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Mensaje por laperla el Miér 10 Jul 2019 - 9:15

Metro si Meunier es más barato es porque ha hecho una temporada horrorosa. Por otra parte, tiene pretendientes en Inglaterra (se habla de Arsenal y Everton). Él afirma querer quedarse en París.
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Mensaje por bertoga el Miér 10 Jul 2019 - 11:13

Si finalmente saliera Umtiti (lo que, llegando Neymar, parece muy probable porque el PSG quiere un central y les gusta el francés) y no pudiese firmarse a De Ligt (a priori, algo ya descartado), ¿qué central pensáis que debería cerrarse?

Creo que quedaríamos en una posición complicada. Lenglet ha completado un año muy bueno, pero a mí no me parece un central con potencial TOP-5, básicamente por falta de físico. Es inteligente, se posiciona bien, cumple por arriba y es excelente en salida, pero en los duelos 1vs1, especialmente fuera de su zona, sufre mucho. En partidos importantes se le vieron las costuras en ese aspecto.

A mí, personalmente, el Umtiti pre lesión me parece superior y con un techo más alto.

La cuestión, claro, es que se están pagando barbaridades por centrales. Se habla de entre 80 y 100 millones por Maguire o Koulibaly.

El Barcelona está claro que no podría moverse en esas cifras, por lo que le quedaría la alternativa de apostar por un joven con proyección que no supere los 40 millones para completar la posición junto a Todibo, por ejemplo Ferro (Benfica), Vitao (Palmeiras), Tah (Leverkusen), Mario Hermoso o Konaté (Leipzig).

La otra alternativa es apostar por un perfil más hecho,, veterano y económico. Un parche para uno o dos años, al estilo de Alves en el lateral, para hacer una apuesta más ambiciosa cuando la tesorería respire un poco.


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Mensaje por bertoga el Miér 10 Jul 2019 - 11:17

Duende escribió:Semedo por 40 kilos es una ganga tal y como está el mercado, no se me ocurre otro LD fichable mejor que él para el Atlético. Insisto en lo de Wan-Bissaka, el Palace le ha sacado unos 55 kilos al United y no es el nuevo Alves precisamente. Ahora bien, si consideráis que el tope son 30 kilos, pues ficharéis a un LD de ese valor y eso el equipo lo notará. A mí me parece una buena inversión y si sigue su proyección, es un chaval que valdrá más dentro de un par de años y para el Atlético, para el estilo del cholo, me parece TOP-3 con Walker y Carvajal, mínimo TOP-5.

PD: Por cierto, si se fuera Semedo por esos 50 kilos, os plantearíais pagar 60 por Cancelo? A mí más si Messi está de ED, me parecería, tras Kimmich, el mejor lateral que podríamos tener y el mejor fichable, si de verdad la Juve lo quiere vender. Otra opción, en caso de que Messi siga (des)ocupando la banda, sería apostar por lo que dije el otro día perfil Atal, un LD muy ofensivo, con potencial, que valga la mitad que Cancelo o Semedo y que te permite ahorrar algo en traspaso y salario y si puede jugar en alguna otra posición mejor todavía.

A mí Cancelo me encantaría y creo que encaja a la perfección. Es, junto a Kimmich y salvo sorpresa, el gran LD de los próximos años. Pero claro, ya entramos en ver cómo se ajusta el presupuesto. Si llegan Neymar y Griezmann, como cada vez parece más claro, me da a mí que vamos a ir con lo justo para traer un lateral izquierdo low cost, si fuese necesario un recambio de Umtiti y punto final. Para el derecho si saliera Semedo, Wagué o una operación del estilo Alves.


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Mensaje por Duende el Miér 10 Jul 2019 - 12:37

Metropolitano escribió:  Semedo ya está descartado porque el Atleti exige la clausula por Griezmann y eso es que no quiere ningún tipo de negociación con el Barça..

 Y a mi no me parece tan top como decís.. A un lateral top no le quita el puesto un centrocampista reconvertido.. Ni tampoco le recuerdo partidos donde fuese un jugador destacado..

 Me gusta mucho más Meunier y sale más barato.. Sin olvidar que tenemos en la plantilla a Arias y Vrsaljko que si no fuese tan delicadito con las lesiones sería un pedazo de lateral..

Si no hay negociación nada. No digo que sea TOP, digo que para el estilo del cholo probablemente sea TOP-3 y creo que seguro TOP-5 y de los fichables creo qu es el mejor posible. Gente como Cancelo para el Cholo dudo que sea mejor que Semedo y tampoco creo que Simeone prefiriera a Kimmich antes que a Semedo, aunque ahí tendría más dudas.

bertoga escribió:Si finalmente saliera Umtiti (lo que, llegando Neymar, parece muy probable porque el PSG quiere un central y les gusta el francés) y no pudiese firmarse a De Ligt (a priori, algo ya descartado), ¿qué central pensáis que debería cerrarse?

Creo que quedaríamos en una posición complicada. Lenglet ha completado un año muy bueno, pero a mí no me parece un central con potencial TOP-5, básicamente por falta de físico. Es inteligente, se posiciona bien, cumple por arriba y es excelente en salida, pero en los duelos 1vs1, especialmente fuera de su zona, sufre mucho. En partidos importantes se le vieron las costuras en ese aspecto.

A mí, personalmente, el Umtiti pre lesión me parece superior y con un techo más alto.

La cuestión, claro, es que se están pagando barbaridades por centrales. Se habla de entre 80 y 100 millones por Maguire o Koulibaly.

El Barcelona está claro que no podría moverse en esas cifras, por lo que le quedaría la alternativa de apostar por un joven con proyección que no supere los 40 millones para completar la posición junto a Todibo, por ejemplo Ferro (Benfica), Vitao (Palmeiras), Tah (Leverkusen), Mario Hermoso o Konaté (Leipzig).

La otra alternativa es apostar por un perfil más hecho,, veterano y económico. Un parche para uno o dos años, al estilo de Alves en el lateral, para hacer una apuesta más ambiciosa cuando la tesorería respire un poco.

La verdad es que no tengo ni idea sobre qué central ficharía quitando a De Ligt, ando muy perdido aquí y siempre es más complicada la posición de central. Lo único que diría es que Konaté ni de coña sale por menos de 40 kilos y Tah quizá se iría a más seguramente, pero sería más accesible. Ese es el problema también de vender a Umtiti o a Semedo, es que después te vas a por un sustituto peor que él y te piden más de lo que te han pagado por ellos.

Sobre Cancelo y las cuentas del club, en general siempre partía de la premisa que había los ingresos de explotación del club eran más altos que los gastos (básicamente porque esta gente si tiene pérdidas tiene que convocar elecciones y no se si incluso perder su patrimonio, eso lo sabrá mejor Gulus), pero lo que ha hecho esta directiva, que, por cierto, es de moción de censura inmediata, en este último ejercicio me ha generado muchas dudas. En cualquier caso, si se le pudiera fichar, tras Kimmich, me parecería el LD ideal para nosotros, a mucha distancia del tercero y a pesar de sus carencias defensivas, que las tiene, está claro.

Sobre la posición de central, había oído hablar muy bien del central que ha fichado el Sevilla por 20 kilos, Koundé y me gustaba el perfil de Pavard, pero ya están fichados los dos. Al primero conociendo los precedentes, no me extrañaría que lo quisiéramos fichar el año que viene o dentro de un par de años por 60 kilos.
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Mensaje por Metropolitano el Miér 10 Jul 2019 - 19:19

laperla escribió:Metro si Meunier es más barato es porque ha hecho una temporada horrorosa. Por otra parte, tiene pretendientes en Inglaterra (se habla de Arsenal y Everton). Él afirma querer quedarse en París.

Fichamos a Filipe Luis después de una temporada horrorosa.. Que hizo que el Barça lo descartase como fichaje.. Lo recuerdo perfectamente..

Además.. es verdad que no ha sido su temporada.. Pero ha jugado 2300 min. que es casi lo mismo que Semedo.. Ha marcado 5 goles y ha dado 7 asistencias.. Yo firmo esa temporada "horrorosa" en el Atleti..

Si quiere quedarse en Paris entonces entiendo el tema.. Pero ahora estaría a huevo un jugador con 1 solo año de contrato y que el PSG estaría dispuesto a vender..
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Mensaje por Hakaishin el Jue 11 Jul 2019 - 1:25

Duende escribió:
bertoga escribió:Si finalmente saliera Umtiti (lo que, llegando Neymar, parece muy probable porque el PSG quiere un central y les gusta el francés) y no pudiese firmarse a De Ligt (a priori, algo ya descartado), ¿qué central pensáis que debería cerrarse?

Sobre la posición de central, había oído hablar muy bien del central que ha fichado el Sevilla por 20 kilos, Koundé y me gustaba el perfil de Pavard, pero ya están fichados los dos. Al primero conociendo los precedentes, no me extrañaría que lo quisiéramos fichar el año que viene o dentro de un par de años por 60 kilos.

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Mensaje por Hakaishin el Miér 17 Jul 2019 - 17:50

De primeras os digo que estoy destrozado, ofrecer a nuestro mejor mediocampista más Coutinho, más 40 millones por el Neymar de los cojones.

Me han roto de verdad.
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Mensaje por TheJoker77 el Jue 18 Jul 2019 - 14:20

Hakaishin escribió:De primeras os digo que estoy destrozado, ofrecer a nuestro mejor mediocampista más Coutinho, más 40 millones por el Neymar de los cojones.

Me han roto de verdad.

A mí ya no hay giro de guión que me sorprenda. Jordi Alba se cambia de sexo, se queda embarazado de de Messi y, para mantener el secreto de éste (que es un alien), se casa con Bartomeu. Para nada raro, aún podríamos alargarlo 4 o 6 temporadas más.
Hace mucho tiempo que esta directiva 'saltó el tiburón'.
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Mensaje por Hakaishin el Jue 18 Jul 2019 - 16:31

TheJoker77 escribió:
Hakaishin escribió:De primeras os digo que estoy destrozado, ofrecer a nuestro mejor mediocampista más Coutinho, más 40 millones por el Neymar de los cojones.

Me han roto de verdad.

A mí ya no hay giro de guión que me sorprenda. Jordi Alba se cambia de sexo, se queda embarazado de de Messi y, para mantener el secreto de éste (que es un alien), se casa con Bartomeu. Para nada raro, aún podríamos alargarlo 4 o 6 temporadas más.
Hace mucho tiempo que esta directiva 'saltó el tiburón'.

No tienen ningún perdón, la sensación de impotencia me sobrepasaba ayer, hoy ya con la noticia de que hacienda va a hacer picadillo a Neymar si se atreve a regresar a España a un club que no sea el Madrid, ya estoy más tranquilo.

Lo peor, esto ha sido una cortina de humo para que el aficionado que estaba cabreado desde Anfield no se le fuera a la yugular a Bartomeu tras que el puto narices perdiera la copa.

Un saludo compañero.
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Mensaje por Duende el Vie 19 Jul 2019 - 15:59

No se si a alguien le interesa, pero lo pongo aquí:

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Fuentes: Las CCAA de cada club.

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Mensaje por Hakaishin el Vie 19 Jul 2019 - 16:55

...y tienen sus derechos de imagen.

Y encima se quejan y piden más y más los angelitos.

Normal que el club esté acojonado y no quiera dar ya ni primas por Copa, Liga o Champions.

Empiezo a ver normal que hayan elegido a Valverde.

Y ojo, que esto también es culpa de la gestión directamente, se les ha ido de las manos lo del sueldo de los jugadores.
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Mensaje por laperla el Sáb 20 Jul 2019 - 9:50

La liga española ha muerto. Entre unos por abusones y los otros por mezquinos y arrastrados la han matado.

Cuando un equipo tiene en el banquillo de suplentes a jugadores cuyo traspaso ha costado más que el presupuesto total de 15 equipos de la Liga, y prácticamente iguala al del cuarto y quinto...
Cuando el salario bruto anual que paga un club a un jugador supera el presupuesto total de 15 de los 20 equipos de la Liga...
Cuando el salario neto de un jugador supera el traspaso más caro de la Historia del cuarto equipo de la Liga...
Cuando el salario bruto de un jugador más suplente que titular últimamente (Bale) supera el presupuesto total de algunos equipos de la Liga...

Estamos ante una competición que pierde interés y ya no representa nada, y claro RM y Barça quieren salir de la Liga para meterse en una liga europea...
Por no hablar de que cuando hay tantas diferencias económicas se repercute también en el peso en las instituciones.
Y gracias que el Atlético ha tenido un gran crecimiento que nadie hubiera pensado hace 10 años.


El caso es que, por las mismas razones u otras distintas, todas las ligas importantes en Europa se han vuelto penosas, salvo la inglesa.
Como mucho creo que por estructura general la liga italiana podría volver a ser en el futuro un torneo respetable, en ese caso su mal momento se debe tanto o más a cuestiones puramente deportivas que de estructura.
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Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Jul 2019 - 23:42

Buenas Laperla.

Una competición ha de hacerse equitativa hacia arriba y no hacia abajo.

Cuando una competición se hace equitativa hacia abajo le pasa lo que le ha pasado a la NFL Europe, tiende a desaparecer.

Cuando una competición se hace equitativa hacia arriba los resultados son en general mejores, pero termina por ocurrir una implosión si no se hace con cuidado.

Cosa que no falta mucho para ver en la Premier, a poco que la sequía a nivel Europa se empiece a sostener.

2 o 3 años seguidos sin oler siquiera las semis de Champions, con eso empezaremos a ver la verdadera dimensión de la deuda que se ha ido haciendo esa liga.

Regresando al tema, porque básicamente si se hace equitativa hacia arriba eso quiere decir que se busca que equipos que no tienen el mismo alcance mediático ni el mismo capital tengan el mismo poder adquisitivo que los que por mera infraestructura son increíblemente más grandes como motores de merchandising y marketing.

El objetivo es eliminar y si es por aplastamiento mejor, lo demás son romanticismos que tienen un tufo progresista-liberal que tira pa' atrás.

¿O me vas a venir a contar que si el Madrid pudiera no haría lo mismo?

Y eso que el Barça ha estado haciendo las cosas rematadamente mal, que si por ejemplo, ya hubiera cerrado a un Seri en su día*, que si ya hubiera contratado a Mbappé mucho antes de buscar tener a Dembélé y si ya hubiera contratado a Kanté y se hubiera deshecho de lastres como Alená y Sergi Roberto y hubiera contratado a un Mendy y a un Sidibé como laterales sería muchísimo más temible.

Al final de cuentas los estímulos a los clubes fueron los mayores de la historia de la Liga el año pasado, y el año anterior también lo habían sido, en eso Tebas ha estado de 10 perfecto.

Si vas a subvencionar una liga, vale, hazlo gradualmente, que si no te puede explotar en la cara el día menos pensado.

*Que no estaría tan devaluado en caché y que tiene ahora mismo el mismo destino que hubiera tenido Busquets de haber jugado para cualquier otro equipo.
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Mensaje por laperla el Mar 6 Ago 2019 - 9:54

¿ Cómo veis el encaje de De Jong ? Quien será el mayor perjudicado por su fichaje, Busquets, Arthur o Rakitic ? Se supone que Rakitic, pero entonces no se quedaría un centro del campo con un déficit de llegada ??

Además Valverde ha dicho que S.Roberto jugará de centrocampista ?? Es sostenible eso o vista la competencia o es una forma de retirarle claramente la titularidad ?? Se echará atrás ??

Qué pasa con Aleña ?? La cantera del Barça sigue teniendo nivel, lo que es más difícil es que tengan nivel primer equipo Barça casi recién salidos del juvenil, pero tiene sentido mantener a Aleñá o Puig en la primera plantilla si apenas van a jugar ?? Es que si quedan como séptima u octava opción para tres puestos...(tras Busquets, De Jong, Arthur, Rakitic, Vidal, Sergi Roberto)
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Mensaje por Duende el Mar 6 Ago 2019 - 12:56

laperla escribió:¿ Cómo veis el encaje de De Jong ? Quien será el mayor perjudicado por su fichaje, Busquets, Arthur o Rakitic ? Se supone que Rakitic, pero entonces no se quedaría un centro del campo con un déficit de llegada ??

Además Valverde ha dicho que S.Roberto jugará de centrocampista ?? Es sostenible eso o vista la competencia o es una forma de retirarle claramente la titularidad ?? Se echará atrás ??

Qué pasa con Aleña ?? La cantera del Barça sigue teniendo nivel, lo que es más difícil es que tengan nivel primer equipo Barça casi recién salidos del juvenil, pero tiene sentido mantener a Aleñá o Puig en la primera plantilla si apenas van a jugar ?? Es que si quedan como séptima u octava opción para tres puestos...(tras Busquets, De Jong, Arthur, Rakitic, Vidal, Sergi Roberto)

Sinceramente, no lo se, a día de hoy está todo abierto. Creo que Rakitic va a terminar saliendo, seguramente al Inter y tampoco descartaría al 100% que Vidal no se fuera, aunque eso ya lo dudo mucho más.

Pienso que la idea debería ser que De Jong jugara de interior izquierdo, vender a Rakitic y Vidal, y poner a Arthur de titular en derecha con Roberto y Aleña de suplentes y quizá Riqui alternando con el B o ya con ficha del A, rol para el que creo que está preparado. Sería un centro del campo bastante justo, es cierto, pero tengo fe en Arthur y De Jong y en que Roberto pueda cumplir para rotarles. Veremos si Aleña está ya para eso. Otra opción sería traer a Eriksen, pero no se si habrá pasta para eso si viene Neymar, por mucho esfuerzo que hagas y taparías a Arthur, Aleña y Riqui con ese fichaje, además, como he dicho, tengo mucha fe en Arthur y en su crecimiento como interior derecho, aunque Valverde no es el mejor, precisamente, para hacer crecer jugadores.

Sobre qué se hará, pues creo que se va a ir Rakitic y que De Jong va a ser titular a la mínima que le dejen, porque es muy bueno, seguramente en izquierda y en derecha, como he dicho arriba, no lo se, a lo mejor la idea es poner a Arthur o, conociendo a Valverde, meterá a alguien más físico como a Roberto de acompañante, aunque eso bajaría el techo del equipo. Tampoco descartaría que Arthur fuera titular en izquierda y De Jong en derecha, un absurdo en general, porque perjudicas a los dos jugadores, pero el holandés tiene mayor despliegue y capacidad defensiva que el brasileño y Valverde en el interior derecho siempre ha querido a alguien físico.
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Mensaje por Hakaishin el Mar 6 Ago 2019 - 18:05

Duende escribió:Sinceramente, no lo se, a día de hoy está todo abierto. Creo que Rakitic va a terminar saliendo, seguramente al Inter y tampoco descartaría al 100% que Vidal no se fuera, aunque eso ya lo dudo mucho más.

Pienso que la idea debería ser que De Jong jugara de interior izquierdo, vender a Rakitic y Vidal, y poner a Arthur de titular en derecha con Roberto y Aleña de suplentes y quizá Riqui alternando con el B o ya con ficha del A, rol para el que creo que está preparado. Sería un centro del campo bastante justo, es cierto, pero tengo fe en Arthur y De Jong y en que Roberto pueda cumplir para rotarles. Veremos si Aleña está ya para eso. Otra opción sería traer a Eriksen, pero no se si habrá pasta para eso si viene Neymar, por mucho esfuerzo que hagas y taparías a Arthur, Aleña y Riqui con ese fichaje, además, como he dicho, tengo mucha fe en Arthur y en su crecimiento como interior derecho, aunque Valverde no es el mejor, precisamente, para hacer crecer jugadores.

Sobre qué se hará, pues creo que se va a ir Rakitic y que De Jong va a ser titular a la mínima que le dejen, porque es muy bueno, seguramente en izquierda y en derecha, como he dicho arriba, no lo se, a lo mejor la idea es poner a Arthur o, conociendo a Valverde, meterá a alguien más físico como a Roberto de acompañante, aunque eso bajaría el techo del equipo. Tampoco descartaría que Arthur fuera titular en izquierda y De Jong en derecha, un absurdo en general, porque perjudicas a los dos jugadores, pero el holandés tiene mayor despliegue y capacidad defensiva que el brasileño y Valverde en el interior derecho siempre ha querido a alguien físico.

Hola Duende.

A lo que dices sobre Arthur por izquierda y de Jong por derecha te pido que consideres la cantidad de llegada que tuvo Arthur la temporada pasada cuando solía jugar de Paulinho, avanzando por el centro del campo hacia el área rival. Es cierto tiene poco gol pero no está nada mal, y habilitó muchísimo a Coutinho cuando fue necesario. de Jong por derecha sería lo mismo que un Rakitic más jovial, técnicamente más refinado, menos potencia física pero físico al fin.

O sea, yo no me preocuparia tanto por eso.

Esos dos así van a rendir mucho más que Griezmann, sin afán de ser agorero es que lo digo.

laperla escribió:¿ Cómo veis el encaje de De Jong ? Quien será el mayor perjudicado por su fichaje, Busquets, Arthur o Rakitic ? Se supone que Rakitic, pero entonces no se quedaría un centro del campo con un déficit de llegada ??

Además Valverde ha dicho que S.Roberto jugará de centrocampista ?? Es sostenible eso o vista la competencia o es una forma de retirarle claramente la titularidad ?? Se echará atrás ??

Qué pasa con Aleña ?? La cantera del Barça sigue teniendo nivel, lo que es más difícil es que tengan nivel primer equipo Barça casi recién salidos del juvenil, pero tiene sentido mantener a Aleñá o Puig en la primera plantilla si apenas van a jugar ?? Es que si quedan como séptima u octava opción para tres puestos...(tras Busquets, De Jong, Arthur, Rakitic, Vidal, Sergi Roberto)

Hola Laperla.

Ayer estábamos comentando lo mal que lo ha hecho el club al retener a Miranda con la promesa de minutos. Porque el jugador accedió a quedarse y tras ello van y fichan no solo a Junior Firpo sino también a un chaval de apellido Palacios para el B, ambos laterales izquierdos. ¿vale?

Lo que le comentaba a Duende es que los minutos de "exploración" de Miranda tuvieron que haberse dado desde el año pasado, no debimos haber visto ni a Sergi Roberto ni a Semedo de laterales izquierdos teniendo un recambio para Alba en él.

En esta campaña lo que hubiera tocado habrían sido los minutos de la "consolidación", que el jugador terminara siendo una remota alternativa para Alba pero al fin de cuentas, una alternativa seria.

¿Qué pasa?, que ni lo uno ni lo otro, si juega minutos este año será su año de exploración tras uno en el limbo y al siguiente si tiene suerte serían los de consolidación, ya no sería la novedad, ya no sería, mira, tengamos fe ciega en él y que pase lo que tenga que pasar, vamos a darle confianza y si erra pues no pasa nada, que aquí estamos para arroparle.

Ya no, por no haber dado ese paso el año anterior teníamos como club la obligación de buscar una solución en firme y esa solución es Firpo, Palacios por su parte simplemente está fichado (cedido incluso) para el B.

¿Por qué coño te hablo de eso?, pues bien, aquí el asunto está en que Sergi Roberto tuvo sus minutos de exploración y los de consolidación, Aleñá ya tuvo sus minutos de exploración y podría haber tenido los de consolidación pero su nivel no le ha dado para convertirse en un comodín de ciertas garantías como sí lo ha logrado hacer Carnicer.

Pero ojo, Sergi Roberto le saca 6 años a Aleñá, la madurez física y la capacidad técnica es muy otra de una edad a otra, con todo y que tenemos a un monstruo en potencia como Riqui Puig que le da 2000 vueltas al buen Carles o a un superclase como de Jong que a sus 22 años juega con la polla de fuera -en Champions-, ni más ni menos

Xavi mismo tenía cosas de supercrack pero el cenit de su carrera lo vimos cuando llegó a los 25.

Hay que tener paciencia y cuidado de no cortar la progresión de Aleñá, si llega alguien mejor que Sergi Roberto... pues qué se le va a hacer. Porque sí, es un chico bueno, de la casa, que ha aguantado, que ha rendido allí donde lo hayan puesto y que no está ni dentro de los mejores defensivos, ni dentro de los mejores medios, ni dentro de los mejores atacantes del equipo y que cumple su función con respeto por la camiseta, pero no se le puede dar más relevancia que a un José Manuel Pinto, que era otro cacho de pan.

Sin acritud y dicho sin tener ni puta idea si es que van a correr a Rakitic, los que tendrían que estar temerosos de estar en la cuerda floja son Busquets y Vidal. Pero está claro que Busquets no se va a ir a menos de que haga una temporada horrorosa como aquella que fuera la última de Puyol.

Los fallos del croata, su propensión a errar pases y demás se puede contestar con el pésimo posicionamiento del equipo y la extenuación física propia de alguien que lo juega todo y peor, lo juega todo -a tope- y en mi opinión está muy lejos de haber dado todo lo que podría dar.
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Mensaje por laperla el Vie 9 Ago 2019 - 11:23



Bueno pues se cerró el mercado en la Premier y siguen Rakitic y Coutinho.

Volviendo al trio de centrocampistas Busquets-Arthur-De Jong, el problema es juntar tres centrocampistas que tienen en común tener poca llegada como principal punto débil. Es bastante curioso. Todo lo contrario que Rakitic, razón por la cual sería sorprendente prescindir del suizo-croata.

Más que la diferencia de aportación en números, es la previsibilidad que supone. En cambio el Barça puede ganar todavía más control es cierto, y en particular en los partidos más complicados le podría resultar.
En teoría pues, dentro de lo que cabe sería un planteamiento más de Champions (eliminatorias a 180 minutos mínimo con solo dos salidas posibles : clasificación o eliminación) que de Liga (partidos a 90 en los que el empate es un mal resultado o por lo menos no bueno, y frente a una mayoría de rivales para los que un empate al final de los 90 minutos es un buen resultado). Al final es fútbol igual, pero la variante existe.

Teoría todo claro, la práctica puede dejar todo eso en papel mojado, pero si ese trio de centrocampistas es la apuesta habitual sí es llamativo que ninguno sea llegador (aunque Arthur y De Jong son jóvenes aún y quizás evolucionen en ese sentido).
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Mensaje por Duende el Dom 11 Ago 2019 - 13:28

No creo que Rakitic se vaya o no parece que vaya a hacerlo y, en tal caso, teniendo a la cosa que tenemos como entrenador, parece claro que va a ser titular.

Sobre el centro del campo con Arthur y De Jong de interiores, pues sería un centro del campo joven con margen de mejora a corto, especialmente Arthur, que dan lo mejor de sí más en el primer, segundo escalón del centro del campo que en zonas de MP y que, como has dicho, no tienen mucha llegada, aunque De Jong, por físico, puede empezar abajo y terminar arriba, con relativa facilidad. Tocará ver si cuando se acerquen más al área sus cifras y su capacidad para generar en 3/4 mejora, condiciones tienen para ello.

Otra opción sería meterse en la puja por Eriksen, pero creo que llegamos tarda y tampoco se si sería la mejor opción ni si tendríamos pasta para hacerlo, aún vendiendo a Rakitic e, incluso, a Vidal.

También, tocará ver si al final De Jong hace carrera aquí como interior izquierdo o como cinco y también habrá que ver si Busquets este año mejora algo y cuántos años le quedan de carrera al primer nivel.
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Mensaje por Hakaishin el Lun 12 Ago 2019 - 20:56

laperla escribió:

Bueno pues se cerró el mercado en la Premier y siguen Rakitic y Coutinho.

Volviendo al trio de centrocampistas Busquets-Arthur-De Jong, el problema es juntar tres centrocampistas que tienen en común tener poca llegada como principal punto débil. Es bastante curioso. Todo lo contrario que Rakitic, razón por la cual sería sorprendente prescindir del suizo-croata.

Más que la diferencia de aportación en números, es la previsibilidad que supone. En cambio el Barça puede ganar todavía más control es cierto, y en particular en los partidos más complicados le podría resultar.
En teoría pues, dentro de lo que cabe sería un planteamiento más de Champions (eliminatorias a 180 minutos mínimo con solo dos salidas posibles : clasificación o eliminación) que de Liga (partidos a 90 en los que el empate es un mal resultado o por lo menos no bueno, y frente a una mayoría de rivales para los que un empate al final de los 90 minutos es un buen resultado). Al final es fútbol igual, pero la variante existe.

Teoría todo claro, la práctica puede dejar todo eso en papel mojado, pero si ese trio de centrocampistas es la apuesta habitual sí es llamativo que ninguno sea llegador (aunque Arthur y De Jong son jóvenes aún y quizás evolucionen en ese sentido).

Arthur -con Valverde- y con el problema del 4-4-2 disfrazado de 4-3-3 con Messi partiendo desde la zona del mediocentro derecho en lugar de ser un extremo, rendía y rendía a tal grado que Coutinho era una garantía estando de extremo izquierdo, se nos habló de Hazard en invierno y sin pensarlo dijimos no, que está Coutinho, y listos íbamos.

Llegaba y se sumaba a veces por el costado a veces por el medio, asistencias y goles, fue cosa de un par de meses pero fue bueno.

Por "rendía" me refiero a qué llegaba e incluso intentaba tiros de media distancia o pases clave que eran casi una asistencia, Arthur pues.

Y Coutinho con él en ese rol pues bueno, ya lo dije antes...

¿Qué pasó? que Alba empezó a subir más, dejando con el culo al aire a Arthur, los primeros partidos el brasileño aguantó como ha aguantado Rakitic durante años las subidas estúpidas del lateral derecho, estúpidas porque no hay ni un poco de rigor táctico para defender.

Ahí se deshizo todo, Alba logró ponerse la medalla, empezaron las asistencias al ataque y todos contentos, hasta que tanto Arthur como Coutinho empezaron a caer en picado sin remedio.

Yo soy Valverde y si Alba me hace eso a mi, le dejo sentado todo lo que reste de campaña o lo mando directamente al B, a ver si le quedan ganas de volver a subir a lo tonto.

Porque eso es pan para un día y hambre para otro.

Al final de cuentas el que sufre es el equipo, porque se termina tomando como ejemplo a Alba para intentar que los de la derecha sean como él, el resultado está ahí para quien quiera verlo, dos años y tres con este sin optar a la Champions para nada.

Ausencias de Paulinho contra la Roma y cansancios contra el Liverpool aparte.

Valverde termina ensimismándose en soluciones que tendrían que ser solamente medidas de emergencia y acaba dejándolas como parte del estilo de juego, y los jugadores hacen y deshacen a su antojo sin que haya ninguna consecuencia seria al respecto, porque, como se les debe tanto... Rolling Eyes

En esas andamos.

Lo bueno, este año la plantilla es incluso mejor que el anterior, con la excepción de la salida de Cillessen.
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Mensaje por laperla el Mar 13 Ago 2019 - 7:49

Salida de Cillessen, pero Neto es muy bueno Hand, yo creo que mejor de hecho.

Se salió De Jong en el último partido de pretemporada, y el Barça llega como un tiro al inicio de Liga.

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Mensaje por Hakaishin el Mar 13 Ago 2019 - 20:32

laperla escribió:Salida de Cillessen, pero Neto es muy bueno Hand, yo creo que mejor de hecho.

Se salió De Jong en el último partido de pretemporada, y el Barça llega como un tiro al inicio de Liga.


Es que yo soy un animal de costumbres, de ahí el comentario.

E igual hay que ver por qué Cillessen actualmente tiene menos nivel que Neto, creo que eso se responde con ¿cuál de los dos ha jugado más en los últimos años?

Sobre de Jong... king

La disciplina que está imbuyendo en el equipo con su ejemplo es el regalo más grande que podríamos haber recibido.

Que un chaval demuestre más profesionalismo que veteranos de mil batallas es algo que no veo mal, que no creo que genere roces y que presiento que impulsará a los otros a brindar sus mejores versiones.
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Mensaje por Railroadman el Jue 15 Ago 2019 - 10:14

En lugar de traer a Neymar me traía a Kanté y largaba a Rakitic, Vidal, Sergi Roberto y el Barça sería indestructible, qué Peazo de jugador y cantidad de campo que abarca el tío, y además tiene clase.
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Mensaje por Hakaishin el Vie 16 Ago 2019 - 22:57

Railroadman escribió:En lugar de traer a Neymar me traía a Kanté y largaba a Rakitic Aleñá, Busquets, Vidal, Sergi Roberto y el Barça sería indestructible, qué Peazo de jugador y cantidad de campo que abarca el tío, y además tiene clase.
Cool

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