vamos a convertirnos. Desafiar a la muerte no tienen nada que ver con el miedo.
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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 19:03

Mr Torrance escribió:
Breil escribió:Todos los problemas que planteais tienen solucion, la principal consecuencia de la singularidad tecnologia que se producira de aqui a unos años sera la extincion del Homo Sapiens, una nueva raza nos sustituirá a traves de la evolucion inducida bien por la via biologica bien por la tecnologica, mucho mas probable en este caso.

Se plantearan muchas cuestiones fundamentales en los años venideros, se crearan inteligencias articialas capaces no solo de razonar sino tambien de emocionarse, comezaremos a dudar del concepto actual de vida y cuando lo hagamos, la muerte tambien dejara de tener el tradicional sentido.

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Mensaje por Invitado el Dom 27 Oct 2013 - 19:45



Última edición por Asmodeo el Jue 28 Nov 2013 - 2:32, editado 1 vez
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Mensaje por Zaraki el Dom 27 Oct 2013 - 19:53

Pero lo pensabas, ¡anti transhumanista deleznable! latigo 
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Mensaje por Breil el Dom 27 Oct 2013 - 20:07

Asmodeo escribió:
Breil escribió:Y dios creo al hombre a su imagen y semejanza...

Nos creo como a dioses y en eso vamos a convertirnos. Desafiar a la muerte no tienen nada que ver con el miedo.
Pero si no he dicho nada. Very Happy 
Pero te conozco bacalao Like a Star @ heaven 
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Mensaje por Invitado el Dom 27 Oct 2013 - 21:21

Imagino... se cazarán alces en los bosques humedos de los cañones que rodearan las ruinas del Rockefeller center, se llevaran ropas de cuero que durarán toda la vida, se trepará por cepas gruesas como mi muñeca que envolverán el edificio Sears y cuando se mire hacia abajo se verán figuras machacando maiz, colocando tiras de venado en el arcén de alguna autopista abandonada.

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