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La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa!

RABACO
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La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa! - Página 2 Empty Re: La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa!

Mensaje por RABACO el Mar 17 Sep 2013 - 22:02

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:A mi EL QUINTO DÍA, sin duda. Hace ya tiempo.
A mí MATRIX. Desde entonces que noto como un dolorcillo en los occipitales que me tiene preocupado. ¿No será que se me está oxidando la rosca?
Tú sí que estás hecho un Matrix bueno.
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La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa! - Página 2 Empty Re: La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa!

Mensaje por Breil el Mar 17 Sep 2013 - 23:22

RABACO escribió:Luego, PROMETHEUS, me brindó otra opción. Una opción bastante heavy, todo hay que decirlo. Se me plantea una incógnita a su planteamiento de fondo.

Si los Ingenieros tienen la capacidad de crear vida... ¿por qué no crearla, además de inteligente, EVOLUCIONADA, y no tener que esperar unos millones de años a que evolucione lo sufiente como para que sea capaz de ir en su busca (de ellos)?

Eso es lo que no me cuadra.

Por eso, entiendo finalmente que ellos no son manipuladores genéticos creadores de vida en sí, SINO DISTRIBUIDORES de la misma gracias a la sustancia negra, la cual se reformula en función de con qué otro elemento vaya a topar.

Bueno la opción de diseminar una semilla "neutral" capaz de germinar en toda clase de entornos y observar después, pasado mucho tiempo, como la naturaleza les ha dado forma es también interesante.

Trancos escribió:A los que "teméis" o "esperáis" una invasión alienígena les gustará esto...

http://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=28&t=19472&hilit=alien%C3%ADgena
Interesante hilo, me lo leeré con calma.

Seguramente ninguna civilización extraterrestre se sentiría atraída por el agua liquida, el agua es hidrógeno y oxigeno, compuestos muy abundantes a lo largo de todo la galaxia, cuanto mas alejado esta un compuesto del hidrógeno en la tabla periódica, mas valioso es. Producir agua en laboratorio partiendo de los dos gases es mas sencillo que emprender una conquista espacial a años luz de distancia.

Si ademas partimos de la premisa de que dicha civilización domina la fusión del núcleo, no debería sentirse atraída por ningún elemento en absoluto, la fusión nuclear es uno de los mas importantes puntos de inflexión tecnológica de una civilización, cruzada esa linea la escasez o dependencia de recursos desaparece, sin importar lo mas mínimo en que volumen sean estos demandados.
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Mensaje por Sylar el Jue 19 Sep 2013 - 11:18

Por el agua en sí no, pero por un planeta habitable con agua...
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La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa! - Página 2 Empty Re: La Voyager 1 atraviesa la Heliopausa!

Mensaje por franberse el Jue 19 Sep 2013 - 15:23

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:A mi EL QUINTO DÍA, sin duda. Hace ya tiempo.
A mí MATRIX. Desde entonces que noto como un dolorcillo en los occipitales que me tiene preocupado. ¿No será que se me está oxidando la rosca?
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Mensaje por Breil el Jue 19 Sep 2013 - 16:32

Sylar escribió:Por el agua en sí no, pero por un planeta habitable con agua...
Su planeta natal ha de ser habitable para ellos (de echo probablemente el único del universo "perfectamente" habitable para ellos) y si necesitasen agua, la encontrarían a la vuelta de la esquina sin salir de su sistema.

Si el agua de la tierra se agotase por X o Y razón, no tendríamos mas que ir a buscarla a Europa, el satélite. Su interior contiene entre 2 o 3 veces mas agua que todo nuestro planeta, y eso que es mas pequeño que la luna... Marte también es una fuente de agua, sus polos son ricos en hielo y es probable que exista agua bajo tierra, hay marcas en su superficie que indican la presencia pasada de gran cantidad de agua liquida en su superficie, ese agua puede evaporarse, helarse, filtrarse bajo tierra, lo que nunca puede hacer es huir de planeta. Si no disponen de tecnologia para extraer el agua de su propio sistema, entonces es evidente que no representan una amenaza.

Y si su planeta ha dejado de ser habitable o necesitan el agua imperiosamente por que han agotado TODA la de su vecindario, no enviaran a un ejercito invasor, enviaran la ultima bala de una especie al borde de la extinción que emprende un viaje a la desesperada para sobrevivir, con todo lo que esto conlleva.

Imagina que tuviéramos que construir una nave para evacuar a toda la población humana y enviarla al planeta mas cercano del que sabemos podría ser habitable (creo que es Zarmina, en Gliese 581, pero últimamente aparecen tantos..) y que tuviéramos que hacerlo AHORA. Llegamos allí 4 y muertos de hambre...
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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 19 Sep 2013 - 16:34

breil esta heliopausico con este post
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Mensaje por RABACO el Jue 19 Sep 2013 - 17:20

Breil escribió:
Sylar escribió:Por el agua en sí no, pero por un planeta habitable con agua...
Su planeta natal ha de ser habitable para ellos (de echo probablemente el único del universo "perfectamente" habitable para ellos) y si necesitasen agua, la encontrarían a la vuelta de la esquina sin salir de su sistema.

Si el agua de la tierra se agotase por X o Y razón, no tendríamos mas que ir a buscarla a Europa, el satélite. Su interior contiene entre 2 o 3 veces mas agua que todo nuestro planeta, y eso que es mas pequeño que la luna... Marte también es una fuente de agua, sus polos son ricos en hielo y es probable que exista agua bajo tierra, hay marcas en su superficie que indican la presencia pasada de gran cantidad de agua liquida en su superficie, ese agua puede evaporarse, helarse, filtrarse bajo tierra, lo que nunca puede hacer es huir de planeta. Si no disponen de tecnologia para extraer el agua de su propio sistema, entonces es evidente que no representan una amenaza.

Y si su planeta ha dejado de ser habitable o necesitan el agua imperiosamente por que han agotado TODA la de su vecindario, no enviaran a un ejercito invasor, enviaran la ultima bala de una especie al borde de la extinción que emprende un viaje a la desesperada para sobrevivir, con todo lo que esto conlleva.

Imagina que tuviéramos que construir una nave para evacuar a toda la población humana y enviarla al planeta mas cercano del que sabemos podría ser habitable (creo que es Zarmina, en Gliese 581, pero últimamente aparecen tantos..) y que tuviéramos que hacerlo AHORA. Llegamos allí 4 y muertos de hambre...
Estoy de acuerdo con lo que dices. Pero he de señalarte, en mi opinión, que tu lógica no deja de ser humana, y que, por tanto, del mismo modo, y al igual que ocurre culturalmente, también "humanizas" a los extraterrestres.

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Mensaje por pacense el Vie 20 Sep 2013 - 11:08

Si viniesen por necesidad, mas que necesitar el agua, seria porque en su planeta ya no pueden vivir. Irian buscando un planeta rocoso a una distancia optima de su estrella. Y que tuviese una gravedad similar a su planeta de origen. Todo esto deberian tenerlo estudiado antes de tener que partir (nosotros ya estamos estudiando planetas y nos queda mucho para poder salir del sistema solar). Y aunque no tuviese atmosfera con la tecnologia necesaria se podria crear, con tiempo.

Si viniesen aqui solo de visita no creo que fuesen hostiles. Si viniesen porque necesitan vivir aqui nos desplazarian al ser mas inteligentes. Laughing pero sin hostilidad estilo guerra mundial contra aliens.

Tambien quizas sea distinto dependiendo de su curiosidad. Si fuesemos la primera vida inteligente que ellos ven nos pueden tratar con curiosidad y humildad. Si fuesemos una mas de muchas quizas les importariamos poco.


Rabaco, dices que humanizamos a los extraterrestres. Yo tengo una duda. Nuestra logica es humana, es como es por ser humanos, o por contra la logica es dependiente de la inteligencia y el conocimiento.





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Mensaje por BlackPawn el Vie 20 Sep 2013 - 13:48

Si algún día una civilización extraterrestre llega a la Tierra ya podéis correr al búnker más cercano. Si tienen la tecnología para hacer viajes interestelares su superioridad evolutiva respecto a nosotros es como nosotros respecto a los monos. Y si vienen aquí no es para dar los buenos días querrán algún recurso nuestro.

Cuando nosotros queremos la madera de la jungla donde viven los monos no negociamos con ellos, simplemente los echamos por la fuerza. Pues los aliens con nosotros igual.
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Mensaje por Sylar el Vie 20 Sep 2013 - 14:11

Breil escribió:
Sylar escribió:Por el agua en sí no, pero por un planeta habitable con agua...
Su planeta natal ha de ser habitable para ellos (de echo probablemente el único del universo "perfectamente" habitable para ellos) y si necesitasen agua, la encontrarían a la vuelta de la esquina sin salir de su sistema.

Si el agua de la tierra se agotase por X o Y razón, no tendríamos mas que ir a buscarla a Europa, el satélite. Su interior contiene entre 2 o 3 veces mas agua que todo nuestro planeta, y eso que es mas pequeño que la luna... Marte también es una fuente de agua, sus polos son ricos en hielo y es probable que exista agua bajo tierra, hay marcas en su superficie que indican la presencia pasada de gran cantidad de agua liquida en su superficie, ese agua puede evaporarse, helarse, filtrarse bajo tierra, lo que nunca puede hacer es huir de planeta. Si no disponen de tecnologia para extraer el agua de su propio sistema, entonces es evidente que no representan una amenaza.

Y si su planeta ha dejado de ser habitable o necesitan el agua imperiosamente por que han agotado TODA la de su vecindario, no enviaran a un ejercito invasor, enviaran la ultima bala de una especie al borde de la extinción que emprende un viaje a la desesperada para sobrevivir, con todo lo que esto conlleva.

Imagina que tuviéramos que construir una nave para evacuar a toda la población humana y enviarla al planeta mas cercano del que sabemos podría ser habitable (creo que es Zarmina, en Gliese 581, pero últimamente aparecen tantos..) y que tuviéramos que hacerlo AHORA. Llegamos allí 4 y muertos de hambre...
¿De verdad piensas que una nave de esas características llevaría a toda la población humana?
Ni de coña Laughing 
Son muchos suponeres pero planetas habitables para nosotros hay pocos, supongamos que es una especie más o menos parecida, susceptible de vivir en la Tierra, y que su planeta se ha ido al garete.
Buscarían otro pero resulta que ya está ocupado por unos bichitos hostiles.
Porque otra cosa no, pero mala leche tenemos para dar y repartir a todas las estrellas del universo.

Yo es que antes de establecer contacto con ninguna civilización me cuidaría muy mucho, intentaría saber si son peligrosos. Y nosotros lo somos.
Si no vienen es para darnos por culo.
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Mensaje por Breil el Vie 20 Sep 2013 - 14:49

RABACO escribió:
Breil escribió:Su planeta natal ha de ser habitable para ellos (de echo probablemente el único del universo "perfectamente" habitable para ellos) y si necesitasen agua, la encontrarían a la vuelta de la esquina sin salir de su sistema.

Si el agua de la tierra se agotase por X o Y razón, no tendríamos mas que ir a buscarla a Europa, el satélite. Su interior contiene entre 2 o 3 veces mas agua que todo nuestro planeta, y eso que es mas pequeño que la luna... Marte también es una fuente de agua, sus polos son ricos en hielo y es probable que exista agua bajo tierra, hay marcas en su superficie que indican la presencia pasada de gran cantidad de agua liquida en su superficie, ese agua puede evaporarse, helarse, filtrarse bajo tierra, lo que nunca puede hacer es huir de planeta. Si no disponen de tecnologia para extraer el agua de su propio sistema, entonces es evidente que no representan una amenaza.

Y si su planeta ha dejado de ser habitable o necesitan el agua imperiosamente por que han agotado TODA la de su vecindario, no enviaran a un ejercito invasor, enviaran la ultima bala de una especie al borde de la extinción que emprende un viaje a la desesperada para sobrevivir, con todo lo que esto conlleva.

Imagina que tuviéramos que construir una nave para evacuar a toda la población humana y enviarla al planeta mas cercano del que sabemos podría ser habitable (creo que es Zarmina, en Gliese 581, pero últimamente aparecen tantos..) y que tuviéramos que hacerlo AHORA. Llegamos allí 4 y muertos de hambre...
Estoy de acuerdo con lo que dices. Pero he de señalarte, en mi opinión, que tu lógica no deja de ser humana, y que, por tanto, del mismo modo, y al igual que ocurre culturalmente, también "humanizas" a los extraterrestres.

Esto me recuerda a un debate reciente que tuvimos por aquí, tienen concepto de propiedad los extraterrestres? cierto es que sus mecanismos del pensamiento, diferentes a los nuestros, pueden hacer que sus acciones nos resulten ilógicas, pero podemos evaluar cualquier escenario desde la lógica humana, pensando en como reaccionaríamos nosotros ante sus actos.

Vamos que en el momento en el que hagan algo que no queremos que hagan aparecerá el conflicto, por que no creo que los seres humanos estemos dispuestos a compartir planeta o recursos a no ser que se vea amenazada nuestra existencia... y aun así me cuesta creerlo, no se como serán ahí fuera pero aquí somos muy hostiles, el que venga se lo tienen que pensar bien.

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Mensaje por Breil el Vie 20 Sep 2013 - 14:54

Sylar escribió:
Breil escribió:Su planeta natal ha de ser habitable para ellos (de echo probablemente el único del universo "perfectamente" habitable para ellos) y si necesitasen agua, la encontrarían a la vuelta de la esquina sin salir de su sistema.

Si el agua de la tierra se agotase por X o Y razón, no tendríamos mas que ir a buscarla a Europa, el satélite. Su interior contiene entre 2 o 3 veces mas agua que todo nuestro planeta, y eso que es mas pequeño que la luna... Marte también es una fuente de agua, sus polos son ricos en hielo y es probable que exista agua bajo tierra, hay marcas en su superficie que indican la presencia pasada de gran cantidad de agua liquida en su superficie, ese agua puede evaporarse, helarse, filtrarse bajo tierra, lo que nunca puede hacer es huir de planeta. Si no disponen de tecnologia para extraer el agua de su propio sistema, entonces es evidente que no representan una amenaza.

Y si su planeta ha dejado de ser habitable o necesitan el agua imperiosamente por que han agotado TODA la de su vecindario, no enviaran a un ejercito invasor, enviaran la ultima bala de una especie al borde de la extinción que emprende un viaje a la desesperada para sobrevivir, con todo lo que esto conlleva.

Imagina que tuviéramos que construir una nave para evacuar a toda la población humana y enviarla al planeta mas cercano del que sabemos podría ser habitable (creo que es Zarmina, en Gliese 581, pero últimamente aparecen tantos..) y que tuviéramos que hacerlo AHORA. Llegamos allí 4 y muertos de hambre...
¿De verdad piensas que una nave de esas características llevaría a toda la población humana?
Ni de coña Laughing 
Son muchos suponeres pero planetas habitables para nosotros hay pocos, supongamos que es una especie más o menos parecida, susceptible de vivir en la Tierra, y que su planeta se ha ido al garete.
Buscarían otro pero resulta que ya está ocupado por unos bichitos hostiles.
Porque otra cosa no, pero mala leche tenemos para dar y repartir a todas las estrellas del universo.

Yo es que antes de establecer contacto con ninguna civilización me cuidaría muy mucho, intentaría saber si son peligrosos. Y nosotros lo somos.
Si no vienen es para darnos por culo.
Si te refieres a que gran parte de la población humana seria abandonada a su suerte, estamos totalmente de acuerdo y de echo resultaría algo lógico en según que contextos. Lo que quería decir con el post es que una civilización que no tuviera planes de pasearse por el universo conquistando planetas pero se vea obligada a hacerlo por X o Y factor, estará necesariamente menos preparada a tales efectos que una que lo que busca es saciar sus ansias expansionistas.

Vamos que no es lo mismo ser invadido por una raza de supervivientes que por una de destructores de mundos...
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Mensaje por Niku el Vie 20 Sep 2013 - 16:13

No os preocupeis, en caso de invasion alienigena, los EEUU nos salvarian a todos. Cool 
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Mensaje por Leo el Vie 20 Sep 2013 - 23:03

Esto ya habia leido el articulo en el periodico. Cool 

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