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Euroliga 2013-14

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Mensaje por victordx6 el Lun 19 Mayo 2014 - 15:18

Drackoon escribió:No se trata de fichar otro pivot, no creo que haya muchos pivots mejores que Bouroussis en Europa. Se trata de saber explotarlo. Este equipo no sabe explotar a sus pivots, ese es un pequeño debe al entrenador.

Precisamente el designado mejor pivot de Europa este año lo teníamos nosotros en el Madrid y lo echamos porque nos parecía un sin sangre. Se llama Ante Tomic.
Estaba leyendo lo que hablabais de pívots y venía a poner lo de Tomic, indefendible en el baloncesto europeo hoy día.

Ahora, en Europa no hay tantos interiores dominantes, hay muy pocos más bien. Y el Madrid ni siquiera creo que necesite un Tomic tal como tiene montada la plantilla ahora mismo, le hace falta un tío que imponga su presencia en el rebote y la defensa, y que mida como un pívot de verdad, y no uno de bolsillo, porque no puede ser que Tyus se fuera anoche con 6 o 7 rebotes ofensivos. En la NBA es una cifra destacable, en FIBA es una barbaridad.
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Mensaje por Drackoon el Lun 19 Mayo 2014 - 15:34

victordx6 escribió:
Drackoon escribió:No se trata de fichar otro pivot, no creo que haya muchos pivots mejores que Bouroussis en Europa. Se trata de saber explotarlo. Este equipo no sabe explotar a sus pivots, ese es un pequeño debe al entrenador.

Precisamente el designado mejor pivot de Europa este año lo teníamos nosotros en el Madrid y lo echamos porque nos parecía un sin sangre. Se llama Ante Tomic.
Estaba leyendo lo que hablabais de pívots y venía a poner lo de Tomic, indefendible en el baloncesto europeo hoy día.

Ahora, en Europa no hay tantos interiores dominantes, hay muy pocos más bien. Y el Madrid ni siquiera creo que necesite un Tomic tal como tiene montada la plantilla ahora mismo, le hace falta un tío que imponga su presencia en el rebote y la defensa, y que mida como un pívot de verdad, y no uno de bolsillo, porque no puede ser que Tyus se fuera anoche con 6 o 7 rebotes ofensivos. En la NBA es una cifra destacable, en FIBA es una barbaridad.
Es que tampoco los hay así. Vamos a ser realistas. En Europa los pivots que quedan son aquellos que no son suficientemente ágiles o suficientemente altos para la NBA. Lo que queda en Europa es gente como Bouroussis o como Slaughter, es que no hay más.

Bouroussis es una sensacional opción para el Madrid, posiblemente de las mejores posibles.


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Mensaje por victordx6 el Lun 19 Mayo 2014 - 15:43

Drackoon escribió:
victordx6 escribió:
Estaba leyendo lo que hablabais de pívots y venía a poner lo de Tomic, indefendible en el baloncesto europeo hoy día.

Ahora, en Europa no hay tantos interiores dominantes, hay muy pocos más bien. Y el Madrid ni siquiera creo que necesite un Tomic tal como tiene montada la plantilla ahora mismo, le hace falta un tío que imponga su presencia en el rebote y la defensa, y que mida como un pívot de verdad, y no uno de bolsillo, porque no puede ser que Tyus se fuera anoche con 6 o 7 rebotes ofensivos. En la NBA es una cifra destacable, en FIBA es una barbaridad.
Es que tampoco los hay así. Vamos a ser realistas. En Europa los pivots que quedan son aquellos que no son suficientemente ágiles o suficientemente altos para la NBA. Lo que queda en Europa es gente como Bouroussis o como Slaughter, es que no hay más.

Bouroussis es una sensacional opción para el Madrid, posiblemente de las mejores posibles.
Ahora que lo dices... No sigo tanto FIBA como lo hago con la NBA, así que andaré algo perdidillo. Laughing

No, a ver, que se me entienda, creo que el Madrid necesita alguien para competir con picapedreros como el propio Tyus. Contando con que Bourousis fuera la opción ofensiva, un complemento más bregador, que Slaughter sufre con gente como Dorsey, que no deja de ser un tronco de 2.04 con muchísima fuerza.
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Mensaje por Drackoon el Lun 19 Mayo 2014 - 15:51

victordx6 escribió:
Drackoon escribió:
Es que tampoco los hay así. Vamos a ser realistas. En Europa los pivots que quedan son aquellos que no son suficientemente ágiles o suficientemente altos para la NBA. Lo que queda en Europa es gente como Bouroussis o como Slaughter, es que no hay más.

Bouroussis es una sensacional opción para el Madrid, posiblemente de las mejores posibles.
Ahora que lo dices... No sigo tanto FIBA como lo hago con la NBA, así que andaré algo perdidillo. Laughing

No, a ver, que se me entienda, creo que el Madrid necesita alguien para competir con picapedreros como el propio Tyus. Contando con que Bourousis fuera la opción ofensiva, un complemento más bregador, que Slaughter sufre con gente como Dorsey, que no deja de ser un tronco de 2.04 con muchísima fuerza.
Entiendo lo que dices. En el Madrid, supuestamente ese papel bregador lo cumplen Felipe y Slaughter. A los dos le faltan kilos aunque Felipe tiene unos cojones planetarios.


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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 17:12

victordx6 escribió:porque no puede ser que Tyus se fuera anoche con 6 o 7 rebotes ofensivos. En la NBA es una cifra destacable, en FIBA es una barbaridad.

7 rebotes de ataque son una barbaridad en Europa , en la NBA y en Roquetas de Mar
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 17:32

Fer escribió:En cuanto a la plantilla para mi sigue faltando un interior intimidador y reboteador....de nada sirve fichar a Mejri para ello y que juegue 4 o 5 min en los partidos clave. En partido de esta exigencia física nos sigue faltando esa figura. No queda más que seguir en esta senda y cada año ir mejorando como estamos haciendo desde hace 3 años

Una duda: Pero no llevaba Bouroussis 3 tapones en el 1er Cuarto??. Eso no se considerá intimidar???. Quizás se debería dar importancia en ataque tb a los Pivots (sean los que sean que esten en cancha). Por qué de los 74 tiros de Campo que hizo el Real Madrid , ¿Cuántos fueron de los Pivots dentro o cerca de la zona???
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 17:41

Trancos escribió:Bueno, hasta que igualemos a los Buffallo Bills, que palmaron 4 Superbowls seguidas...

Creo que lo de los Bills es insuperable por ningún equipo en el deporte que sea
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 17:48

VanBalón escribió:Un equipo que le mete casi cuarenta puntos a un Barça no puede perder con un Maccabi, para mi no han sabido competir.

Hombre, si perdieron en la Prórroga compìtieron bastante bien. Me temo que tú eres delos que pensaba que si al Barça de casi 40 al Maccabi se le ganaba de 20,no??. Recordatorio breve: Ayer contra Maccabi era una Final de Euroliga, repito una Final. Y otra cosa desde que Euroliga/copa de Europa se decde en una Final Four ha habido más años dónde ganó el equipo "cenicienta" de esa edición y no el que los periodistas que saben de basket en Europa nombraban com el "favorito"
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 18:22

Fer escribió:El partido lo ha perdido el Madrid al final del segundo cuarto, ha dejado escapar un +11 en apenas 2 minutos malos por tonterías

Este fáctor yo creo que es el más determinante. Si se hubiese llegado al descanso 7 u 8 arriba quizás a Maccabi se le hubiese puesto más difícil ganar
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 18:42

Marod escribió:No quiero Llules en mi equipo nunca. Un tio que elige mal siempre

A estas alturas ya sabemos cómo es Llull, él sólo te gana o te pierde un partido. ayer toco que lo perdiese el la Coap del Rey que lo ganase. ¡¡¡ Y ahora hasta la siguiente!!
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Mensaje por Trancos el Lun 19 Mayo 2014 - 18:50

David Sevillano Bartolomé escribió:
Marod escribió:No quiero Llules en mi equipo nunca. Un tio que elige mal siempre

A estas alturas ya sabemos cómo es Llull, él sólo te gana o te pierde un partido. ayer toco que lo perdiese el la Coap del Rey que lo ganase. ¡¡¡ Y ahora hasta la siguiente!!

El Sergio Ramos de la sección de básket, básicamente...
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 18:51

charlie_fcb escribió:Póngame dos.




Marchando 2 para los de la 38 ,Jajajajaajjajajajajajajajajajajajajajajajaja
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 18:53

Trancos escribió:Mejorandola y puliendola, desde luego.

Pulirla, Cómo??. Sólo s eme ocurre intentar cuándo sea necesario usar el juego interior para aunque sólo sea que vayan cargando de faltas a los Pivots rivales
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Mensaje por Fer el Lun 19 Mayo 2014 - 18:57

David Sevillano Bartolomé escribió:
Fer escribió:En cuanto a la plantilla para mi sigue faltando un interior intimidador y reboteador....de nada sirve fichar a Mejri para ello y que juegue 4 o 5 min en los partidos clave. En partido de esta exigencia física nos sigue faltando esa figura. No queda más que seguir en esta senda y cada año ir mejorando como estamos haciendo desde hace 3 años

Una duda: Pero no llevaba Bouroussis 3 tapones en el 1er Cuarto??. Eso no se considerá intimidar???. Quizás se debería dar importancia en ataque tb a los Pivots (sean los que sean que esten en cancha). Por qué de los 74 tiros de Campo que hizo el Real Madrid , ¿Cuántos fueron de los Pivots dentro o cerca de la zona???

Bourossis es un gran pivot y un buen fichaje. Nadie habla de que sea el causante. Es un pivot que puede hacer de todo en la cancha y ayer fue de los que más dio la cara. Debe seguir en el equipo. Pero ante equipo físicos y rápidos como el Maccabi no es el jugador ideal para hacer ayudas o para salir a defender el pick and roll, tampoco para asegurar el rebote defensivo. Digamos que el Madrid necesita un Slaughter pero con 10 cm más, aunque el tema es cuantos de esos hay en Europa.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 19 Mayo 2014 - 19:01

Fer, yo no le he culpado de la derrota al Pivot Griego. Sólo hice algunas preguntas. De esos que dice tipo Slaughter con 10 cm más la gran mayoría están en la NBA
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Mensaje por Drackoon el Lun 19 Mayo 2014 - 20:59

Fer escribió:Bourossis es un gran pivot y un buen fichaje. Nadie habla de que sea el causante. Es un pivot que puede hacer de todo en la cancha y ayer fue de los que más dio la cara. Debe seguir en el equipo. Pero ante equipo físicos y rápidos como el Maccabi no es el jugador ideal para hacer ayudas o para salir a defender el pick and roll, tampoco para asegurar el rebote defensivo. Digamos que el Madrid necesita un Slaughter pero con 10 cm más, aunque el tema es cuantos de esos hay en Europa.
Treinta de los treinta equipos de la NBA dicen lo mismo. Ya te digo yo cuando de esos hay en Europa: cero. ¿Y en la NBA? No más de cinco o seis.


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Mensaje por Sylar el Mar 20 Mayo 2014 - 14:40

¿Cuántos puntos metió el Madrid dándosela a su pívot para que anotara bajo el aro?
¿Cuántos rebotes ofensivos logró cazar?
¿De verdad que no queda ni uno potable en Europa?
Decidme el mejor, aparte del retrasado mental de Tomic que no lo quiero de vuelta por gilipollas, y a por él de cabeza.
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Mensaje por Drackoon el Mar 20 Mayo 2014 - 15:03

Sylar escribió:¿Cuántos puntos metió el Madrid dándosela a su pívot para que anotara bajo el aro?
¿Cuántos rebotes ofensivos logró cazar?
¿De verdad que no queda ni uno potable en Europa?
Decidme el mejor, aparte del retrasado mental de Tomic que no lo quiero de vuelta por gilipollas, y a por él de cabeza.
Ioannis Bourousis.

A mí me gustan el alemán Pleiss del Cajalá ('89) y, SOBRE TODO, el francés Lauvergne del Partizan ('91). Este último, el francés, no sé qué hace en el Partizan, porque tiene talento y tamaño (mide 2.11) de sobra para estar en un grande. En cualquier caso, ninguno de ellos te daría más rendimiento que Bourousis a día de hoy.


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Mensaje por Marod el Mar 20 Mayo 2014 - 15:34

Pleiss es una máquina, pero tiene pinta de largarse a la NBA.
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Mensaje por knarion el Mar 20 Mayo 2014 - 15:42

Pleiss es un escándalo, sería perfecto para el Real Madrid.

No se por que el griego sale demasiado fuera de la pintura...
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Mensaje por Cornecho el Mar 20 Mayo 2014 - 19:16

Soy de la opinión de Sylar pero desde otro punto de vista. El Madrid es un equipo confeccionado para el juego exterior, que es cojonudo. Como dijo Sylar los tiros no siempre entran (o no siempre te dejan tirar cómodo) y aquí está mi desacuerdo con vosotros (salvo Drack), el plan B, que no hay. Mirotic y Bourousis pueden postear y jugar bloqueo y continuación perfectamente. Lo hacemos? poco o nada. Precisamente por lo poco trabajado que está nuestro ataque con los hombres altos cuando el partido se pone puta nos refugiamos en lo que nos sentimos cómodos, jugar por fuera a lo que ingenie el de turno.

No sólo Mirotic y Bourousis, Reyes tiene un magnífico tiro de cuatro metros que saca cuando tiene oportunidad y no como resultado de jugada ensayada (puede que me equivoque), que es muy diferente. También hablé y se ha visto con cuenta gotas, que Mejri es efectivo cuando recibe cara al aro; lo encuentran de pascuas en ramos y por pura genialidad del backcourt. Unico capaz de jugar por encima del aro y no se le utiliza.

En resumen, actualmente tenemos un juego interior capaz de sostener al equipo ofensivamente, pero no los utilizamos adecuadamente. Una pequeña diferencia entre un gran equipo y otro histórico. Lo jodido es que esto mismo se dijo al finalizar la pasada temporada.

En defensa es diferente, la dureza (física pero sobre todo mental) empieza y termina en Reyes. Sigo pensando que Mejri podría servir para ese cometido, el problema es que no le he visto ningún avance esta temporada y es un tío entregado, con ganas de mejorar, deduzco que se ha trabajado poco con él aunque evidentemente no lo sé.

De todas formas no se puede perder la perspectiva, como dice Fer, que han tenido que ganarnos después de una prórroga, pero es que la sensación de haber perdido una oportunidad de oro en una de las finales mas asequibles que se pueden jugar es muy jodida.

Y la mayor diferencia de todas fue mental. Carácter tenemos poco.
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Mensaje por Sylar el Miér 21 Mayo 2014 - 8:37

Cuando llegamos a finales ajustados las pasamos canutas.
Ahí es donde se impone el juego interior, el ir puntito a puntito como hormiguitas.
Un rebote en el último minuto da o quita victorias.
No soy ningún experto en baloncesto.
Pero sí que he visto mucho, sobre todo hace años.
Antes lo seguía bastante más, me conocía a muchos jugadores, etc.
Y ahora estoy desconectado.
Por eso me sorprende ver a un Madrid tan flojo bajo el aro y luego leer que realmente tenemos lo mejor del continente.
Algo falla ahí.
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Mensaje por Trancos el Miér 21 Mayo 2014 - 8:43

Sylar escribió:Cuando llegamos a finales ajustados las pasamos canutas.
Ahí es donde se impone el juego interior, el ir puntito a puntito como hormiguitas.
Un rebote en el último minuto da o quita victorias.
No soy ningún experto en baloncesto.
Pero sí que he visto mucho, sobre todo hace años.
Antes lo seguía bastante más, me conocía a muchos jugadores, etc.
Y ahora estoy desconectado.
Por eso me sorprende ver a un Madrid tan flojo bajo el aro y luego leer que realmente tenemos lo mejor del continente.
Algo falla ahí.

Quizás nos falte un "3" alto que ayude a los dos interiores. Dani Díez podría cumplir esas funciones si se le adiestra bien.
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Mensaje por Drackoon el Miér 21 Mayo 2014 - 9:56

Sylar escribió:Cuando llegamos a finales ajustados las pasamos canutas.
Ahí es donde se impone el juego interior, el ir puntito a puntito como hormiguitas.
Un rebote en el último minuto da o quita victorias.
No soy ningún experto en baloncesto.
Pero sí que he visto mucho, sobre todo hace años.
Antes lo seguía bastante más, me conocía a muchos jugadores, etc.
Y ahora estoy desconectado.
Por eso me sorprende ver a un Madrid tan flojo bajo el aro y luego leer que realmente tenemos lo mejor del continente.
Algo falla ahí.
A veces es cuestión de actitud y/o un problema colectivo. Los rebotes, aunque los suelan coger los pivots, no solo son problema suyo. Si los exteriores no cierran a sus pares, se lo estás poniendo más difícil aún a tu pivot para que coja el rechace.

Con Felipe, Bourousis, Mirotic, Slaughter, Mejri...sí, no veo que el Madrid tenga un problema de juego interior.


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Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 21 Mayo 2014 - 11:00

Falta trabajo de entrenamiento en el juego interior. Faltan sistemas de juego al poste bajo y al poste alto, no faltan pivots de calidad. Faltan alternativas a nuestro juego exterior. No quiero decir que no debamos priorizar el juego exterior, en el que somos los mejores, pero si no entran de tres, deberíamos tener más trabajado el juego interior para cambiar de táctica cuando fuera necesario y jugar con dos pivots, alero alto, escolta y base, e ir de dos en dos o de uno en uno y no sólo de tres en tres (como algunos decís).

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