3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

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Hakaishin
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3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Mar 2 Oct 2018 - 16:53

Cómo me gustaría que cortaran el rollo con lo de la messidependencia.

Es una estupidez al nivel de lo del tiki taka.

Sobresimplificación en su máxima expresión.

Cualquier equipo en donde milite Messi actúa mucho mejor cuando él está bien que cuando él está mal, en este caso lo que ha pasado no es que se haya dejado de trabajar para tener un mejor juego ni un mejor equipo por confiar que él siempre nos sacará del atolladero si es que las cosas no se hacen lo suficientemente bien.

Lo que ha pasado es que desde hace años han fichado muy mal y este año al tener el primer banquillo más o menos en condiciones en bastante tiempo se juega horroroso porque es donde la práctica nos ha llevado a estar, la táctica y la disciplina hace mucho tiempo que no tienen lugar, todo lo que hemos estado viendo es consecuencia del desgobierno producto de una dejadez que se ha conservado para evitar molestar a los jugadores.

Y esto tan fácil que se arreglaría si es que Leo obedeciera y se quedara de falso 9 o de extremo derecho solamente.

Ya no están ni Xavi ni Iniesta, ya debería ser tiempo para darse cuenta de que no podemos seguir desperdiciando a Messi para distribuir el balón en vez de hacer intentos de gol realmente significativos. Ahí está Rakitic, ahi está Vidal, ahí está Busquets, ahí Arthur y ahí Sergi Roberto.

Cualquiera de ellos perfectamente capaces de ser significativos en la construcción de juego sin necesidad de deber esperar a poder ser "definitivos" en tres cuartos de terreno.

Los que caen en ese apartado que es igualmente importante son Coutinho, Denis y Rafinha, gente que está para otra cosa y a la que no se le puede encomendar tareas de creación de juego porque su valor real radica en la generación de últimos pases clave y de remates al arco de media y larga distancia.
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Duende
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Duende el Mar 2 Oct 2018 - 17:39

Tiene muchas bajas el Tottenham, tenemos suerte ahí, 4 titulares fuera (con su segundo y tercer mejor jugador incluidos) y Lloris que vuelve de hace nada y no está bien. Supongo que saldrán con Wanyama, Winks y Dier en el medio, veremos quién de 5 y arriba Kane, Moura y veremos si Son o Lamela, se supone que con el brasileño en la izquierda, aunque quizá busca emparejar a Son con Semedo, más técnico y cerebral, y a Moura con Alba, más potente.

Bien para nosotros, pero es una pena para el espectáculo las bajas del Tottenham, que creo que se verá forzado a cambiar el sistema y a desnaturalizarse. A parte de que, obviamente, el nivel del equipo no es el mismo.
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Hakaishin
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Mar 2 Oct 2018 - 20:00

Yo me refería a un planteamiento global de cara a todos los duelos que quedan en la temporada.

Fíjate si no soy pesimista que siendo tan temprano y pudiendo tener tantas cosas buenas por delante ya me refiero a "lo que resta de temporada".
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Gulus
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Gulus el Miér 3 Oct 2018 - 17:09

A ver si hoy salen con las ganas de un escenario tan especial como Wembley y mantienen la hegemonía blaugrana en ese estadio.
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Gulus
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Gulus el Miér 3 Oct 2018 - 19:28

Bueno Chavales,
hoy es día para dejar todo lo que estemos haciendo, ir al pub y preparar el partido como Diós manda. Con unas buenas pintas. Smile
Pd. hoy estoy en minoría fijo. Laughing suerte que tengo un par de colegas que son anti Spurs a muerte e irán con el Barça
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Duende
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Duende el Miér 3 Oct 2018 - 20:45

Nosotros salimos con Arthur en el medio por Dembélé y el Tottenham con Wanyma y Winks en el medio, Dier en el banquillo y muy ofensivo, arriba sale con Son, Lamela y Moura más Kane. Veremos como se colocan los tres MPs detrás de Kane.
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Jue 4 Oct 2018 - 0:00

Espero que lo hayan disfrutado mucho.

El primer gol ha salido de la chistera de Messi.
El siguiente, poesía y una asistencia de antología de parte de Coutinho.
Después, la tercera fue la vencida, una pared estratosférica.
El cuarto es para hacerle una estatua de oro al puto Alba.

Se vuelve a confirmar, Coutinho EI, Arthur MC.

Enhorabuena a Valverde.
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por TheJoker77 el Jue 4 Oct 2018 - 0:39

Me ha sorprendido Arthur; algo más atrevido, con temple, y con buena lectura del ritmo y de los espacios. En un planteamiento como el de hoy aporta algo que fallaba últimamente: empaque. Con líneas más juntas y tomando menos riesgo (Dembelé y/o Coutinho rifándose balones en la posición de Iniesta) esto tiene otra pinta. Si añadimos a Messi en modo Supersaiyan, tenemos modelo para competir la Champions; espero que a Valverde no le den ataques de cagón perico y explote la fórmula.
Sólo falta que Suárez esté más fino en las combinaciones a un toque, pero la mejoría ha sido notable y muy acorde al discurso del capitán, lo de la linda copa y tal.
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Markinho
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Markinho el Jue 4 Oct 2018 - 21:33

Me gustó el Barcelona ayer con la participación en el juego de Arthur y quien debería ser sin duda nuestro EI oficial, Coutinho.

Creo que un equipo como el de ayer, con S.Roberto por Semedo y Umtiti por Lenglet debería ser el titular. Quizá si Suárez no mejora (ayer al menos jugó muy bien sin balón) podríamos poner a Messi de DC y a Malcolm en banda.

Omito a Dembélé porque, desde mi punto de vista, no reúne las condiciones necesarias para ser titular en un equipo con el juego del Barcelona, ni le veo capaz de aprenderlas ni adaptarse. No digo que sea un mal futbolista (tampoco digo que sea uno bueno, que nadie me malinterprete), pero lo veo incompatible con lo que yo pienso que debería ser nuestro objetivo de juego como equipo (algo parecido a lo que se vio ayer). Quizá y aunque nadie esté de acuerdo conmigo, la posición en la que creo que puede aportar más es en la de delantero centro. Tiene buen tiro y al espacio se notan menos sus carencias técnicas; es el único sitio en el que veo que puede explotar sus cualidades.
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Duende el Jue 4 Oct 2018 - 22:08

Yo creo que lo suyo es más un tema de conceptos que de condiciones técnicas, siente el fútbol como lo siente y no tiene pausa y eso es difícil en un equipo como el Barça, en cualquiera, pero más en el Barça, porque debe aprender cuando arriesgar y cuando no el balón. Siempre mejor por derecha, más con la tendencia a interiorizar que tiene, con la zurda es más fino que con la derecha.

Sigo pensando que a corto lo mejor es un 4-2-3-1 con Dembélé en derecha y Rakitic de MC. Ya el año que viene tocará hablar seriamente de volver a lo de siempre con buenos fichajes y ciertas bajas dolorosas (Rakitic y Suárez).
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Markinho el Jue 4 Oct 2018 - 23:16

A mí no me parece que destaque técnicamente. No tiene mucho regate, de hecho creo que si no es por velocidad tiene dificultades en ese aspecto.

Yo creo que a día de hoy no tiene lugar en el Barcelona, menos aún a corto plazo. Su presencia lastra al equipo en muchos aspectos, quizá como Rakitic (pienso como tú) pero con el añadido de que es mucho menos futbolista (en todos los aspectos) que el croata, que sí es un jugador de primer nivel.


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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por laperla el Vie 5 Oct 2018 - 11:58

Qué es técnica ?? Si la conducción de balón de Dembele y su manejo de los golpeos con ambas piernas no son técnica, no sé lo que son. Y desde luego regate sí que tiene y mucho, claridad táctica menos.

El Barça que jugó en Wembley es lo mejor que puede sacar ahora mismo en mi opinión, con Umtiti por Lenglet.
No sé qué ha podido hacer dudar a Valverde de la titularidad de Coutinho, y con Arthur por Dembele y Semedo por Roberto (que vive del cuento de ser canterano, mediano en sus temporadas altas, mediocre en las bajas), el rival llega menos fácil al area del Barça.


Aún así este Barça va a sufrir mucho para encontrar la profundidad en ataque en muchos partidos y buscará recurrir a Dembele a menudo. Defensivamente por otra parte algo menos coladero de area a area con el once de Wembley, pero tampoco es que ahogue al rival.

El Tottenham, buen equipo y tal pero que realmente no aspira a nada con Pocchettino (aunque mejoró en su momento con la llegada de argentino, ahora está más que estancado). Además los spurs estaban mermados, pero más allá de las bajas Davinson Sánchez sigue siendo un desastre pese al empecinamiento de Poche en él, y Winks no puede jugar como unos de los dos centrocampistas en un sistema de juego tan vertical, más allá de ser un jugador mediano el papel que le da Pocchettino en un partido así no responde a sus caracteristicas.


Tampoco hay equipos tan fuertes ahora mismo en Europa como el Madrid de la segunda temporada de Zidane, o el Barça de la primera de LE, por remontar a los casos más recientes.
El Liverpool que venía ganando y convenciendo hizo un pésimo partido en Napoli, desconectado ofensivamente y lo que es peor no supo aguantar el empate.
Veremos el Liverpool-City en Anfield el domingo.

Quizás la Juventus es la que más está convenciendo, en Mestalla y frente al Napoli se mostró muy fuerte, y aún así me deja dudas su centro del campo heterogéneo (Matuidi/Pjanic/Can o Khedira) y la salida de balón raspada de sus centrales. Tampoco Sceszny es un portero a la altura de los mejores.

El Barça pues bueno el miércoles en Wembley volvió a ganar cuota de favoritismo en Champions, pero no creo que fuese un partido tan difícil.
A ver cómo es capaz de responderle el Valencia y Marcelino en Mestalla el domingo.
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Duende el Vie 5 Oct 2018 - 13:53

Markinho escribió:A mí no me parece que destaque técnicamente. No tiene mucho regate, de hecho creo que si no es por velocidad tiene dificultades en ese aspecto.

Yo creo que a día de hoy no tiene lugar en el Barcelona, menos aún a corto plazo. Su presencia lastra al equipo en muchos aspectos, quizá como Rakitic (pienso como tú) pero con el añadido de que es mucho menos futbolista (en todos los aspectos) que el croata, que sí es un jugador de primer nivel.


Fue el máximo regateador tanto en Francia como en Alemania. Sí tiene bastante regate o desborde, en lo que sí estoy de acuerdo es que es uno de esos jugadores que sin espacios pierde bastante de ese regate, por falta de creatividad más que de técnica creo yo. Personalmente me parece un jugador muy interesante, aunque no muy de nuestro estilo, con una forma de jugar muy diferente a la nuestra a la que habría que adaptar. Siendo distinto, mirad lo que ha hecho Pep con Sterling, jugador, para mí, de menos técnica que Ousmané y al que también le gustaba ese fútbol de jugársela siempre. Es un tema de conceptos.

Sobre Rakitic, me parece un gran jugador, pero no es interior Barça y está lejos de hacerlo. Es un tío para recibir de cara y que aunque técnicamente está muy dotado, carece de la creatividad de jugadores como Alonso o Kroos parecidos a él en cuanto virtudes y defectos. A pesar de todo, para mí, bien potenciado, está en un segundo escalón de MCs/interiores del mundo tras De Bruyne, Modric y Kroos, a un nivel parecido al de Pjanic, Pogba o Verratti, aunque me parece el peor de todos potencialmente. Lo ideal es eso, que reciba el fútbol de cara a poder ser con espacios y tiempo para pensar, de interior en un Liverpool de la vida o en una Juve, más que en un Barça en el que creo que su mejor posición sería la de 5 con tiempo o de MC en un doble pivote con alguien más creativo que él.

Por todo eso digo, no tanto porque no me parezca un gran jugador, que debería ser su último año aquí, al igual que el de Suárez, en los dos casos también por el factor edad. Eriksen si no renueva estará en el mercado (termina en 2020), de Jong tiene pintaza y en Arthur podemos tener ese interior de nuestro perfil que tanto hemos buscado, pero habrá que darle tiempo y verle en diferentes contextos. Además, están Aleña y Puig también en otro estadio. Arriba, el sueño sería Hazard (está igual que Eriksen, si no renueva en 2019 le quedaría solo un año de contrato), pero habrá que ver si es lo que necesitamos y lo que quiere Messi, para empezar, eso sin contar que la probabilidad de que salga del Chelsea para venir aquí es mínima. Y en defensa, Pavard te podría cumplir los dos perfiles si sale Vermaelen, el de central y LD y costaría 35 kilos (cláusula en 2019), así que es una opción a tener en cuenta. Si hay pasta De Ligt tiene una pinta que asusta también, aunque saldría muy caro, más si el Ajax sigue sorprendiendo en Champions.
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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Vie 5 Oct 2018 - 18:48

Sergi Roberto está para el medio campo no para ser lateral, si se le hace jugar como lateral nada más para que tenga minutos por algo estipulado en el contrato, mal vamos.

Además de que podrá atacar mejor que Semedo, pero no defiende mejor que él.

Si ese fuera el caso Malcom bien podría tener unos 3 partidos ya esta temporada, como central.

Semedo es el LD titular, un lateral está para defender antes que para atacar, y más si tomamos en cuenta el rol de un Jordi Alba apoteósico.

Cierto que no fue el mejor partido del portugués, como tampoco fue el mejor partido de Piqué, sin embargo, porque éste último venía de unos partidos horrorosos es que no se dice nada, y si le sumamos a ello toda la serie de rumores vertidos desde la prensa hacia su relación con Messi, ni se diga.

Semedo no tiene oportunidad de plantarse contra Kane en ningún momento precisamente porque estaba defendiendo lo de él, lo de Piqué y lo de Lenglet al mismo tiempo en esa jugada específicamente.

Porque Piqué y Lenglet estaban defendiendo lo de Busquets y lo de Arthur respectivamente.

El pase va hacia Kane aunque Son partía con un mejor desmarque, uno más limpio, luego Nelson cerraba la diagonal para defender la subida de Son hasta que el pase finalmente llegó a Harry, después solo conserva marca sobre Kane con un ligero retraso debido al previo amague para ir a por el surcoreano.

Estando en esas Semedo todavía se asegura de que Kane no pueda dar pase alguno hacia delante, la única opción que tenía el inglés era rematar, o regatear y rematar, y regateó y remató, y le salió bien.

Por velocidad Kane no le gana a Semedo, le gana porque Semedo nunca puede plantarse con los dos pies sobre el terreno para defender por hacer ese amague para ir a cubrir lo de Son que mencioné hace unas líneas.

¿Por qué era necesario plantarse con los dos pies?, muy simple, porque ya estaban en el área. Esto es más una cuestión de "automatismos".

Lenglet hizo un buen partido, el remate que pudo hacer Lamela fue producto de tener un parado defensivo que no es deficiente sino lo que le sigue.

No se puede dejar una línea de 8 "defensivos" a la altura del área grande a todo lo ancho del terreno de juego.

Dembélé es un chico en desarrollo, lo vuelvo a decir, habrá animales que rindan como un profesional consagrado así tengan 18-19 años, en el caso de él no es así, aunque no hay un delantero más rápido que él, eso es lo único que puedo decir.

Si a Vidal, contando con la trayectoria y los años de profesional que tiene se le está re-educando, a esta criatura con mucha mayor razón.


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Re: 3 Oct 2018 - Spurs vs Barça

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