23 Sep 2018 - Barça vs Girona

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Hakaishin
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23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Dom 23 Sep 2018 - 4:24

Convocatoria:
1. Ter Stegen, 2. Semedo, 3. Piqué, 4. Rakitic, 5. Sergio, 6. Denis Suárez, 7. Coutinho, 8. Arthur, 9. Luis Suárez, 10. Messi, 11. Dembélé, 13. Cillessen, 15. Lenglet, 18. Jordi Alba, 19. Munir, 20. S. Roberto, 22. Vidal y 23. Umtiti.

Fuera de la convocatoria por decisión técnica:
Rafinha, Samper, Vermaelen y Aleñá

Lesionados:
Malcom
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Hakaishin
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Dom 23 Sep 2018 - 21:49

Se me ocurren un par de cosas.

Se mete a Umtiti por Alba, nos quedamos con 3 al fondo: Umtiti - Piqué - Semedo.

Arthur ha estado bien, no se ha notado mucho lo bien que ha jugado porque el Girona ha estado replegándose con muchísima comodidad, yo, lo dejaría.

Busquets en un esquema que no tiene 4 al fondo y dos mediocentros delante de él a todo momento da mucha más incertidumbre que certeza, metería a Rakitic por él y dejaría a Vidal en el sitio de Busquets para que el croata agarrara la demarcación que había estado teniendo el chileno.

Finalmente Coutinho por Dembélé para abrir el campo a lo ancho por izquierda.

Una indicación extra podría ser que Messi se abriera a la banda derecha un rato igual para estirar el parado defensivo del Girona hacia ese costado.

Lo que he visto hasta ahora:

Alba no ha estado teniendo capacidad para subir, de ahí que el Barça no haya podido generar peligro ni siquiera teniendo a los 11 en el terreno por izquierda, Alba tenía que estar mucho muy pendiente del que empató el encuentro y en la única que le ha dejado sin marca va y éste asesta el gol.

También de ahí se deriva que la ausencia posicional de Dembélé en el sitio del extremo izquierdo se haya notado más que nunca y haya provocado el peor funcionamiento colectivo a la ofensiva que hayamos visto esta temporada por Liga.

Para mi tendrían que salir Alba, Busquets y Dembélé y deberían entrar Umtiti, Rakitic y Coutinho.

Pero esa es solo mi opinión, verdá? jejejeje

Más puesto que un calcetín para la segunda mitad.
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Hakaishin
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Dom 23 Sep 2018 - 22:44

Esto es lo que pasa cuando se tiene un entrenador sin huevos.

Busquets fallando controles y pases básicos, fallos provenientes de no tener un par de mediocampistas fijos a quienes proveer.

Messi sin irse a banda nunca, Coutinho, más de lo mismo, mientras Alba tan inocuo como en la primera mitad.

De no ser por un gol que Piqué anotó esto lo perdíamos incluso por 1-3.

Los cambios fueron malos basándose en el principio de que no fueron usados apropiadamente.
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Hakaishin
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Dom 23 Sep 2018 - 22:46

Es que, hombre, si con 3 atacantes no se abrió nunca a la defensa del Girona, ¿con 2 esperaba lograrlo?

¿Con qué?, con los laterales sumados al ataque, ¿no?

Que vergüenza.
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TheJoker77
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por TheJoker77 el Dom 23 Sep 2018 - 23:15

Este Barça me recuerda por momentos al de Van Gaal (el primero). Muchos espacios y líneas separadas, fragilidad defensiva y, lo peor de todo, la sensación de que defienden 3 y atacan 2. Sin Messi este equipo no sería más que un Sevilla/Valencia peleando por puestos Champions y por llegar a la final de la UEFA.
La expulsión de Muguruza se veía venir. No esperaba menos de Gil Manzano.

BarCamp
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por BarCamp el Lun 24 Sep 2018 - 6:46

este equipo deprime, con este entrenador no se lograra absolutamente nada, se seguira ganando por chispazos, pero equipo juego y tactica JAMAS

el 433 no tiene sentido, por que messi no juega por banda juega en el centro, suarez a veces no sabe donde esta, dembele a su bola, y el medio campo deprimente, no hay presion en bloque, chorizos todos

La verdad capaz de gane la liga, por que al final la competimos contra el madrid, de resto, en champions no hay nada que buscar

lo peor, es que hay plantilla para jugar mucho mejor y tener un equipo mas solido

laperla
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por laperla el Lun 24 Sep 2018 - 9:44

Un buen Barça hasta la expulsión, aculando al rival en su campo como pocas veces en los últimos tiempos. Pero se vino un poco abajo con la expulsión.

No me gusta el arbitraje de la Liga, demasiado tiquimiquis, con un rasero de faltas y tarjetas demasiado bajo.
Los árbitros se complican la vida con ese rasero, se meten en el charco sin salida de la hipotética compensación, y lo que es peor fomentan el circo habitual de fingimientos y protestas en la Liga. Aún así el espectáculo es bueno, pero ese circo insoportable le quita brillo. Deberían dejar jugar más y permitir más contacto (que no agarrones), y perseguir más los fingimientos y los jugadores que se dejan caer cuando les soplan, por muy estrellas que sean algunos.

En Inglaterra antes era lo contrario y el arbitraje era demasiado permisivo, lo cual también desluce el espectáculo, pero me parece que ha evolucionado bien, hacia un punto de equilibrio. Lo cual no significa que el arbitraje inglés sea bueno, porque los árbitros me parece que fallan bastante en Inglaterra (y no hay VAR para corregir a veces), pero hay menos interrupciones y menos circo antideportivo infumable. Se deja jugar prioritariamente, aunque sin los excesos de antes en los que quedaban impunes placajes o entradas claramente al hombre y no al balón.

Las expulsiones ayer de Parejo o Lenglet por roja directa más que severa, que manera de complicarse la vida de los árbitros...
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Duende
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Duende el Lun 24 Sep 2018 - 11:46

Si lo ha expulsado por agresión, me parece surrealista, incomprensible, una ida de olla del árbitro y además demuestra los peligros de ver estas jugadas a cámara lenta. Ni que decir que condicionó totalmente el partido y que el Barça un partido así sin expulsión tal y como estaba se lo lleva un 97-98% de las veces.  

No entiendo porque coño aún no hemos hecho un comunicado muy duro quejándonos de lo de ayer. Somos unos nobitas de cuidado.

Cualquier jugada de este estilo que termina con un codazo, siguiendo el criterio del subnormal del árbitro, se puede interpretar como agresión y es algo habitual en los saltos. Pero es que además no es ni así esa jugada, es Pere Pons que llega tarde y embiste a Lenglet que cayendo le da con el codo. Se puede interpretar que la acción es temeraria y la posición de los brazos del jugador antinatural, aunque Lenglet cae al suelo y lo que parece hacer es equilibrarse, pero de ahí a expulsarse por agresión hay un mundo.

Por cierto, Gil Manzano en 19 partidos nos ha expulsado 5 jugadores, es terrible.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Lun 24 Sep 2018 - 17:35

Ni una falta sobre Suárez o sobre Messi fue repetida a la saciedad como con esa expulsión de Lenglet.

Disfruten haber aplaudido con las putas orejas el VAR.

Por ESO, no había hablado para nada del asunto.

Sobre lo demás ya hablé, que la dirección se esté planteando renovar a este tío da grima.

El Barça no ha emitido comunicado porque no hay comunicado posible, el VAR se introdujo con toda la mierda que acusé que iba a conllevar y así nos irá si es que pretendemos "ir a lo seguro".

Muchos más partidos así se nos van a venir encima y el entrenador deberá de tener el coraje suficiente para arriesgar e ir por todo. Tres centrales al fondo, tres medios y tres atacantes, con eso seguro que no lo hubiésemos hecho peor.

Y a ver si con esto le aplican alguna clase de sanción al criajo de Dembélé, el tipo se cree Rivaldo y no le llega ni a la suela del zapato, desobediente como pocos.

Si a eso le sumamos que Messi hace lo que quiere... lo vamos a tener muy jodido este año.

Que un equipo de quinta nos quite 2 puntos aún con 10 hombres nosotros es una demostración de incompetencia pura y dura, para manejar un partido o para manejar un vestuario, solo hay que escoger, apuntar y disparar.
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Gulus
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Gulus el Lun 24 Sep 2018 - 18:55

A pesar del desgarro de ayer sigo pensando que el VAR nos va a dar mucho más de lo que ayer nos quitó.
Del partido me quedo con Arthur, hizo unos buenos minutos, Dembele no se sabe asociar ni con su sombra; preocupante, Piqué hizo una de cal y una de arena, salvó un gol, metió otro y regalo uno y medio.
Nos quejamos de Ernesto que no hizo rotaciones la temporada pasada y la plantilla llegó fundida a marzo. Tenemos 7 partidos en tres semanas y nos cagamos en él por rotar a saco.
La putada de Lenglet es doble ya que necesitaba minutos para asentarse de cara a Wembley ya que Umtiti no va a estar.

Considerndo que jugaron una hora con 10 no se puede decir que hicieran el ridículo.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 24 Sep 2018 - 19:56

Roja bien sacada, el Var hace justicia.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Lun 24 Sep 2018 - 21:37

Gulus escribió:A pesar del  desgarro de ayer sigo pensando que el VAR nos va a dar mucho más de lo que ayer nos quitó.
Del partido me quedo con Arthur, hizo unos buenos minutos, Dembele no se sabe asociar ni con su sombra; preocupante, Piqué hizo  una de cal y una de arena, salvó un gol, metió otro y regalo uno y medio.
Nos quejamos de Ernesto que no hizo rotaciones la temporada pasada y la plantilla llegó fundida a marzo. Tenemos 7 partidos en tres semanas y nos cagamos en él por rotar a saco.
La putada de Lenglet es doble ya que necesitaba minutos para asentarse de cara a Wembley ya que Umtiti no va a estar.

Considerndo que jugaron una hora con 10 no se puede decir que hicieran el ridículo.

Lo de la naturaleza de la expulsión es punto y aparte, hablar de ella es dar de comer a los que se recrean en una arbitrariedad.

Yendo al tema, precisamente se trata de sacar los partidos como sea.

Yo lo que le reclamo a Valverde es que no se fue por la opción que nos hubiera dado mayores dividendos, se fue por "la más segura".
No reclamo que haya hecho rotaciones.

En inferioridad numérica y teniendo cambios pudimos habernos quedado con 3 centrales al fondo, que no está Digne, vale, pero está Semedo y tenía el cambio para sacar a Alba y meter a Umtiti.

¿Qué fue lo que hizo?, sacó a Dembélé que nunca estuvo dispuesto a tensar el parado del contrario guardando el balón en el sitio del extremo izquierdo, NI UNA SOLA VEZ.

El partido de Messi fue asqueroso, no se trata de que corra por todos los balones haciendo su trabajo cuando está a la ofensiva, ni que regrese corriendo cuando hay una pérdida de balón, ninguna de las dos cosas las hace, se trata pues de que en aras de conseguir su gol se desplaza desde el área que correspondería a un mediapunta cargado a banda derecha pero nunca hizo suya la demarcación del extremo derecho.

Una cosa es que lo haga un crío imberbe como Dembélé y otra es que lo haga el jugador insignia del equipo.

¿Qué pasó?

Pasó, que no perdimos un defensa y los dos Arturos salieron de cambio y quedamos con un 4-3-2 que para maldita cosa sirvió.

Si en lugar de sacar a Arthur sacaba a Alba otra cosa hubiera sido.

Hubiésemos podido tener el mismo 4-3-2 cuando defendíamos y un 2-3-4 atacando.

Pero no, demasiado riesgo...

En fin.

PS. Del partido de Piqué mejor ni hablo, traigo muy mala hostia contra él para hablar de cuestiones que resulten constructivas.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por TheJoker77 el Lun 24 Sep 2018 - 22:44

Pues sí, a disfrutar del fútbol cagón de Ernesto Blandengue lo que queda de temporada. El tema de la posición de Messi me parece que tendría una solución más fácil en un esquema estilo Guardiola, con Messi en la zona de DC/MP y un 'trescuartista' estilo Coutinho detrás, Suárez a la izquierda a lo Villa/Henry y Dembelé haciendo la de Giuly.
Pero me parece que con Dembelé nos la han colado bien. Previsible, lento, con nula interpretación táctica y con peor elección de jugada que Overmars. Sigo viendo al equipo muy condicionado por la diferencia abismal entre los titulares y los supuestos jugadores de segunda fila, que llevan años siendo poco más que un relleno mediocre.
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Railroadman
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Railroadman el Miér 26 Sep 2018 - 11:38

Siempre he dicho y ahí están los hilos en los que se hablaba de ello que el VAR siempre dependería de un realizador de TV y las teles ya sabemos de qué pie cojean. La jugadas que les salgan de la polla a ellos son las que nos harán ver y ya está, le hicieron dos faltas a Messi al borde del área clarísimas que el árbitro merengue se comió ya con 2-2 en el marcador.

A parte de eso tenemos a Don Ernesto, entrenador nefasto a la hora de reaccionar ante algo que pasa en un partido, tardó 10 minutos en hacer el cambio de Umtiti y nos clavaron el empate a 1 minuto del descanso por su culpa y ya el partido no fue igual. Dembelé aunque haya marcado varios goles sigue condicionando el juego del equipo y no Coutinho como dice Don Ernesto, el brasileño es infinitamente mejor en estos momentos de extremo izdo y al jugar los dos está perdiendo un interior como Arthur para tener el balón y dominar el centro del campo imprescindible para nuestro juego que con los dos, Cou y Dem, tenemos un equipo partido por la mitad, eso o darle banquillazo a Suárez que está inoperante desde hace un siglo ya. Lo que es incuetionable es que en el centro del campo debe haber tres tíos que sepan mover el balón, no tengan pérdidas absurdas y se replieguen cuando se pierde el balón y no dejen vendidos a los defensas, Rakitic, Busquet, Arthur y Vidal, tres de esos siempre en el campo.

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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Gulus el Miér 26 Sep 2018 - 12:08

Railroadman escribió:Siempre he dicho y ahí están los hilos en los que se hablaba de ello que el VAR siempre dependería de un realizador de TV y las teles ya sabemos de qué pie cojean. La jugadas que les salgan de la polla a ellos son las que nos harán ver y ya está, le hicieron dos faltas a Messi al borde del área clarísimas que el árbitro merengue se comió ya con 2-2 en el marcador.

A parte de eso tenemos a Don Ernesto, entrenador nefasto a la hora de reaccionar ante algo que pasa en un partido, tardó 10 minutos en hacer el cambio de Umtiti y nos clavaron el empate a 1 minuto del descanso por su culpa y ya el partido no fue igual. Dembelé aunque haya marcado varios goles sigue condicionando el juego del equipo y no Coutinho como dice Don Ernesto, el brasileño es infinitamente mejor en estos momentos de extremo izdo y al jugar los dos está perdiendo un interior como Arthur para tener el balón y dominar el centro del campo imprescindible para nuestro juego que con los dos, Cou y Dem, tenemos un equipo partido por la mitad, eso o darle banquillazo a Suárez que está inoperante desde hace un siglo ya. Lo que es incuetionable es que en el centro del campo debe haber tres tíos que sepan mover el balón, no tengan pérdidas absurdas y se replieguen cuando se pierde el balón y no dejen vendidos a los defensas, Rakitic, Busquet, Arthur y Vidal, tres de esos siempre en el campo.


En defensa de Valverde, él mismo explicó que se había equivocado y, además explicó porqué. Umtiti no había calentado por lo que entrar en el campo de forma inmediata era asumir un riesgo añadido de lesión teniendo en cuenta que no habría alternativas (sólo Vermaleen) para el siguiente partido de liga.
Busquets hizo de central esos minutos, normalmente con acierto, y no creo que contase con la cagada de Piqué en el despeje de ese balón.

Nos cagamos en Piqué y Suárez con razón aunque también fueron quienes los llevaron al empate. El segundo presionando y luchando una ocasión imposible (Dembele se hubiera quedado haciendo la siesta) y Piqué rematando como pocas veces le he visto.

Siento decir que todavía se echa mucho de menos el control y seguridad que el "acabado" de Iniesta nos daba en ciertos momentos. Dicho esto para darte l razón en que uno de los graves problemas es la pérdida de muchos balones absurdos por parte de gente que no debería.

A Dembele deberían darle una colleja y enseñarle a decidir con un poco más de criterio cuándo tiene y cuándo no tiene que jugarse un 1 vs 1. No puedes perder 6 balones en 40 minutos y generar 6 transiciones al equipo rival donde te obliga a un desgaste defensivo brutal que terminas pagando con errores.

Una cosa es que lo haga Messi y otra cualquier otro.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Gulus el Miér 26 Sep 2018 - 12:14

Hakaishin escribió:
Gulus escribió:A pesar del  desgarro de ayer sigo pensando que el VAR nos va a dar mucho más de lo que ayer nos quitó.
Del partido me quedo con Arthur, hizo unos buenos minutos, Dembele no se sabe asociar ni con su sombra; preocupante, Piqué hizo  una de cal y una de arena, salvó un gol, metió otro y regalo uno y medio.
Nos quejamos de Ernesto que no hizo rotaciones la temporada pasada y la plantilla llegó fundida a marzo. Tenemos 7 partidos en tres semanas y nos cagamos en él por rotar a saco.
La putada de Lenglet es doble ya que necesitaba minutos para asentarse de cara a Wembley ya que Umtiti no va a estar.

Considerndo que jugaron una hora con 10 no se puede decir que hicieran el ridículo.

Lo de la naturaleza de la expulsión es punto y aparte, hablar de ella es dar de comer a los que se recrean en una arbitrariedad.

Yendo al tema, precisamente se trata de sacar los partidos como sea.

Yo lo que le reclamo a Valverde es que no se fue por la opción que nos hubiera dado mayores dividendos, se fue por "la más segura".
No reclamo que haya hecho rotaciones.

En inferioridad numérica y teniendo cambios pudimos habernos quedado con 3 centrales al fondo, que no está Digne, vale, pero está Semedo y tenía el cambio para sacar a Alba y meter a Umtiti.

¿Qué fue lo que hizo?, sacó a Dembélé que nunca estuvo dispuesto a tensar el parado del contrario guardando el balón en el sitio del extremo izquierdo, NI UNA SOLA VEZ.

El partido de Messi fue asqueroso, no se trata de que corra por todos los balones haciendo su trabajo cuando está a la ofensiva, ni que regrese corriendo cuando hay una pérdida de balón, ninguna de las dos cosas las hace, se trata pues de que en aras de conseguir su gol se desplaza desde el área que correspondería a un mediapunta cargado a banda derecha pero nunca hizo suya la demarcación del extremo derecho.

Una cosa es que lo haga un crío imberbe como Dembélé y otra es que lo haga el jugador insignia del equipo.

¿Qué pasó?

Pasó, que no perdimos un defensa y los dos Arturos salieron de cambio y quedamos con un 4-3-2 que para maldita cosa sirvió.

Si en lugar de sacar a Arthur sacaba a Alba otra cosa hubiera sido.

Hubiésemos podido tener el mismo 4-3-2 cuando defendíamos y un 2-3-4 atacando.

Pero no, demasiado riesgo...

En fin.

PS. Del partido de Piqué mejor ni hablo, traigo muy mala hostia contra él para hablar de cuestiones que resulten constructivas.

No estoy de acuerdo con el cambio de Alba que defiendes. Alba es lateral pero es el único jugador del Barça que es capaz de hacer un buen trabajo defensivo y aparecer como extremo izquierdo. Dembele no defiende ni la décima parte que Jordi Alba. Yo, en todo caso, hubiera apostado por cambiar a Semedo por Sergi Roberto y hacerle subir hacía el interior en transiciones ofensivas dejando la banda a Messi. No sólo se asocia mejor con D10S sino que le genera mejores espacios en banda.
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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

Mensaje por Hakaishin el Miér 26 Sep 2018 - 22:37

Gulus escribió:No estoy de acuerdo con el cambio de Alba que defiendes. Alba es lateral pero es el único jugador del Barça que es capaz de hacer un buen trabajo defensivo y aparecer como extremo izquierdo. Dembele no defiende ni la décima parte que Jordi Alba. Yo, en todo caso, hubiera apostado por cambiar a Semedo por Sergi Roberto y hacerle subir hacía el interior en transiciones ofensivas dejando la banda a Messi. No sólo se asocia mejor con D10S sino que le genera mejores espacios en banda.

No se trataba de que defendiera Dembélé, se trataba de poner a Coutinho en lugar de Dembélé y dejar que Semedo hiciera de tercer central junto con Piqué, que tuvo un horroroso partido y junto con Umtiti que venía de una expulsión. Arriesgado? sí, pero no sacrificaba a un hombre al ataque como lo hizo en pos de mantener cuatro defensas al fondo.

Eso es todo.

Messi es el que tendría que generar los espacios para Suárez si es que no tiene incentivos para hacer de 9 o falso 9, que lo que dices es el pan nuestro de cada día y el día en que un equipo se da cuenta de que es posible bloquear las subidas de Carnicer con presión al hombre sobre de él ese día nos va bastante mal.

Como hoy contra el Leganés.

Se trata de ser impredecibles y no se está consiguiendo.

No es que los jugadores estén fallando como conjunto, es que solo juegan feo y ahora resulta ser que esa repugnante instancia del fútbol que nos heredara Luis Enrique ha llegado para quedarse porque no saben hacer otra cosa.

Ya con este el quinto año en que esa abominación campa a sus anchas en el terreno de juego.

Y para colmo, uno de los mejores centrocampistas del mundo para jugar a eso y van y lo venden como si nada, porque Coutinho tiene que jugar de MC y Dembélé tiene que jugar de EI.

Para freakshows lo de estos. En serio.

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Re: 23 Sep 2018 - Barça vs Girona

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