15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

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Hakaishin
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15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Sáb 15 Sep 2018 - 20:58

Vamos a la casa de la Real Sociedad uno de los terrenos más jodidos que hemos tenido consistentemente a lo largo de la historia, incluso más de unos años para acá.

Anoeta, Atocha, no importa, siempre ha sido jodido.

Continuando... vamos y lo primero que hacemos es salir con un medio campo inédito pero seguro al final de cuentas, Rafinha - Rakitic - Sergi Roberto.

No conforme con eso se sigue confiando en Dembélé como jugador suficiente para hacerse cargo del sitio del extremo izquierdo.

Messi partiendo desde media cancha, y el equipo chirriando al medio campo de forma grotesca, cosa que indica que la presencia de Leo ahí no solo es válida sino necesaria.

Suárez apenas y puede con la marca de hasta 3 hombres, estando solo y su alma en la entrada del área rival, Semedo subió muy poco porque era lo que correspondía, el que no subió por banda derecha de forma consistente y tendría que haberlo hecho fue Messi, que además de todo bloqueaba las subidas de Sergi Roberto porque se traslapaban constantemente las posibles rutas de uno y otro.

El medio campo se compuso así, previendo que Dembélé siguiera en la misma dinámica que siempre ha tenido cuando ha sido alineado como extremo izquierdo, Rafinha pudiera haberse hecho cargo de estirar el parado de la Real Sociedad en su costado defensivo derecho, no pudo ser así, Rafinha estuvo más pendiente de ayudar a Rakitic en tareas defensivas, aún más que Sergi Roberto, de ahí viene el primer error, no importa si Rakitic se queda desprotegido en su pierna izquierda, porque para eso ahí estaba Sergi Roberto para ayudarle, pudiendo hacer ambos de dos contenciones puros.

Eso no se consideró y no se le dijo con suficiente vehemencia a Rafinha que se encargara de guardar el balón en el sitio del extremo izquierdo.

Sergi Roberto y Rakitic parece que sí entendieron que necesitaban permanecer gravitando el área del medio campo, por si había una contra o por si había una pérdida cerca, derivado de esto y de lo que comenté antes, Carnicer tuvo pocas y ninguna para tratar de subir con balón controlado.

Que el pilar del Barça, Leo, no sea consciente de que hay veces que necesita adelantarse en el terreno e irse a banda empieza a ser un tema incómodo por lo recurrente que es.

El gol de la Real, un tiro libre en donde Sergi Roberto no guardó su posición, se puede decir misa sobre que Semedo no tuvo la corpulencia ni el atino para despejar ese centro de cabeza, lo que nos acabó ahí fue que el central que remató el recentro que siguiera tras ello no tenía ninguna clase de marca.

Ya después con Semedo saliendo más por ahorrarse Valverde un cambio que por otra cosa, entra Coutinho y empieza a fijarse como extremo izquierdo. Dembélé acompaña por detrás a Suárez, Messi sigue en las mismas, en el medio campo, Carnicer sube más y más por derecha; entra Busquets y desplaza a Rakitic a la derecha para ocupar su sitio de pivote y el cambio final sigue siendo Vidal, que de nuevo, sigue dando ascopena.

No obstante el equipo tuvo hasta dos oportunidades para darle una asistencia al chileno y le ignoraron feamente.

Que Ter Stegen haya sido el mejor jugador del partido habla mucho de que esta clase de partidos en donde se rota aunque sea momentáneamente son y van a ser difíciles hasta que los jugadores no titulares agarren tono.


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Railroadman
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Re: 15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

Mensaje por Railroadman el Dom 16 Sep 2018 - 10:52

Hakaishin escribió:Vamos a la casa de la Real Sociedad uno de los terrenos más jodidos que hemos tenido consistentemente a lo largo de la historia, incluso más de unos años para acá.

Anoeta, Atocha, no importa, siempre ha sido jodido.

Continuando... vamos y lo primero que hacemos es salir con un medio campo inédito pero seguro al final de cuentas, Rafinha - Rakitic - Sergi Roberto.

No conforme con eso se sigue confiando en Dembélé como jugador suficiente para hacerse cargo del sitio del extremo izquierdo.

Messi partiendo desde media cancha, y el equipo chirriando al medio campo de forma grotesca, cosa que indica que la presencia de Leo ahí no solo es válida sino necesaria.

Suárez apenas y puede con la marca de hasta 3 hombres, estando solo y su alma en la entrada del área rival, Semedo subió muy poco porque era lo que correspondía, el que no subió por banda derecha de forma consistente y tendría que haberlo hecho fue Messi, que además de todo bloqueaba las subidas de Sergi Roberto porque se traslapaban constantemente las posibles rutas de uno y otro.

El medio campo se compuso así, previendo que Dembélé siguiera en la misma dinámica que siempre ha tenido cuando ha sido alineado como extremo izquierdo, Rafinha pudiera haberse hecho cargo de estirar el parado de la Real Sociedad en su costado defensivo derecho, no pudo ser así, Rafinha estuvo más pendiente de ayudar a Rakitic en tareas defensivas, aún más que Sergi Roberto, de ahí viene el primer error, no importa si Rakitic se queda desprotegido en su pierna izquierda, porque para eso ahí estaba Sergi Roberto para ayudarle, pudiendo hacer ambos de dos contenciones puros.

Eso no se consideró y no se le dijo con suficiente vehemencia a Rafinha que se encargara de guardar el balón en el sitio del extremo izquierdo.

Sergi Roberto y Rakitic parece que sí entendieron que necesitaban permanecer gravitando el área del medio campo, por si había una contra o por si había una pérdida cerca, derivado de esto y de lo que comenté antes, Carnicer tuvo pocas y ninguna para tratar de subir con balón controlado.

Que el pilar del Barça, Leo, no sea consciente de que hay veces que necesita adelantarse en el terreno e irse a banda empieza a ser un tema incómodo por lo recurrente que es.

El gol de la Real, un tiro libre en donde Sergi Roberto no guardó su posición, se puede decir misa sobre que Semedo no tuvo la corpulencia ni el atino para despejar ese centro de cabeza, lo que nos acabó ahí fue que el central que remató el recentro que siguiera tras ello no tenía ninguna clase de marca.

Ya después con Semedo saliendo más por ahorrarse Valverde un cambio que por otra cosa, entra Coutinho y empieza a fijarse como extremo izquierdo. Dembélé acompaña por detrás a Suárez, Messi sigue en las mismas, en el medio campo, Carnicer sube más y más por derecha; entra Busquets y desplaza a Rakitic a la derecha para ocupar su sitio de pivote y el cambio final sigue siendo Vidal, que de nuevo, sigue dando ascopena.

No obstante el equipo tuvo hasta dos oportunidades para darle una asistencia al chileno y le ignoraron feamente.

Que Ter Stegen haya sido el mejor jugador del partido habla mucho de que esta clase de partidos en donde se rota aunque sea momentáneamente son y van a ser difíciles hasta que los jugadores no titulares agarren tono.



De acuerdo en casi todo pero esto todavía no ha empezado y todos los equipos están en bragas, ahí está el Atleti a 7, el año pasado fue el Real. A pesar del mal juego tenemos 12 de 12 que es lo que importa a estas alturas. Esta semana empieza la Champions y tenemos que empezar a ver algo mejor, yo confío y creo que Valverde debe ir dando cancha a los nuevos, Lenglet debe jugar más, que siente a Piqué de vez en cuando y Arthur tiene que jugar sí o sí, que le den por culo a Rafinha y Sergi Roberto en el centro del campo.
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cesarin_zidane
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Re: 15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 16 Sep 2018 - 18:33

Lo mejor que le puede pasar a SR es que no le intenten poner de centrocampista para que no se ponga en evidencia su nivel ahí, de todos modos es titular y laterales derechos de nivel en el mercado no hay.
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Re: 15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Dom 16 Sep 2018 - 20:08

A lo mejor bajo otras circunstancias hubiera pensado exactamente lo mismo que tú, por pragmatismo y para que no se eche a perder la oportunidad que ya tiene a la mano, pero, en mi siguiente respuesta a lo mejor encuentras un argumento de peso para seguir insistiendo con imponerle aquel puesto por el que fue promovido al primer equipo.
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Re: 15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

Mensaje por Hakaishin el Dom 16 Sep 2018 - 21:14

Railroadman escribió:De acuerdo en casi todo pero esto todavía no ha empezado y todos los equipos están en bragas, ahí está el Atleti a 7, el año pasado fue el Real. A pesar del mal juego tenemos 12 de 12 que es lo que importa a estas alturas. Esta semana empieza la Champions y tenemos que empezar a ver algo mejor, yo confío y creo que Valverde debe ir dando cancha a los nuevos, Lenglet debe jugar más, que siente a Piqué de vez en cuando y Arthur tiene que jugar sí o sí, que le den por culo a Rafinha y Sergi Roberto en el centro del campo.

Con Sergi Roberto de mediocampista me pasa lo mismo que con esta versión cutre de Vidal, lo que pienso con respecto a ellos dos es que lo que necesitan son minutos, igual en el caso de Rafinha pero en menor grado.

Porque hay que ver, Vidal viene de un entorno en donde por mucho que haya sido entrenado por Guardiola ya nada más le tocó, habiendo llegado de la Juve, un Guardiola concentrado en emular el juego atronador de Heynckes no al entrenador purista que emergió de nuevo apenas llegara al City. Luego le tocó Ancelotti y más de lo mismo y luego corrió con la suerte de haber sido entrenado por el propio Jupp. Hasta ahí todo medianamente entendible, el juego más complicado que había tenido oportunidad de jugar lo practicó de la mano de Allegri, que no es muy dado a imbuír complejidad a las transiciones defensivas de un equipo y trae la escuela de Sampaoli que es inequívocamente un reflejo del juego agreste de la primera división chilena, muy parecido al de la uruguaya y a la argentina, Pizzi en este caso fue meramente circunstancial.

Ahora, tomando eso en cuenta por mucho que se diga, no sí, que este tío es bueno, que sabe tocar el balón, que es mejor que Paulinho en asociaciones y es mejor que él en el desarrollo integral del juego desde su perfil individual, lo que no se dice es que no es mejor que él en cuanto a coberturas simplemente porque está muy malacostumbrado a ser un correctivo inmediato a una acción contraria más que a ser parte de un esquema de juego que comprenda la generación de juego desde medio campo.

La cantidad de pases que ha fallado no es síntoma de que no esté trabajando en ello, es indicativo de que en su vida había jugado a dar pases de primera intención en corto y bajo escenarios de presión constante por parte del contrario sobre de él, obviamente con serias penalizaciones en caso de fallar controles por la yuxtaposición constante de líneas de su equipo y el rival.

A Vidal se le está re-educando en lo que Denis Suárez ya domina con soltura, así de grave es.

Con todo y eso siento que lo conducente es que siga disfrutando de minutos como recambio, porque en muchas otras facetas es extraordinario. ¿En qué aspectos?, por hablar de uno, su posicionamiento a la ofensiva sigue siendo casi de un 9 en incógnito. No es casualidad que ya con este sean hasta 3 partidos en donde a Vidal no tirara a puerta y muy probablemente mojase de haberle sido respetado el esfuerzo. ¿Algún otro?, sí, su corte en campo abierto, quizás siga pasando el balón a veces, pero cuando se lo propone, si pasa el balón no pasa el jugador.

Que eso último es muy falto de clase gozando el Barça de los altísimos estándares que tiene para despojar al adversario o cortar embates del mismo, sí, pero es efectivo y el tipo sigue siendo efectivo en eso, la cosa es que está batallando en aplicar la fuerza correcta para no ser objeto de castigo indiscriminado con tarjetas y quizás hasta expulsiones.

Y eso nada más con minutos se arregla.

Pasando a Carnicer, vemos que sigue teniendo capacidad para salir airoso en 1 vs 1 en campo abierto a media cancha, vemos que sigue teniendo buen control del balón y sigue dando buenos pases cortos y al espacio, también vemos que en lo que ha decrecido es en la conducción, necesita siempre apoyos para paredes con sus respectivos desmarques, no es un jugador al que nunca le hayan salido bien los dribblings, lo que pasa es que ahora eso se ha acentuado al dejarlo escorado a la banda durante tantísimo tiempo.

El gran pero es que Messi se mete muchísimo en sus trayectorias cuando debería ser el falso 9 que acompañe a Suárez o cuando debería ser el extremo que abre el campo por derecha, ¿qué es lo que pasa?, lo que termina pasando es que Sergi Roberto opta siempre por dársela a Messi antes de los 3 cuartos de terreno un poco cargado a la derecha porque es más o menos la zona en donde se intersectan sus trayectorias comunes, se entorpecen mutuamente.

Lo que hubo:

Azul: Carnicer
Naranja: Messi

El chaval no es que tenga que lucir para demostrar algo, es que para salir avante y para seguir creciendo en sus capacidades al crear juego desde el medio campo va a necesitar que el planteamiento que se tiene desde Rexach, de que el medio centro por derecha suba casi verticalmente sobre el terreno para esperar desmarques del extremo de su banda o jugarla con su contraparte por izquierda opte en su lugar por un desplazamiento en diagonal siempre, una diagonal que se prolongue hasta el extremo izquierdo si es necesario, con tal de que tenga oportunidad de convertirse en un elemento desequilibrante.

La propuesta:

Azul: Carnicer
Naranja: Messi

De otra manera está en chino que pueda crecer en ese rol.

Planteo eso porque con el compendio de destrezas que tiene es posible hacerle crecer de ese modo.

Ahora, creo que hubo quórum cuando se dijo Hazard no, ignoro por qué se sigue intentando vender que Coutinho puede tener la capacidad que tenía Iniesta para distribuir juego partiendo desde la medular, no tiene suficiente visión de terreno para hacerlo, no tiene escuela aún para lograrlo y lo más importante no tiene por qué sufrir lo indecible por seguir dándose de bruces con trayectorias superpuestas que un extremo izquierdo que no es extremo izquierdo y que un 9 todo terreno sostienen de forma habitual.

Si se dijo que Hazard no es porque Coutinho es perfectamente apto y quizás hasta idóneo para hacerse cargo de esa responsabilidad, antes de pensar en incluirle como mediocampista puro por izquierda yo seguiría insistiendo en ello en ponerlo de extremo izquierdo y dejar que haga daño, mucho daño al contrario.

Ahí es donde para mi entra Rafinha, un mediocampista que para mi tiene más dotes para ser extremo que mediocampista puro, preferiblemente por izquierda porque si no la progresión del recién llegado Malcom puede estancarse de forma irreversible, pero de que es capaz de tener injerencia y peso en el rol por ambas bandas, es capaz de hacerlo.

Y de nuevo, todo se reduce a minutos dentro de la demarcación, es inevitable buscar darles minutos, eso no se soluciona en entrenamientos especiales o focalizados, no se soluciona con minutos en las demarcaciones que han estado teniendo uno como lateral derecho y otro como mediocampista puro por izquierda, haciendo roles que no son los adecuados para el máximo crecimiento de ellos, el entrenador tiene capacidad para darles encauce siendo terco y diciéndoles tú haces esto y tú aquello y si no responden, listo, se van al banquillo para no volver, aunque se pierda un cuarto cambio con la figura polivalente de Sergi Roberto y aunque Rafinha no vuelva a tener ni una oportunidad para salir avante en el primer equipo.

Para gozar de grandes beneficios creo yo que hay que tenerlos bien puestos y estar dispuestos a hacer grandes sacrificios, correr grandes riesgos.

De ahí que dijera hacia el último que esta clase de partidos con rotaciones encima son y van a ser muy difíciles hasta que los no titulares agarren confianza y demuestren presteza en lo que les es encomendado.

Ya para finalizar, lo que sí podría decir es que sin Messi y con Malcom es posible que el partido de ambos, de Rafinha y de Sergi Roberto hubiera sido MUY distinto, para bien, es escandaloso que lo diga, pero es así:

Rojo: Alba, Umtiti, Piqué y Semedo
Morado: área de influencia de Ratikic
Amarillo: Rafinha
Azul: Carnicer
Verde: Dembéle y Suárez
Naranja: Malcom

Nos vemos.

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Re: 15 Sep 2018 - Erreala vs Barça

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