Educación en Cataluña

Un íntimo amigo mío le escribió una carta al Sr. Cardús Profesor de Sociología de la UAB y periodista. Antes de nada dar las gracias al PSC por dar las universidades a ERC, creo que se lo merecen y lo están haciendo muy bien. Bien el tal Cardús escribió en un diario de ámbito catalán algunas cosas que salen expresadas a continuación. Sinceramente no sé si entenderéis bien lo que está escrito pero traducirlo me da un poco de pereza, sino lo entendéis me lo decís y luego lo traduzco, que cada uno piense libremente lo que le parezca.

Un saludo:

Mail del amigo:

Benvolgut Sr. Cardús,

Fins ara mai li havia adreçat un e-mail tot i que fa més de deu anys que el segueixo i que molts dels seus articles m'han fet reflexionar molt (a vegades contrariat, a vegades complagut)
Ara, per una qüestió paterno-filial (el meu pare tb és un gran admirador seu), m'agradaria demanar-li que m'aclarés breument dues frases del seu darrer escrit a l'AVUI:

Salvador Cardús i Ros. AVUI 11-I-08. La cohesió té un preu.
Un dels més grans encerts de la política catalana de la Generalitat restaurada el 1980 va ser la decisió de no separar els nois i les noies per raó de llengua...La cohesió no ha estat gratis. I no ho ha estat per a l’escola mateixa -erosió en la seva qualitat mitjana-, però tampoc per a la llengua catalana -la qualitat del català i la quantitat dels joves que el parlen habitualment seria molt millor en els centres exclusivament per a catalanoparlants- ni per el catalanisme –els bàndols del catalanisme i de l’espanyolisme serien molt més clars... Per això, quan aquests irresponsables del PP branden el nostre model d’escola com si fos un greuge cap els castellanoparlants, simplement, menteixen. Aquesta escola els ha salvat del gueto i els ha donat la oportunitat de ser plenament catalans.

- Per què la quantitat dels joves que el parlen habitualment seria molt millor en els centres exclusius en català.
Evidentment en un centre exclusiu en català seria poc freqüent que els alumnes empressin el castellà entre ells, però fora del centre en altres àmbits i amb altres persones no s'esdevindria el mateix que en l'actualitat? (que aquests estudiants emprarien les dues llengües, independentment que ho fessin en una més sovint que en l'altra?)

- Per què seria bo que els bàndols catalanisme/espanyolisme fossin més clars?
No perjudicaria la convivència? No ens abocaria a una majoria àmplia de catalans que ens sentim espanyols i catalans a una elecció forçada i en part fictícia entre dos bàndols radicalitzats?

Gràcies pel seu preciat temps.

PD: vaig ser alumne seu de Sociologia a la UAB 1993-1997 (em va imparitr Sociologia del Coneixment i Epistemologia)


Atentament,



Contestación del profesor:

Benvolgut,
Gràcies pel teu comentari. La resposta és senzilla. En primer lloc, si vostè ha vist el pati o l’aula d’un institut o de la mateixa universitat, podrà comprovar que el castellà s’imposa absolutament com a llengua d’ús en la major part dels centres. Certament, fora podria passar de tot, però no es pot oblidar que a aquestes edats, el temps d’escola és el més important, on es fan els amics i les colles amb què després es participa del lleure. En segon lloc, jo no dic ni escric enlloc que això fos millor, ni tan sols que l’aparició de dos bàndols més clars fos convenient. Només dic que això podria haver passat. Tot el contrari. De principi a fi de l’article, em mostro favorable a pagar el preu de la cohesió social, com dic al final, fent de la feblesa virtut. En un enfrontament obert, tindríem totes les de perdre. Però el que volia dir és que de l’aposta per una escola única, no tan sols n’han pagat el “preu” alguns fills de castellanoparlants, com ara es dolen els del PP, sinó que també la societat catalanoparlant hi ha fet la seva contribució, i no poca. Insisteixo: la cohesió no és gratis, i seria
ingenu fer creure que tot són avantatges. No: es va triar un model, però com a molts països del món, se’n podria haver triat un altre, igualment legítim. Jo prefereixo el nostre, a costa que els meus fills, a l’Institut, fossin “los catalanes”, marcats i tractats com a estrangers al seu propi país, i forçats per l’entorn a relacionar-se en castellà amb els companys, i havent de lluitar des de casa per evitar que el seu català perdés el geni de la llengua, com ara veiem que passa a la majoria de presentadors de ràdio i televisió, que ja no usen pronoms febles, que “se’ls cauen” les coses –calc del castellà- i amb una sintaxi lamentable. Un preu alt per a un objectiu noble. Només queda un dubte, però: s’ha aconseguit en un nivell suficient, aquesta cohesió?
Ben cordialment,

Pues nada, que pongan a profesores a vigilar en los recreos para que los niños hablén también allí en catalán, si total, ya algunos lo hacen...

O sea que los chavales tienen que hablar en catalan en el patio si o si,asi me gusta!Vivia la libertad!!!!Fascista!!!!Perdón...Feixista!!!!

La paranoia y el lloriqueo llega a límites insospechados.

Rick Blaine escribió:La paranoia y el lloriqueo llega a límites insospechados.

A que te refieres??

Me parece que algunos no habéis entendido la carta de respuesta; en ningún momento aboga por la segregación, sino TODO LO CONTRARIO. Afirma que está a favor de la escuela integrada en aras de la cohesión social.

Lo que dice es que de la misma forma que los del PP se quejan del "precio" pagado por los hijos de los castellanohablantes, también los catalanohablantes han pagado el suyo, por las razones que sean (mal uso del catalán, tener que hablar siempre en castellano en el recreo y todo eso), pero que apuesta por el modelo de no separación. Ese es otro debate que no me interesa en absoluto porque se ha hablado de ello hasta la náusea en chorrocientos mil hilos del AS, pero quería que constara para que no desvirtuéis el debate los que queráis seguir posteando en este hilo.

Saludos

Mozart escribió:Me parece que algunos no habéis entendido la carta de respuesta; en ningún momento aboga por la segregación, sino TODO LO CONTRARIO. Afirma que está a favor de la escuela integrada en aras de la cohesión social.

Lo que dice es que de la misma forma que los del PP se quejan del "precio" pagado por los hijos de los castellanohablantes, también los catalanohablantes han pagado el suyo, por las razones que sean (mal uso del catalán, tener que hablar siempre en castellano en el recreo y todo eso), pero que apuesta por el modelo de no separación. Ese es otro debate que no me interesa en absoluto porque se ha hablado de ello hasta la náusea en chorrocientos mil hilos del AS, pero quería que constara para que no desvirtuéis el debate los que queráis seguir posteando en este hilo.

Saludos

Sí Mozart es más o menos lo que contesta cuando uno de sus lectores y alumno lo cuestiona pero has leído el prinicpio de artículo que él escribe y que el lector copia en su mail??

Aquesta escola els ha salvat del gueto i els ha donat la oportunitat de ser plenament catalans.

Quentin escribió:Aquesta escola els ha salvat del gueto i els ha donat la oportunitat de ser plenament catalans.

Brutal!!!!!!!!!

Materazzi escribió:

Mozart escribió:Me parece que algunos no habéis entendido la carta de respuesta; en ningún momento aboga por la segregación, sino TODO LO CONTRARIO. Afirma que está a favor de la escuela integrada en aras de la cohesión social.

Lo que dice es que de la misma forma que los del PP se quejan del "precio" pagado por los hijos de los castellanohablantes, también los catalanohablantes han pagado el suyo, por las razones que sean (mal uso del catalán, tener que hablar siempre en castellano en el recreo y todo eso), pero que apuesta por el modelo de no separación. Ese es otro debate que no me interesa en absoluto porque se ha hablado de ello hasta la náusea en chorrocientos mil hilos del AS, pero quería que constara para que no desvirtuéis el debate los que queráis seguir posteando en este hilo.

Saludos

Sí Mozart es más o menos lo que contesta cuando uno de sus lectores y alumno lo cuestiona pero has leído el prinicpio de artículo que él escribe y que el lector copia en su mail??

Sí, y este trozo particularmente:

"(...)la qualitat del català i la quantitat dels joves que el parlen habitualment seria molt millor en els centres exclusivament per a catalanoparlants- ni per el catalanisme –els bàndols del catalanisme i de l’espanyolisme serien molt més clars".

lo rechazo, pero no quiero entrar en debates, de verdad, me resulta fatigoso el tema y está lleno de cincuenta mil matices. En cualquier caso, la carta de respuesta es más reveladora, está mejor explicada que lo que publicó en Avui, por eso la he resumido para quien esté interesado.

Saludos, Mate


Saludos

Venga Mozart, no me jodas, el tío va diciendo que la ley de normalización lingüística no es que no margine a los castellano parlantes, sino que es que es una putada para los catalanoparlantes, porque claro, al mezclarse unos y otros, en el recreo acaban hablando en castellano y su catalán se "mancha" y dejan de usar los pronombres débiles.

Yo le preguntaría si el castellano de los otros se mancha o no se mancha al dedicarle tres míseras horas lectivas a la semana?, o el castellano da igual como se hable?. Tiene cojones que se obligue a hacer toda la enseñanza en catalán y el tío diga que tan perjudicados salen unos como otros.

Otra frase del compañero:

a costa que els meus fills, a l’Institut, fossin “los catalanes”, marcats i tractats com a estrangers al seu propi país, i forçats per l’entorn a relacionar-se en castellà amb els companys

Pa mandarle a cagar, directamente, a él y a su "genio de la lengua".

Materazzi escribió:

Rick Blaine escribió:La paranoia y el lloriqueo llega a límites insospechados.

A que te refieres??

A lo que más o menos he entendido del conjunto de la carta.
Aboga por una cohesión y un modelo de no separación , ¿A que precio?.
¿A equiparar la imperiosa obligatoriedad de conocimiento de castellano y catalán?.
¿A patalear si alguien maneja más el castellano que el catalán?

Quentin escribió:Venga Mozart, no me jodas, el tío va diciendo que la ley de normalización lingüística no es que no margine a los castellano parlantes, sino que es que es una putada para los catalanoparlantes, porque claro, al mezclarse unos y otros, en el recreo acaban hablando en castellano y su catalán se "mancha" y dejan de usar los pronombres débiles.

Yo le preguntaría si el castellano de los otros se mancha o no se mancha al dedicarle tres míseras horas lectivas a la semana?, o el castellano da igual como se hable?. Tiene cojones que se obligue a hacer toda la enseñanza en catalán y el tío diga que tan perjudicados salen unos como otros.

Otra frase del compañero:

a costa que els meus fills, a l’Institut, fossin “los catalanes”, marcats i tractats com a estrangers al seu propi país, i forçats per l’entorn a relacionar-se en castellà amb els companys

Pa mandarle a cagar, directamente, a él y a su "genio de la lengua".

Claro, eso son los motivos por los que dice que también los hijos de los catalanohablantes han salido perjudicados. Sólo he querido hacer constar, para los que decís que aboga por la separación, que eso no es así, que prefiere la cohesión social aunque ese haya sido el precio pagado por los catalanohablantes.

Ya hemos hablado largamente sobre este tema (aquel tema libre de AS ) y sabes lo que pienso.


Saludos

Mozart escribió:

Materazzi escribió:

Mozart escribió:Me parece que algunos no habéis entendido la carta de respuesta; en ningún momento aboga por la segregación, sino TODO LO CONTRARIO. Afirma que está a favor de la escuela integrada en aras de la cohesión social.

Lo que dice es que de la misma forma que los del PP se quejan del "precio" pagado por los hijos de los castellanohablantes, también los catalanohablantes han pagado el suyo, por las razones que sean (mal uso del catalán, tener que hablar siempre en castellano en el recreo y todo eso), pero que apuesta por el modelo de no separación. Ese es otro debate que no me interesa en absoluto porque se ha hablado de ello hasta la náusea en chorrocientos mil hilos del AS, pero quería que constara para que no desvirtuéis el debate los que queráis seguir posteando en este hilo.

Saludos

Sí Mozart es más o menos lo que contesta cuando uno de sus lectores y alumno lo cuestiona pero has leído el prinicpio de artículo que él escribe y que el lector copia en su mail??

Sí, y este trozo particularmente:

"(...)la qualitat del català i la quantitat dels joves que el parlen habitualment seria molt millor en els centres exclusivament per a catalanoparlants- ni per el catalanisme –els bàndols del catalanisme i de l’espanyolisme serien molt més clars".

lo rechazo, pero no quiero entrar en debates, de verdad, me resulta fatigoso el tema y está lleno de cincuenta mil matices. En cualquier caso, la carta de respuesta es más reveladora, está mejor explicada que lo que publicó en Avui, por eso la he resumido para quien esté interesado.

Saludos, Mate


Saludos

Sí la carta de corrección o aclaración mejora algo pero vamos yo creo que se está "meando fuerta de tiesto". Lo de los bandos que después matiza me parece fuertísimo y como ya he dicho antes el querer imponer una lengua por encima de otra coartando la libertad del ciudadano a elegir me parece una ABERRACIÓN, cometiendo el mismo error que se produjo en otra época pero a la inversa.

Si esto ocurriera pero en la dirección contraria, sabemos todos de que se tacharía esa ley y ahora encima se vende como una salvación. Joder ni el propio Goebbels, creo, sería capaz de semejante márketing.

Un saludo Mozart.

Gracias Riki por la aclaración.

Materazzi escribió:

Mozart escribió:

Materazzi escribió:

Mozart escribió:Me parece que algunos no habéis entendido la carta de respuesta; en ningún momento aboga por la segregación, sino TODO LO CONTRARIO. Afirma que está a favor de la escuela integrada en aras de la cohesión social.

Lo que dice es que de la misma forma que los del PP se quejan del "precio" pagado por los hijos de los castellanohablantes, también los catalanohablantes han pagado el suyo, por las razones que sean (mal uso del catalán, tener que hablar siempre en castellano en el recreo y todo eso), pero que apuesta por el modelo de no separación. Ese es otro debate que no me interesa en absoluto porque se ha hablado de ello hasta la náusea en chorrocientos mil hilos del AS, pero quería que constara para que no desvirtuéis el debate los que queráis seguir posteando en este hilo.

Saludos

Sí Mozart es más o menos lo que contesta cuando uno de sus lectores y alumno lo cuestiona pero has leído el prinicpio de artículo que él escribe y que el lector copia en su mail??

Sí, y este trozo particularmente:

"(...)la qualitat del català i la quantitat dels joves que el parlen habitualment seria molt millor en els centres exclusivament per a catalanoparlants- ni per el catalanisme –els bàndols del catalanisme i de l’espanyolisme serien molt més clars".

lo rechazo, pero no quiero entrar en debates, de verdad, me resulta fatigoso el tema y está lleno de cincuenta mil matices. En cualquier caso, la carta de respuesta es más reveladora, está mejor explicada que lo que publicó en Avui, por eso la he resumido para quien esté interesado.

Saludos, Mate


Saludos

Sí la carta de corrección o aclaración mejora algo pero vamos yo creo que se está "meando fuerta de tiesto". Lo de los bandos que después matiza me parece fuertísimo y como ya he dicho antes el querer imponer una lengua por encima de otra coartando la liberta del ciudadno a elegir me parece una ABERRACIÓN, cometiendo el mismo error que se produjo en otra época pero a la inversa.

Si esto ocurriera peroi en la dirección contraria, sabemos todos de que se tacharía esa ley y ahora enciam se vende como una salvación. Joder ni el propio Goebbels creo sería capaz de semejante márketing.

Un saludo Mozart.

Gracias Riki por la aclaración.

Exacto. Tal y como lo has definido. Cinismo puro y duro. Paranoia invertida.
Saludos.

Rick Blaine escribió:Exacto. Tal y como lo has definido. Cinismo puro y duro. Paranoia invertida.
Saludos.

Saludos, y disculpa la chorrada

No entiendo que castellano y catalan no puedan convivir,se ensaña ambas lenguas y los niños así como el resto de la poblacion habla lo que les viene en gana,no creo que por fomentar los catalanos-parlantes se vaya a hablar mas el catalan,ya que el catalan es solo para Cataluña y les guste o no tienen que relacionarse con el resto de España.

Este tema es muy complicado.

TITO escribió:Este tema es muy complicado.

No Tito, es muy clarito. Pero siempre están los 4 victimistas políticos para enrevesarlo.

Rick Blaine escribió:

TITO escribió:Este tema es muy complicado.

No Tito, es muy clarito. Pero siempre están los 4 victimistas políticos para enrevesarlo.

No. Hay mucha mas gente que piensa diferente. Por eso creo que es muy complicado debatir sobre esto.

Que hay actitudes censurables? pues si, pero hay muchas que no lo son (por lo menos por mi).