Plantilla FC Barcelona - Temporada 2019-2020

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Mensaje por Railroadman el Jue 27 Jun 2019 - 11:29

[quote="Hakaishin"]A Ceballos se lo llevó el Madrid casi por hacerle la maldad al Barça, aunque el propio jugador es madridista y muy anti catalán en general.

Y digo casi por hacerle la maldad al Barça porque en ningún caso fue tomado en serio, ni por Lopetegui, ni por Solari y bueno, ya sabemos su triste historia con Zidane.

Lo mismo que Theo, el que rompió a Aleix Vidal y lo mismo que Kovacic.

Lo han vuelto a hacer con Mendy, el LI, cuatro casos de jugadores que podrían haber lucido más en el Barça que en el Madrid.

Aunque hay otros casos, por ejemplo, pienso que igual André Gomes hubiese rendido mucho mejor en el Madrid.

nose

Railroadman escribió: por Railroadman el Dom 21 Ene - 9:44

Pues hay un jugador en el Betis que me gusta un montón y que solo tiene de cláusula 15 milloncetes, hablo de Fabián, un peazo de centrocampista todo terreno y que parece que el año pasado hicieron una oferta por él para el Barça B. Yo pagaría los 15 kilos ya y más si se les da puerta a Denis, Aleix y Rafinha.


Si el Barça hubiera hecho caso mío en En enero del 2018........ Razz

Crack Very Happy[/quot

Con Ceballos el Barça no tuvo opción ya que el gilipollas analfabeto prefirió comer pipas en el banquillo del Madrid a jugar en el Barça y con la cláusula tan baja que tenía no había nada que hacer. El Chaval tiene la calidad futbolística proporcional al poco cerebro. Theo es el mismo caso, jugadores tontos encandilaos por Florentino, con Ceballos el Madrid hará negocio, con Theo al revés.
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Mensaje por Hakaishin el Jue 27 Jun 2019 - 16:54

Railroadman escribió:
Hakaishin escribió:A Ceballos se lo llevó el Madrid casi por hacerle la maldad al Barça, aunque el propio jugador es madridista y muy anti catalán en general.

Y digo casi por hacerle la maldad al Barça porque en ningún caso fue tomado en serio, ni por Lopetegui, ni por Solari y bueno, ya sabemos su triste historia con Zidane.

Lo mismo que Theo, el que rompió a Aleix Vidal y lo mismo que Kovacic.

Lo han vuelto a hacer con Mendy, el LI, cuatro casos de jugadores que podrían haber lucido más en el Barça que en el Madrid.

Aunque hay otros casos, por ejemplo, pienso que igual André Gomes hubiese rendido mucho mejor en el Madrid.

nose

Con Ceballos el Barça no tuvo opción ya que el gilipollas analfabeto prefirió comer pipas en el banquillo del Madrid a jugar en el Barça y con la cláusula tan baja que tenía no había nada que hacer. El Chaval tiene la calidad futbolística proporcional al poco cerebro. Theo es el mismo caso, jugadores tontos encandilaos por Florentino, con Ceballos el Madrid hará negocio, con Theo al revés.

Sí, sí, puede ser. Lo malo es el mal que acarrea este tipo de comportamiento de mercenarios.

El gran problema que hay con la masía es precisamente eso, escupitajos que no llegan a nada aún, pidiendo el oro y el moro porque se les hizo buena idea tener agente.

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Mensaje por bertoga el Miér 3 Jul 2019 - 16:30

¡Buenas muchachos!

Dejé de entrar porque está esto un poco muerto, pero no me he resistido a pasar para dejar la pajiplantilla de rigor.

Teniendo en cuenta que el objetivo son Ney y Griez, que LS no va a salir y que cuadrar cuentas con esos sueldos/traspasos es difícil:

---------------------------MATS/Neto

Alves/Roberto---Piqué/Todibo---Lenglet/Umtiti---Alba/Junior

-----------Arthur/Vidal---De Jong/Busquets---

---Griezmann/Dani Olmo---Messi/Aleñá---Neymar

-------------------Luis Suárez/Rodrigo---------------

Ventas (descontando lo de junio, que contó para el ejercicio anterior): Coutinho (100), Dembelé (110), Semedo (40), Rakitic (50), Malcom (40). 340 millones y tres de los sueldos más altos fuera.

Fichajes: Griezmann (120), Neymar (220), De Jong (75) Junior (30), Rodrigo (60), Dani Olmo (40). 545 millones, 205 de inversión neta.

No veo otra que pasar al 4-2-3-1 si juntamos a Griez, Ney, Messi y LS. No es viable mandar a esa gente en las grandes citas. Será trabajo de Valverde, que ya ha usado mucho ese sistema, convencerles de que si no corren (todos) en Champions les caerán 5, por muy buenos que sean.

Duele vender a Dembelé, pero no veo otra solución. Por falta de minutos y necesidad de dinero, no tendría hueco con el francés y el brasileño. En su lugar y el de Malcom llegaría un 9 versátil y de rendimiento inmediato, Rodrigo, necesario para ser una alternativa a un Suárez en decadencia; y un Olmo que ha sido del lo mejor de la Euro SUB21 siendo uno de los jugadores más jóvenes del torneo.

En la defensa, tras las calabazas de De Ligt lo mejor es darle otra oportunidad a Umtiti. El cambio Alves-Semedo dejará dinero en caja y dará tiempo para ver si Emerson o Wagué dan un paso adelante. Y Junior aúna nivel para apretar a Alba y juventud para ser su relevo.

Me gustaría Lautaro como 9, un Fabián o un Rodri para completar el medio campo sustituyendo a Vidal...pero he tratado de ser medianamente realista.


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Mensaje por Duende el Miér 3 Jul 2019 - 21:49

Buenas Bertoga, me alegro mucho de leerte.

Aunque nos quedemos con Suárez, se podría hacer un 4-3-3 me parece lo mejor, creo que un 4-2-3-1 perjudica al mismo Suárez y a Neymar y Griezmann, quizá no a Messi, pero sí a ellos y me cuesta mucho equilibrar eso, un 4-3-3 con Suárez en el banco (ojalá Dembélé y que el que salga sea el uruguayo) me parece mejor opción. Lo ideal sería filtrar eso y decir, una vez se fiche a Griezmann, que Dembélé y es intransferible y que se va a jugar sin nueve, venga o no venga Neymar, decir que hay cierto malestar en el club por lo de la final de Copa con Suárez, etc. en fin generar incentivos para que el uruguayo se plantee salir. Será difícil, pero la nueva fiscalidad italiana (30% de impuestos en los dos primeros años y un 10% para los del sur (Napoli), quizá ayude a eso, porque me cuesta ver a Suárez de vuelta a la Premier, además equipos tipo Chelsea o Arsenal, no lo ficharían por distintos motivos, solo el United a lo mejor, que busca 9 (sonaba Ben Yedder), pero siendo ex del Liverpool me extrañaría que Suárez quisiera ir ahí y tampoco veo al United fichando a Suárez, aunque les pudiera venir bien a buen precio. Si se ve imposible, no nos quedará otra que vender a Dembélé por unos 100 kilos, que es más vendible. También se tiene que decir que si se ve tan suplente, es posible que el francés si no sale este verano, salga el siguiente (le quedarían 2 años), así que a lo mejor no es tan pérdida, pero me parece una pena perder a un prospect como éste, aunque en el Barça probablemente nunca dará lo mejor de si. Por cierto, Lautaro no podría venir porque ya habría 3 extracomunitarios con Neymar, salvo que salieran Vidal o Arthur.

En defensa si se va Semedo, me plantearía el fichaje de Atal, es un jugador que no conozco apenas, pero he leído buenas cosas de Andi Onrubia y Albert Moren y tiene el perfil que yo quiero, muy ofensivo, además podría jugar en ataque. Ha sido TOP-10 en regates por partido en Europa, un dato increíble, para un carrilero/lateral (juega de carrilero en el Niza). Su precio también podría ser interesante, 30 kilos o así. En cualquier caso, no me disgusta la opción de Alves para un año, ceder a Wagué, que tiene buena pinta y si todo va bien, el año que viene Dani se va y entra el senegalés, además económicamente sería una buena operación. En el LI, Junior no se si saldría por 30 kilos, si lo hiciera habría que tenerle en cuenta, sin duda, es bastante parecido a Alba en cierto modo, un lateral de esos que llega y vuelve muy rápido y que va al espacio algo clave. Otra opción que me gusta mucho es Raphael Guerreiro, el del Dortmund, este año no ha jugado de LI, pero ha sido titularísimo en el Dortmund de MPI, con un gran rendimiento, termina contrato en 2020 y para lateral estilo Barça, ofensivamente me parece de los de mejor potencial. Peor sin balón probablemente que Junior y más de pedirla al pie, cosa que no se como casaría con Neymar y Messi, pero técnicamente un lateral distinto con un golpeo además estupendo, muy asociativo y bueno en espacios reducidos. Y, bueno, en la posición de central, poco que decir, De Ligt que entre y se vaya Umtiti, por las dudas que genera su rodilla y si no puede ser, pues probablemente lo ideal sería ceder a Todibo, que es un riesgo excesivo como cuarto central con Umtiti y fichar a otro central diestro, además Umtiti de centra diestro... No me convence.

Poco más, en el medio largaría a Rakitic y me gustaría cambiar a Vidal quizá por un medio más creativo que pueda rotar con Arthur y De Jong, pero no es fácil encontrar ese perfil a buen precio y taparías a Aleña, que realmente es más otra cosa y a Riqui, que necesita tiempo y demostrar si su físico es fiable al máximo nivel.

Una pena el fichaje de Neto, para mí la venta de Cillessen era una oportunidad excelente para hacer caja y quizá sin tantas prisas para cuadrar números (es una vergüenza) se podría haber sacado algo más de pasta por Gomes y Denis, aunque yo ya me he quedado contento con esas cantidades.

Algo así quedaría, clavado o casi clavado a lo que puse el otro día:

Fichajes (unos 550 kilos y 115 en salarios) : Neto 26+9 (5-6), De Ligt 75 (12-14), Griezmann 120 (33), Neymar 200-210 (35-37), Atal 25-30 (6), Guerreiro 20-25 (6-7), Riqui 0 (2-3) y De Jong 75+11 (10). A eso habrá que sumarle el pagar la ficha de todo el año a Todibo (2*0,5) y Aleña (3*0,5).

Ventas (unos 400 kilos y 145 en salarios): Arda 4,5 (la mitad de la ficha que nos pagan como ingreso), Malcom 35 (mínimo para venderlo, si no cesión), Suárez 20-30 (28-30), Coutinho 80 (25), Rakitic 40-50 (15), Gomes 25+Variables (7-9), Alcácer 23+5 (5-6), Denis 13+3 (4,5-6), Rafinha 10-12 (4,5-6), Cillessen 35 (5-6), Cucurella 10-2 = 8 (1,5), Ortolá 0 (0,5), Palencia 6-8 (1), Cardona 2.5 (1), Vermaelen 0 (6), Douglas 0 (3), Umtiti 40 (11-12) y Semedo 40-50 (7). A eso habría que añadir la salida parcial de fichas que estaban en la 18/19 de Paulinho (10*0,5), Samper (2-2.5*0,75) y Munir (3*0,5).

Las amortizaciones aumentarían en bastante más de 10 millones, pero deberíamos rebajar los salarios en unos 30, quizá menos, pero hay margen. El año que viene nos quitaríamos por fin de encima el salario y amortización de Arda, en total, 16-17 kilos, un muy buen desahogo para las cuentas. Para la 19/20 se generaría un beneficio enorme por las ventas de Suárez, Rakitic, Rafinha, Palencia, Cucu, Semedo, Umtiti y a pesar de la venta con pérdidas de Coutinho.

Ter Stegen/Neto

Roberto/Atal---Piqué/De Ligt---Lenglet/Todibo---Alba/Guerreiro

Arthur/Aleña---Busquets/Vidal---De Jong/Riqui

Griezmann/Dembélé---Messi---Neymar

Con Abel Ruíz ayudando desde el B.

PD: Perdonad el tocho, me he venido arriba.
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Mensaje por Duende el Miér 3 Jul 2019 - 21:55

Griezmann podría rotar con Messi en la posición de falso nueve, Neymar mucho más exterior que en el último en el PSG y esperemos que más profundo, dos laterales siempre muy largos y ofensivos y con un pie excelente y que, a poder ser, vayan bastante al espacio, especialmente en izquierda y bueno, un equipo que debería conseguir hacer una buena presión y, con trabajo, tener una buena salida de balón y un mejor ataque posicional con tanta calidad, a nivel asociativo ganaríamos mucho. Suárez si se queda sería el plan B, sino Dembélé, y Vidal y Aleña podrían dar cosas distintas a Arthur y De Jong y para rotar a Busi tendríamos a Sergi Roberto y De Jong. Atal y Guerreiro y podrían jugar arriba como solución de emergencia también, de hecho, como he dicho Atal tiene calidad de sobra para ser un quinto delantero tan secundario y Guerreiro en menor medida también, en el Dortmund también ha jugado de interior de recorrido con Tuchel y de carrilero.

Tácticamente me parece más viable y más coherente que el 4-2-3-1 que me da pavor por todo y, en fin, Suárez ya no es el de 2014 a 2016/2017, está muy lejos de esa versión y es cada vez un jugador que hace menos cosas y a menos nivel, sacrificar tantas cosas para meterle en el once, no tiene sentido.

Plantilla corta pero con ciertos recambios de mucha calidad (De Ligt, Dembélé/Suárez y Vidal), joven y con mucha polivalencia.
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Mensaje por bertoga el Vie 5 Jul 2019 - 10:29

A mí lo que menos me convence de tu propuesta, Duende, es lo del 9. No me parecería mal vender a LS (aunque pienso que es imposible), pero en ese caso veo vital firmar un DC, aunque no sea de primera línea, para tener esa alternativa en plantilla.

En cuanto a De Ligt, obviamente es lo ideal, pero yo ya lo he dado por perdido. Es una lástima, pero con Raiola de por medio es lo que hay. 3 o 4 años en la Juve y después a la Premier el Barça o el Madrid por 150 millones.


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Mensaje por Duende el Vie 5 Jul 2019 - 12:21

bertoga escribió:A mí lo que menos me convence de tu propuesta, Duende, es lo del 9. No me parecería mal vender a LS (aunque pienso que es imposible), pero en ese caso veo vital firmar un DC, aunque no sea de primera línea, para tener esa alternativa en plantilla.

En cuanto a De Ligt, obviamente es lo ideal, pero yo ya lo he dado por perdido. Es una lástima, pero con Raiola de por medio es lo que hay. 3 o 4 años en la Juve y después a la Premier el Barça o el Madrid por 150 millones.

A  mí lo de Messi falso nueve, tengo que decir que me genera bastantes dudas, pero al final es como todo en el fútbol tienes que elegir la mejor solución dentro de las posibles y creo que es esa. Sobre lo del nueve, estoy bastante de acuerdo, pero claro, es que tampoco hay un nueve muy low-cost fichable o no me viene ninguno a la cabeza, Giroud que era una opción que había planteado, ya renovó con el Chelsea al no levantársele la sanción FIFA. En cualquier caso si se quisiera hacer el esfuerzo y hubiera dinero, una opción que me gustaría es Ben Yedder, que parece que saldría por unos 35 kilos, pero claro, con Dembélé y los tres bichos por delante, no se lo que va a jugar y no se si vale la pena el gasto, también habría que ver que tipo de nueve, en tal caso, se querría, porque, por ejemplo, Ben Yedder y Giroud, más allá del nivel, se parecen como un huevo a una castaña.

Dicho todo esto, es obvio que Suárez no va a salir, aunque el club debería tratar de lograrlo, aunque sea, para que el jugador, si se queda, sepa que no va a ser titular y no tengamos tanto lío. Además, como dije el otro día, por desgracia, probablemente Dembélé, aunque se quedara y se fuera Suárez, pediría el traspaso en 2020 si es suplentazo y tácticamente quizá pueda ser más interesante tener a Suárez en el banquillo que a Dembélé.

Otro problemón que podría haber con Suárez es que él y el vestuario estén tocando los huevos para que sea titular, aunque toque sentar a Griezmann o a Arthur/De Jong y con Valverde de entrenador, me cuesta ver que eso no vaya a terminar pasando.
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Mensaje por Hakaishin el Vie 5 Jul 2019 - 20:23

Si no hay ni hubo contrato con Rabiot y no hay ni hubo contrato con Griezmann no hay nada qué perseguir.

El Atleti ha requerido a Griezmann casi de inmediato en calidad de cabeza de turco, indignadísimo.

Esos quieren los 120 contantes y sonantes, ni un duro menos.

Si a partir de esto Bartomeu se pliega a lo que quieren los Giles es para partirse la caja.

Aunque algo bueno saldrá, dado que Neymar no sería posible debido a que el PSG planea hacer lo mismo.

Lo realmente preocupante son las vacas sagradas no los que todavía ni siquiera han llegado y ya están causando revuelo.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 7 Jul 2019 - 20:42

Hakaishin escribió:Si no hay ni hubo contrato con Rabiot y no hay ni hubo contrato con Griezmann no hay nada qué perseguir.

El Atleti ha requerido a Griezmann casi de inmediato en calidad de cabeza de turco, indignadísimo.

Esos quieren los 120 contantes y sonantes, ni un duro menos.

Si a partir de esto Bartomeu se pliega a lo que quieren los Giles es para partirse la caja.

Aunque algo bueno saldrá, dado que Neymar no sería posible debido a que el PSG planea hacer lo mismo.

Lo realmente preocupante son las vacas sagradas no los que todavía ni siquiera han llegado y ya están causando revuelo.

Que pasa que alguien esperaba que el Atleti rebajara el precio por Griezmann.. Esto que es una broma? Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Duende el Dom 7 Jul 2019 - 21:38

La idea era conseguir llegar a un acuerdo para aplazar algún pago, simplemente. Pagar, pongamos 63 ahora y 63 el año que viene, en lugar de 120 de golpe.
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Mensaje por bertoga el Lun 8 Jul 2019 - 12:04

Metropolitano escribió:
Hakaishin escribió:Si no hay ni hubo contrato con Rabiot y no hay ni hubo contrato con Griezmann no hay nada qué perseguir.

El Atleti ha requerido a Griezmann casi de inmediato en calidad de cabeza de turco, indignadísimo.

Esos quieren los 120 contantes y sonantes, ni un duro menos.

Si a partir de esto Bartomeu se pliega a lo que quieren los Giles es para partirse la caja.

Aunque algo bueno saldrá, dado que Neymar no sería posible debido a que el PSG planea hacer lo mismo.

Lo realmente preocupante son las vacas sagradas no los que todavía ni siquiera han llegado y ya están causando revuelo.

 Que pasa que alguien esperaba que el Atleti rebajara el precio por Griezmann.. Esto que es una broma? Laughing Laughing Laughing


También se hablaba de que Semedo entrase en la operación. Al Cholo le interesa y si se hace de determinada manera podría ser beneficioso para el Atleti, que tiene que darle un 20% del traspaso a la Real.

Por ejemplo: Griezmann por 90 al Barça, Semedo por 10 al Atleti. Sería como hacer 80 + Semedo (40) por Griez, pero en vez de pagarle 24 millones a los vascos, se les pagarían 18.


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Mensaje por Duende el Lun 8 Jul 2019 - 12:13

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:

 Que pasa que alguien esperaba que el Atleti rebajara el precio por Griezmann.. Esto que es una broma? Laughing Laughing Laughing


También se hablaba de que Semedo entrase en la operación. Al Cholo le interesa y si se hace de determinada manera podría ser beneficioso para el Atleti, que tiene que darle un 20% del traspaso a la Real.

Por ejemplo: Griezmann por 90 al Barça, Semedo por 10 al Atleti. Sería como hacer 80 + Semedo (40) por Griez, pero en vez de pagarle 24 millones a los vascos, se les pagarían 18.

Pues no había pensado en eso, es verdad que podría ser beneficioso para todos. 40 ahora+40 el año que viene +Semedo (10). 10 para la Real ahora y 8 el año que viene. En cualquier caso, Semedo debe valer 50 como mínimo, Mendy ha salido pro 48+5 al Madrid y el United ha fichado a Wan-Bissaka por 55 millones de euros. 35/40+35+Semedo sería lo más justo.
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Mensaje por bertoga el Lun 8 Jul 2019 - 13:20

Y Alves MVP de la Copa América con 36 años. Yo veo muy clara esa operación: por la necesidad de dinero si se quiere invertir en Neymar y/o De Ligt y por la presencia de dos apuestas de club (Emerson Y Wagué) en las que en teoría se confía para el futuro próximo.


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Mensaje por Duende el Lun 8 Jul 2019 - 13:44

bertoga escribió:Y Alves MVP de la Copa América con 36 años. Yo veo muy clara esa operación: por la necesidad de dinero si se quiere invertir en Neymar y/o De Ligt y por la presencia de dos apuestas de club (Emerson Y Wagué) en las que en teoría se confía para el futuro próximo.

Sí, puede tener sentido, para darle ese añito a Wagué o Emerson y así ahorrar. A mí, en cualquier caso, me gustaría el fichaje de un lateral distinto, especial, de un LD perfil Cancelo, Kimmich, etc. que quizá podría ser Atal, el jugador del que hablaba Moren en sus post y que también nos permitiría ahorrar, unos 20 kilos quizá o así. Al final nuestros laterales deberían pasarse gran parte del tiempo en ataque y tener buen pie para la salida de balón y creo que es más importante priorizar eso, aunque en defensa puedan tener lagunas. Por todo eso también soy partidario de vender a Semedo, siendo un muy buen lateral, con potencial TOP, y siendo un jugador bueno en ataque, no es un talento ofensivo y es lo que a mí me gustaría tener en el LD, más si Messi termina (des)ocupando esa banda. La otra opción sería fichar al argelino de LI (puede jugar en los dos lados, es ambidiestro) y fichar también a Alves.

PD:



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Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Jul 2019 - 16:44

Duende escribió:La idea era conseguir llegar a un acuerdo para aplazar algún pago, simplemente. Pagar, pongamos 63 ahora y 63 el año que viene, en lugar de 120 de golpe.

El Atleti quiere el dinero ya.. porque le faltan por acometer fichajes.. Todo lo que sea retrasar el dinero no lo va a aceptar.. Salvo que lo aplazado sea muy poco.. Cobrar al menos 90 o 100 ya..

bertoga escribió:
También se hablaba de que Semedo entrase en la operación. Al Cholo le interesa y si se hace de determinada manera podría ser beneficioso para el Atleti, que tiene que darle un 20% del traspaso a la Real.

Por ejemplo: Griezmann por 90 al Barça, Semedo por 10 al Atleti. Sería como hacer 80 + Semedo (40) por Griez, pero en vez de pagarle 24 millones a los vascos, se les pagarían 18.

La Real cobra un 20% de la plusvalía de Griezmann, no del traspaso.. Por lo tanto, esta operación, que es la que realmente quiere el Atleti, seguramente se ha ido al traste en las negociaciones..

Entre otras cosas porque el Atleti no puede pagar 40 por Semedo.. Si la oferta hubiese sido 90+Semedo, la habrían aceptado.. Siempre y cuando al menos 70 de los 90 fuesen ya mismo..

Algo ha pasado en las negociaciones entre el Barça y el Atleti porque solemos estar abiertos a negocios de todo tipo (desde aplazamientos razonables, hasta intercambios de jugadores) y el Atleti se ha indignado mucho con el Barça.. No son habituales comunicados de este tipo en el Atleti.. Solo se me ocurre que el Barça haya ofrecido menos que la clausula y aplazado.. O haya valorado a Semedo en 55 o 60 millones.. Algo que suene a tomadura de pelo..

No recuerdo comunicados del Atleti tan "ofensivos" con otro equipo..
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Mensaje por Duende el Lun 8 Jul 2019 - 17:17

Tomadura de pelo?

Mendy 48+5, 30 en transfermarkt
Wan-Bissaka 55, 35 en transfermarkt
Semedo ?, 40 en transfermarkt.

El mercado es el que es, nosotros nos iremos a por uno de 20 y nos van a pedir 40.

La realidad es que el Barça no quiere vender a Semedo y no lo va a vender por menos de su valor de mercado, que no debería bajar de 50 millones teniendo en cuenta esos precedentes. Si no se pagan 120 kilos en cash y listos y el Atlético que se las arregle, no es solo regalar a Semedo, es regalárselo a un competidor en Liga, Copa y Champions.

Lo de 90+Semedo es valorar a Semedo en 30 millones, es imposible.

70 ya más Semedo podría verse de otra manera, pero bueno, entiendo yo que el Atlético no quiera gastarse 40 kilos en un lateral (50 menos los 10 que no das a la Real).
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Mensaje por bertoga el Lun 8 Jul 2019 - 19:32

Metropolitano escribió:
Duende escribió:La idea era conseguir llegar a un acuerdo para aplazar algún pago, simplemente. Pagar, pongamos 63 ahora y 63 el año que viene, en lugar de 120 de golpe.

 El Atleti quiere el dinero ya.. porque le faltan por acometer fichajes.. Todo lo que sea retrasar el dinero no lo va a aceptar.. Salvo que lo aplazado sea muy poco.. Cobrar al menos 90 o 100 ya..

bertoga escribió:
También se hablaba de que Semedo entrase en la operación. Al Cholo le interesa y si se hace de determinada manera podría ser beneficioso para el Atleti, que tiene que darle un 20% del traspaso a la Real.

Por ejemplo: Griezmann por 90 al Barça, Semedo por 10 al Atleti. Sería como hacer 80 + Semedo (40) por Griez, pero en vez de pagarle 24 millones a los vascos, se les pagarían 18.

 La Real cobra un 20% de la plusvalía de Griezmann, no del traspaso.. Por lo tanto, esta operación, que es la que realmente quiere el Atleti, seguramente se ha ido al traste en las negociaciones..

 Entre otras cosas porque el Atleti no puede pagar 40 por Semedo.. Si la oferta hubiese sido 90+Semedo, la habrían aceptado.. Siempre y cuando al menos 70 de los 90 fuesen ya mismo..

 Algo ha pasado en las negociaciones entre el Barça y el Atleti porque solemos estar abiertos a negocios de todo tipo (desde aplazamientos razonables, hasta intercambios de jugadores) y el Atleti se ha indignado mucho con el Barça.. No son habituales comunicados de este tipo en el Atleti.. Solo se me ocurre que el Barça haya ofrecido menos que la clausula y aplazado.. O haya valorado a Semedo en 55 o 60 millones.. Algo que suene a tomadura de pelo..

No recuerdo comunicados del Atleti tan "ofensivos" con otro equipo..

Vale, pues en vez de pagar 18 a la Real (con los 120), pagarían 12 (con los 90). Y sí, es imposible, tal y cómo está el mercado, valorar a Semedo en menos de 40 millones (ya sería muy barato), más bien 50.

En los últimos años:

B. Mendy: 60 millones.

Wan Bissaka: 58 millones.

Kyle Walker: 55 millones.

F. Mendy: 48 + 6 millones.

Luke Shaw: 42 millones.

Theo Hernández: 30 millones.

Odriozola: 30 millones.

Se habla de que Cancelo va a ir al City por 60 millones, el propio Semedo costó 35 o 36, sin dos años de experiencia al máximo nivel en los que su valor de Transfermarkt ha pasado de 20 a 40 millones...pretender sacarlo por 30 es una tomadura de pelo.


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Mensaje por Duende el Mar 9 Jul 2019 - 11:38

Si hiciéramos:

120 por Griezmann, 96/102 al Atlético y 18/24 a la Real
70+Semedo por Griezmann, 56/62 al Atlético y 8/14 a la Real.

Lo que tendríamos pues es que nosotros venderíamos a Semedo por 50 kilos y el Atlético lo ficharía por 40 kilos. Un precio correcto para nosotros teniendo en cuenta como está el mercado y un muy buen precio para el Atlético.

Con Neymar deberíamos tratar de meter sí o sí a Cou y si pudiera venir De Ligt, que no parece, estaría bien meter a Umtiti y, bueno, si lo quieren a Rakitic. Umtiti+Rakitic+Coutinho = Neymar parece correcto, en transfermarkt el valor sería casi el mismo 185 vs 180. Podríamos valorar a los jugadores en función de su valor neto contable para no tener pérdidas, si así fuera el PSG debería valorar a Neymar, contablemente, en unos 130-140 kilos.
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Mensaje por Railroadman el Mar 9 Jul 2019 - 11:53

¿Pero por qué cojones vamos a vender a Semedo? ¿Para quedarnos con Wague con 20 años y con el merluzo de Sergi Roebrto que no vale para ese puesto?

Si quieren a Griezman que paguen los 120 y punto. Vender hay que vender pero jugadores que no te hagan falta, ahí van unos pocos: Rakitic, Coutinho, Malcom y Rafinha, con esos se pueden sacar para esos 120 y para un lateral izquierdo de coste cero y por si hacen el gilipollas con Neymar.


Nos quedaría algo así:

........................................................Ter Stegen

................Semedo......................Piqué......................Umtiti................J Alba

..........................Arthur....................Busquet..............De Jong

.............Messi.............................Griezman...........................Demebelé

................................................¿Neymar?

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Mensaje por Hakaishin el Mar 9 Jul 2019 - 18:50

Aparte si pagamos cláusula no pagamos nada de IVA.

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Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Jul 2019 - 18:59

Pues entonces todo correcto.. Los 120 millones en la Liga y a correr.. El Atleti no puede pagar 40 y menos 50 por un lateral.. Le piden 40 por Tellez y tampoco los paga y ha jugado mucho más que Semedo..

Yo siempre he preferido a Meunier.. No entiendo que pasa con este jugador.. Me parece un pedazo de futbolista.. Defiende bien.. Va bien por alto.. Encima aporta en ataque.. goles y asistencias.. Termina contrato en el 2020 y ha dicho que quiere salir del PSG y el PSG no le ha cerrado las puertas.. Es un jugador que sale seguro por menos de 30 millones.. Su valor en Transfermark es 30 y termina contrato el año que viene..

A que espera el Atleti?
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Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Jul 2019 - 19:00

Hakaishin escribió:Aparte si pagamos cláusula no pagamos nada de IVA.

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Yo creo que sale más caro pagar la clausula.. porque casi todos los equipos prefieren eludir ese paso e incluso añaden más dinero.. No se si se paga IVA pero algo se paga y sale más caro que un acuerdo..
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Mensaje por bertoga el Mar 9 Jul 2019 - 19:37

Metropolitano escribió:  Pues entonces todo correcto.. Los 120 millones en la Liga y a correr.. El Atleti no puede pagar 40 y menos 50 por un lateral.. Le piden 40 por Tellez y tampoco los paga y ha jugado mucho más que Semedo..

 Yo siempre he preferido a Meunier.. No entiendo que pasa con este jugador.. Me parece un pedazo de futbolista.. Defiende bien.. Va bien por alto.. Encima aporta en ataque.. goles y asistencias.. Termina contrato en el 2020 y ha dicho que quiere salir del PSG y el PSG no le ha cerrado las puertas.. Es un jugador que sale seguro por menos de 30 millones.. Su valor en Transfermark es 30 y termina contrato el año que viene..

 A que espera el Atleti?

Hombre, Semedo tiene más valor que Telles a día de hoy, sin duda. Su situación hoy es la de Semedo hace dos años, con tres años menos: jugador que juega y destaca en un grande de Portugal, pero que no ha dado el salto a retos más grandes. Cuando lo hizo (en el Inter) fue muy suplente.

Y, bueno, ese "ha jugado mucho más"...Telles este año en el Porto 43 partidos, los 43 como titular, Semedo este año en el Barça 46 partidos, 34 como titular.

Más allá de eso, para mi gusto el Atleti erraría mucho si no invierte bien, teniendo en cuenta los ingresos con los que va a contar este año y que ha gastado grandes cantidades en otras posiciones, en ambos laterales. Es una posición históricamente poco valorada, quizá con razón, pero absolutamente vital en un fútbol moderno que tiende a dejar de lado los extremos.

No hay más que ver la importancia que han tenido Filipe y Juanfran estos años y lo que se ha sufrido su bajón de nivel. Yo reservaría 70 y 80 millones de la partida para esos dos titulares que se necesitan, sean Telles + Semedo, sean otros cualquiera.


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Mensaje por Duende el Mar 9 Jul 2019 - 20:27

Semedo por 40 kilos es una ganga tal y como está el mercado, no se me ocurre otro LD fichable mejor que él para el Atlético. Insisto en lo de Wan-Bissaka, el Palace le ha sacado unos 55 kilos al United y no es el nuevo Alves precisamente. Ahora bien, si consideráis que el tope son 30 kilos, pues ficharéis a un LD de ese valor y eso el equipo lo notará. A mí me parece una buena inversión y si sigue su proyección, es un chaval que valdrá más dentro de un par de años y para el Atlético, para el estilo del cholo, me parece TOP-3 con Walker y Carvajal, mínimo TOP-5.

PD: Por cierto, si se fuera Semedo por esos 50 kilos, os plantearíais pagar 60 por Cancelo? A mí más si Messi está de ED, me parecería, tras Kimmich, el mejor lateral que podríamos tener y el mejor fichable, si de verdad la Juve lo quiere vender. Otra opción, en caso de que Messi siga (des)ocupando la banda, sería apostar por lo que dije el otro día perfil Atal, un LD muy ofensivo, con potencial, que valga la mitad que Cancelo o Semedo y que te permite ahorrar algo en traspaso y salario y si puede jugar en alguna otra posición mejor todavía.
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Mensaje por Metropolitano el Miér 10 Jul 2019 - 7:17

Semedo ya está descartado porque el Atleti exige la clausula por Griezmann y eso es que no quiere ningún tipo de negociación con el Barça..

Y a mi no me parece tan top como decís.. A un lateral top no le quita el puesto un centrocampista reconvertido.. Ni tampoco le recuerdo partidos donde fuese un jugador destacado..

Me gusta mucho más Meunier y sale más barato.. Sin olvidar que tenemos en la plantilla a Arias y Vrsaljko que si no fuese tan delicadito con las lesiones sería un pedazo de lateral..

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