Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

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Jaymz
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Jaymz el Jue 14 Jun 2018 - 16:01

bertoga escribió:Lo que ha dejado claro todo esto es hasta qué punto la Selección Española se la trae al pairo al 90% del país. No sé si habrá alguno en el que la gente priorice tanto, tantísimo, a los clubes sobre ella.

Pues este es un debate interesante.

Dejando por un momento a un lado el caso Lopetegui (que para mí creo que se ha magnificado algo que podría haberse llevado con cierta naturalidad, pero está claro que en este país somos incapaces), la dualidad club/selección nacional en España es bastante peculiar y va mucho más allá de lo estrictamente futbolístico (o deportivo, si se quiere expandir)... y yo personalmente me incluyo en el lado proclub. Yo animaré a España como lo he hecho siempre y si palma, me joderá, pero nunca tanto como cuando lo hace el Madrid; esto es así y lo admito. No sé si está bien o mal y realmente me da igual, porque al fin y al cabo mi cuerpo y mi cabeza reaccionan de manera diferente cuando gana o pierde el uno o el otro. En resumen, prefiero una Champions del Madrid que un Mundial de España aún disfrutando los dos como una perra. Al final, somos del país en el que nacemos pero el club lo elegimos nosotros (sé que es una afirmación muy simplista de algo mucho más complejo, pero no tengo tiempo de explayarme ni intención de aburriros).


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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Jun 2018 - 16:22

Jaymz escribió:
bertoga escribió:Lo que ha dejado claro todo esto es hasta qué punto la Selección Española se la trae al pairo al 90% del país. No sé si habrá alguno en el que la gente priorice tanto, tantísimo, a los clubes sobre ella.

Pues este es un debate interesante.

Dejando por un momento a un lado el caso Lopetegui (que para mí creo que se ha magnificado algo que podría haberse llevado con cierta naturalidad, pero está claro que en este país somos incapaces), la dualidad club/selección nacional en España es bastante peculiar y va mucho más allá de lo estrictamente futbolístico (o deportivo, si se quiere expandir)... y yo personalmente me incluyo en el lado proclub. Yo animaré a España como lo he hecho siempre y si palma, me joderá, pero nunca tanto como cuando lo hace el Madrid; esto es así y lo admito. No sé si está bien o mal y realmente me da igual, porque al fin y al cabo mi cuerpo y mi cabeza reaccionan de manera diferente cuando gana o pierde el uno o el otro. En resumen, prefiero una Champions del Madrid que un Mundial de España aún disfrutando los dos como una perra. Al final, somos del país en el que nacemos pero el club lo elegimos nosotros (sé que es una afirmación muy simplista de algo mucho más complejo, pero no tengo tiempo de explayarme ni intención de aburriros).  
Es que lo que dice Bertoga es otro indicador que constata que este país no es más que la suma de diversos pueblos, más o menos parecidos, más o menos diferentes, cada uno con su particular historia y cultura, ensamblados de forma chapucera por un centralismo que pretende ser hegemónico, pero la realidad es tozuda y cada vez crea más serias dudas sobre su legitimidad, por mucho que algunos solo quieran ver españoles y mucho españoles, y pretendan uniformarnos a todos bajo el único prisma que a ellos les gusta.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Krw el Jue 14 Jun 2018 - 19:22

Metropolitano escribió:
Krw escribió:


Entendiendo que la mujer del César no solo debe serlo...  deberíamos reparar en un aspecto. Que pase, que la gente sospeche, que haya suspicacias que nacen en la propia bufanda, no debería significar que esté bien. La afición debería ser capaz de confiar mas en los profesionales y quitarse la camiseta cuando enjuicia a la selección.

Lo que no podemos hacer es defender que Piqué juegue con España porque solo debe importar lo del campo y no sus otras facetas, y en cambio tener suspicacias porque alguien en un futuro trabaje en el Madrid. Y por cierto, si jugamos a las suspicacias hagámoslo siempre, también en su momento con el BASTARDO de Del Bosque, que muy lejos de ser ejemplarizante como tu dices, aprovechaba cualquier ocasión para atizar al Madrid, incluso reprendiendo a jugadores blancos por cosas que con otros de otros colores callaba como una puta, y todo por tratar de mantener esa guerra sucia con Florentino, sin importarle si el Madrid y el madridismo salían dañados.

Que el Madrid, o incluso Julen no hayan estado de 10, no justifica el banquete carroñero que algunos quieren mostrar (no va por ti evidentemente...)



 No creo que el problema grabe (solo mediático que es más llevadero) viniese de los aficionados y la prensa.. Creo que lo más problemático serían los jugadores..


 Una concentración de una selección en un mundial es, probablemente, uno de los lugares de relaciones interpersonales más complejo que existe.. Los jugadores son profesionales, pero insisto. SON CRIOS.. Imposible que no surjan dudas, imposible que no surjan problemas... Ya surgen normalmente, siempre hay jugadores que se sienten ninguneados o excluidos, y el que aplaca esas movidas es el entrenador... Pero un entrenador marcado, perdería credibilidad.. y además, un entrenador con equipo, con 7 seleccionados de ese equipo, todavía más.. MUY COMPLICADO.. La situación podría volverse insostenible..


 Que quede claro que no tengo las respuestas al 100%.. Creo que si se quedase surgirían estos problemas con toda seguridad, pero al marcharse surge otros, es evidente.. Más que ver con la perdida de un referente que, a tan poco tiempo de empezar, complica las cosas.. pero de ganar a Portugal, por ejemplo.. se eliminarían todas las dudas que puedan surgir de la marcha de Lopetegui..


No, si yo tampoco digo que mantener a Julen es lo perfecto, en realidad me extraña que no haya dimitido él para hacer todo de manera mas aseada. Es cierto que si vinieran mal dadas sería un efecto negativo multiplicador. Si ya en la última cita P.R.17 dijo aquello de si lo se no vengo...

En fin, confiemos en el saber hacer de los propios jugadores y en su experiencia en la selección y en sus clubes, para que puedan competir al mas alto nivel y nos traigan la copa a casa.

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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Krw el Jue 14 Jun 2018 - 19:30

bertoga escribió:Lo que ha dejado claro todo esto es hasta qué punto la Selección Española se la trae al pairo al 90% del país. No sé si habrá alguno en el que la gente priorice tanto, tantísimo, a los clubes sobre ella.

Discrepo por completo.

Casi todos los aficionados que no son del Madrid y Barça han visto un mal gesto del Madrid, les ha hecho daño... Por otro lado los del Madrid y los del Barça suelen opinar por bufanda pura y dura... Los unos que se dejan los huevos el resto del año con su Españolía ahora se la suda dejar a la roja tocada, y los otros que se dejan los huevos con su antiespañolia el resto del año, ahora resulta que no duermen preocupados por la piel de toro...


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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por bertoga el Jue 14 Jun 2018 - 20:34

Mr Torrance escribió:
Jaymz escribió:
bertoga escribió:Lo que ha dejado claro todo esto es hasta qué punto la Selección Española se la trae al pairo al 90% del país. No sé si habrá alguno en el que la gente priorice tanto, tantísimo, a los clubes sobre ella.

Pues este es un debate interesante.

Dejando por un momento a un lado el caso Lopetegui (que para mí creo que se ha magnificado algo que podría haberse llevado con cierta naturalidad, pero está claro que en este país somos incapaces), la dualidad club/selección nacional en España es bastante peculiar y va mucho más allá de lo estrictamente futbolístico (o deportivo, si se quiere expandir)... y yo personalmente me incluyo en el lado proclub. Yo animaré a España como lo he hecho siempre y si palma, me joderá, pero nunca tanto como cuando lo hace el Madrid; esto es así y lo admito. No sé si está bien o mal y realmente me da igual, porque al fin y al cabo mi cuerpo y mi cabeza reaccionan de manera diferente cuando gana o pierde el uno o el otro. En resumen, prefiero una Champions del Madrid que un Mundial de España aún disfrutando los dos como una perra. Al final, somos del país en el que nacemos pero el club lo elegimos nosotros (sé que es una afirmación muy simplista de algo mucho más complejo, pero no tengo tiempo de explayarme ni intención de aburriros).  
Es que lo que dice Bertoga es otro indicador que constata que este país no es más que la suma de diversos pueblos, más o menos parecidos, más o menos diferentes, cada uno con su particular historia y cultura, ensamblados de forma chapucera por un centralismo que pretende ser hegemónico, pero la realidad es tozuda y cada vez crea más serias dudas sobre su legitimidad, por mucho que algunos solo quieran ver españoles y mucho españoles, y pretendan uniformarnos a todos bajo el único prisma que a ellos les gusta.

En cierto modo sí, para qué negarlo. Pero es una de muchas causas. Italia, por ejemplo -o Alemania o casi cualquier país- es también la unión de muchas piezas con determinadas cosas en común, juntadas además a finales del SXIX y no del XVII, pero allí la Nazionale es religión. Yo estuve este año en Roma, semana de derbi capitalino, y solo se hablaba de la eliminación para el Mundial que fue unos días antes.

Hay condicionantes históricos que nos separan mucho de ellos: una guerra civil vs una guerra contra el exterior (unión vs división), un camino posterior a eso que remarcó esa unión como algo positivo vs una dictadura de 40 años que utilizó los símbolos nacionales y el ultra nacionalismo como base de su discurso, provocando el rechazo de una parte del país a todo lo que huele a eso, una cultura de clubes muy potente, con equipos históricamente campeones y una selección históricamente perdedora...

PD: Y yo soy el primero que antepone los triunfos/ascensos del Murcia a los de la Selección, de largo. Los del Barça no, esos más bien estarían a un nivel similar o algo inferior (supongo, en parte, que porque es lo que más he vivido)


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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Krw el Vie 15 Jun 2018 - 1:39

Se está diciendo que los jugadores si que querían que siguiese Julen... No se, esperemos que no paguemos demasiado como ha sucedido todo.

Ahora que lo pienso la mejor solución habría sido que la decisión de seguir o no Julen la hubiesen tomado los jugadores por mayoría (si me apuras excluyendo el voto de los del Madrid)
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Metropolitano el Vie 15 Jun 2018 - 7:19

Krw escribió:Se está diciendo que los jugadores si que querían que siguiese Julen... No se, esperemos que no paguemos demasiado como ha sucedido todo.

Ahora que lo pienso la mejor solución habría sido que la decisión de seguir o no Julen la hubiesen tomado los jugadores por mayoría (si me apuras excluyendo el voto de los del Madrid)


Sería un disparate que fragmentaría el grupo.. Se sabría quienes han preferido que siga y quienes no.. Y que hace un seleccionador con los jugadores que no confían en él? Parece que no tenéis en cuenta lo importante que son las relaciones personales en una situación como esta.. Es vital..


Lo que se dice que hicieron los jugadores fue decidir que el sustituto que preferían era Hierro, y que eran unánimes en esa petición.. Ante la decisión de Rubiales de echar a Lopetegui parece que muchos lo entendían... Y ojo, que se dijo que Ramos estaba contento con que el Madrid lo fichase, pero muy descontento con como se hicieron las cosas.. El sabía la negociación, pero no el fichaje, y por lo visto aconsejó a Lopetegui que esto no se supiese antes de terminar el Mundial..

Las noticias que van saliendo parece que los jugadores no ven tan disparatada la salida de Lopetegui en estas condiciones.. Y no creen que sea un problema..
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 15 Jun 2018 - 7:27

Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Joel Barish M9 el Vie 15 Jun 2018 - 10:10

cesarin_zidane escribió:Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?
Pues sale en base a que los jugadores ahora no van a opinar de nada porque se están jugando mucho y los periodistas que aconsejaron a Rubiales que destituyera a Lopetegui (noticia dada por un periodista de la SER y que encaja con las palabras de Rubiales en la rueda de prensa: "ya he hablado con muchos de vosotros y sé que estáis de acuerdo con la decisión") se están inventando lo que quieren para justificar la destitución.

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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por laperla el Vie 15 Jun 2018 - 10:17

Mr Torrance escribió:
Jaymz escribió:

Pues este es un debate interesante.

Dejando por un momento a un lado el caso Lopetegui (que para mí creo que se ha magnificado algo que podría haberse llevado con cierta naturalidad, pero está claro que en este país somos incapaces), la dualidad club/selección nacional en España es bastante peculiar y va mucho más allá de lo estrictamente futbolístico (o deportivo, si se quiere expandir)... y yo personalmente me incluyo en el lado proclub. Yo animaré a España como lo he hecho siempre y si palma, me joderá, pero nunca tanto como cuando lo hace el Madrid; esto es así y lo admito. No sé si está bien o mal y realmente me da igual, porque al fin y al cabo mi cuerpo y mi cabeza reaccionan de manera diferente cuando gana o pierde el uno o el otro. En resumen, prefiero una Champions del Madrid que un Mundial de España aún disfrutando los dos como una perra. Al final, somos del país en el que nacemos pero el club lo elegimos nosotros (sé que es una afirmación muy simplista de algo mucho más complejo, pero no tengo tiempo de explayarme ni intención de aburriros).  
Es que lo que dice Bertoga es otro indicador que constata que este país no es más que la suma de diversos pueblos, más o menos parecidos, más o menos diferentes, cada uno con su particular historia y cultura, ensamblados de forma chapucera por un centralismo que pretende ser hegemónico, pero la realidad es tozuda y cada vez crea más serias dudas sobre su legitimidad, por mucho que algunos solo quieran ver españoles y mucho españoles, y pretendan uniformarnos a todos bajo el único prisma que a ellos les gusta.

Te vas muy lejos partiendo de una premisa totalmente falsa.
Las audiencias muestran que no hay diferencia en España respecto a países del entorno en cuanto a un supuesto mayor clubismo.

http://vertele.eldiario.es/verteletv/actualidad/emisiones-vistas-minuto-seguido-historia_0_1365763426.html
https://www.diariodesevilla.es/television/Espana-Italia-partido-futbol-visto-historia_0_602640333.html
http://www.marca.com/2013/06/28/futbol/copa_confederaciones/espana/1372418982.html
https://es.fifa.com/confederationscup/news/y=2013/m=7/news=final-copa-fifa-confederaciones-bate-records-audiencia-2132058.html
http://cadenaser.com/ser/2014/05/25/television/1400985327_850215.html
http://tele.over-blog.com/pages/Quelles_ont_ete_les_10_meilleures_audiences_de_la_television_francaise_-657084.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_watched_television_broadcasts
http://www.tvblog.it/post/34639/auditel-programmi-piu-visti-classifica-decennale
https://www.elespanol.com/deportes/20180129/final-europeo-balonmano-espana-suecia-record-audiencia/280972307_0.html

Las mayores audiencias las hace la selección.
De hecho si comparamos el único país latino europeo en el que se ha dado como en España una final de Champions entre dos clubes nacionales que es Italia, podemos decir que su audiencia se ha acercado más al tope de la selección que en España.
En España hasta la denostada (una vez perdida claro) Confederaciones ha tenido mejor audiencia proporcional a su hora que el partido más visto de clubes (final Champions Real Madrid- Atlético Madrid).
Y eso pese a que históricamente los clubes han ganado bastante más que la selección en España (y a la gente le gusta ganar), pero los datos muestran que no es por un mayor clubismo (los muy aficionados a un club siempre van a sentir más proprio la victoria de su club que la de la selección, carro al que se sube todo el quisqui, eso en todas partes), sino por otras circunstancias.

Ya si vamos a Alemania si podemos observar que la final 2013 Bayern-BVB no aparece en una larga lista tiranizada por la selección alemana.

Y si miramos otros deportes, más evidente aún, las audiencias que pueden hacer los clubes en baloncesto o balonmano son irrisorias en comparación con la selección. Y pasa lo mismo en los países del entorno por supuesto (son deportes con menos aficionados que lo siguen todo el año, por lo tanto la diferencia es mayor).

Luego pasa que a la gente le gusta llenarse de orgullo "somos los mejoresss", y si no gana es que ya no interesa y es porque la abuela fuma, porque si no somos los mejores mola menos. En España y en todas partes, y no entro en si más en España que en otras partes, si igual o si menos. Tengo mi idea, pero como no tengo datos serios para corroborarlos me lo guardo antes de soltar banalidades/tópicos a la ligera sin suficientemente conocimiento de causa. Me habéis mostrado lo fácil, gratuito y engañoso que es caer en ese tipo de trampas Razz

Lo que si es cierto es que en Cataluña y supongo que Euskadi también si se nota una diferencia, pero eso tiene más que ver con cuestión identitaria (que tampoco es una excepción española, pero sí es fuerte) que con ese invocado clubismo.
https://www.elperiodico.com/es/tele/20180328/roja-tambien-golea-tele-6720972

Aunque evidentemente incluso en Cataluña cuando la selección llega lejos lo sigue todo el quisqui, mayoría de indepes incluidos. Pero algo menos que en el global de España siempre sin duda.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por bertoga el Vie 15 Jun 2018 - 10:36

Pero hombre, Laperla, las audiencias no dicen nada. Evidentemente se ve más un Mundial o una Euro, circunstancias excepcionales que aglutinan a todos, que cualquier partido de clubes, que solo lo hace con sus aficionados. Yo puedo no ver un Madrid Atleti (porque soy del Murcia y en menor medida del Barça) pero sigo anteponiendo el Murcia a la Selección, y es la norma general en el país.

Te aseguro que eso en Argentina, Italia y Croacia, los tres países extranjeros de los que puedo hablar en profundidad por experiencia personal, no es así ni de lejos. Y me extraña que lo sea en una mayoría, la verdad.



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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Gulus el Vie 15 Jun 2018 - 11:06

laperla escribió:
Mr Torrance escribió:
Es que lo que dice Bertoga es otro indicador que constata que este país no es más que la suma de diversos pueblos, más o menos parecidos, más o menos diferentes, cada uno con su particular historia y cultura, ensamblados de forma chapucera por un centralismo que pretende ser hegemónico, pero la realidad es tozuda y cada vez crea más serias dudas sobre su legitimidad, por mucho que algunos solo quieran ver españoles y mucho españoles, y pretendan uniformarnos a todos bajo el único prisma que a ellos les gusta.

Te vas muy lejos partiendo de una premisa totalmente falsa.
Las audiencias muestran que no hay diferencia en España respecto a países del entorno en cuanto a un supuesto mayor clubismo.

http://vertele.eldiario.es/verteletv/actualidad/emisiones-vistas-minuto-seguido-historia_0_1365763426.html
https://www.diariodesevilla.es/television/Espana-Italia-partido-futbol-visto-historia_0_602640333.html
http://www.marca.com/2013/06/28/futbol/copa_confederaciones/espana/1372418982.html
https://es.fifa.com/confederationscup/news/y=2013/m=7/news=final-copa-fifa-confederaciones-bate-records-audiencia-2132058.html
http://cadenaser.com/ser/2014/05/25/television/1400985327_850215.html
http://tele.over-blog.com/pages/Quelles_ont_ete_les_10_meilleures_audiences_de_la_television_francaise_-657084.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_watched_television_broadcasts
http://www.tvblog.it/post/34639/auditel-programmi-piu-visti-classifica-decennale
https://www.elespanol.com/deportes/20180129/final-europeo-balonmano-espana-suecia-record-audiencia/280972307_0.html

Las mayores audiencias las hace la selección.
De hecho si comparamos el único país latino europeo en el que se ha dado como en España una final de Champions entre dos clubes nacionales que es Italia, podemos decir que su audiencia se ha acercado más al tope de la selección que en España.
En España hasta la denostada (una vez perdida claro) Confederaciones ha tenido mejor audiencia proporcional a su hora que el partido más visto de clubes (final Champions Real Madrid- Atlético Madrid).
Y eso pese a que históricamente los clubes han ganado bastante más que la selección en España (y a la gente le gusta ganar), pero los datos muestran que no es por un mayor clubismo (los muy aficionados a un club siempre van a sentir más proprio la victoria de su club que la de la selección, carro al que se sube todo el quisqui, eso en todas partes), sino por otras circunstancias.

Ya si vamos a Alemania si podemos observar que la final 2013 Bayern-BVB no aparece en una larga lista tiranizada por la selección alemana.

Y si miramos otros deportes, más evidente aún, las audiencias que pueden hacer los clubes en baloncesto o balonmano son irrisorias en comparación con la selección. Y pasa lo mismo en los países del entorno por supuesto (son deportes con menos aficionados que lo siguen todo el año, por lo tanto la diferencia es mayor).

Luego pasa que a la gente le gusta llenarse de orgullo "somos los mejoresss", y si no gana es que ya no interesa y es porque la abuela fuma, porque si no somos los mejores mola menos. En España y en todas partes, y no entro en si más en España que en otras partes, si igual o si menos. Tengo mi idea, pero como no tengo datos serios para corroborarlos me lo guardo antes de soltar banalidades/tópicos a la ligera sin suficientemente conocimiento de causa. Me habéis mostrado lo fácil, gratuito y engañoso que es caer en ese tipo de trampas Razz

Lo que si es cierto es que en Cataluña y supongo que Euskadi también si se nota una diferencia, pero eso tiene más que ver con cuestión identitaria (que tampoco es una excepción española, pero sí es fuerte) que con ese invocado clubismo.
https://www.elperiodico.com/es/tele/20180328/roja-tambien-golea-tele-6720972

Aunque evidentemente incluso en Cataluña cuando la selección llega lejos lo sigue todo el quisqui, mayoría de indepes incluidos. Pero algo menos que en el global de España siempre sin duda.

Laperla coño, que los partidos de España los declaran de interés nacional y se emiten en abierto sin competencia televisiva alguna. Sólo con eso multiplicas las audiencias.

Dejémonos de tanta pajarería. Si al final es fútbol y no política (ejem) qué problema hay para que los vasco-catalanes vean/sigan la selección?

Yo pienso diferente. Pienso que el fútbol Sí tiene un componente que sobrepasa el deporte mismo. Y además importante pero no se me caen los anillos afirmar que veré y animaré a España para que haga un papel digno. Personalemente lo haré por ver el mejor final posible del, para mí, mejor o segundo mejor jugador de España en toda su historia a quién le guardo una especial admiración no solo a nivel profesional sino personal.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Mr Torrance el Vie 15 Jun 2018 - 12:19

Bueno Laperla, ya te han contestado fehacientemente, así que poco más hay que añadir. Solamente que yo que ya voy teniendo una edad recuerdo perfectísimamente la desafección continuada a lo largo de los años de una buena parte de la gente con la selección de fútbol, aunque es cierto que a raíz de los éxitos en las eurocopas y el mundial el interés subió muchos enteros, a unos porque les aumentó la autoestima que no podían obtener por méritos propios y de esa forma al menos se veían reflejados en los logros ajenos, y otros porque se maravillaban ante lo que consideraban un fenómeno paranormal. Con el fracaso en Brasil y en la última eurocopa las aguas han vuelto un poco a su cauce, y la clasificación para este mundial aunque ha sido brillante, y por mucha campaña mediática con la que nos bombardean desde Mediaset, en la calle no ha despertado ni de lejos la euforia que la que había en el mundial anterior.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por bertoga el Vie 15 Jun 2018 - 12:41

Mr Torrance escribió:Bueno Laperla, ya te han contestado fehacientemente, así que poco más hay que añadir. Solamente que yo que ya voy teniendo una edad recuerdo perfectísimamente la desafección continuada a lo largo de los años de una buena parte de la gente con la selección de fútbol, aunque es cierto que a raíz de los éxitos en las eurocopas y el mundial el interés subió muchos enteros, a unos porque les aumentó la autoestima que no podían obtener por méritos propios y de esa forma al menos se veían reflejados en los logros ajenos, y otros porque se maravillaban ante lo que consideraban un fenómeno paranormal. Con el fracaso en Brasil y en la última eurocopa las aguas han vuelto un poco a su cauce, y la clasificación para este mundial aunque ha sido brillante, y por mucha campaña mediática con la que nos bombardean desde Mediaset, en la calle no ha despertado ni de lejos la euforia que la que había en el mundial anterior.

Otra cuestión que también influye en parte, al menos en mi caso personal: la ilusión, por ejemplo, en 2010 por ganar (yendo con un cierto favoritismo) era muy grande. Ganar un Mundial se veía como un imposible, habíamos crecido en esa realidad. A partir de ahí...nunca nada es como la primera vez.


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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Mr Torrance el Vie 15 Jun 2018 - 13:06

bertoga escribió:
Mr Torrance escribió:Bueno Laperla, ya te han contestado fehacientemente, así que poco más hay que añadir. Solamente que yo que ya voy teniendo una edad recuerdo perfectísimamente la desafección continuada a lo largo de los años de una buena parte de la gente con la selección de fútbol, aunque es cierto que a raíz de los éxitos en las eurocopas y el mundial el interés subió muchos enteros, a unos porque les aumentó la autoestima que no podían obtener por méritos propios y de esa forma al menos se veían reflejados en los logros ajenos, y otros porque se maravillaban ante lo que consideraban un fenómeno paranormal. Con el fracaso en Brasil y en la última eurocopa las aguas han vuelto un poco a su cauce, y la clasificación para este mundial aunque ha sido brillante, y por mucha campaña mediática con la que nos bombardean desde Mediaset, en la calle no ha despertado ni de lejos la euforia que la que había en el mundial anterior.

Otra cuestión que también influye en parte, al menos en mi caso personal: la ilusión, por ejemplo, en 2010 por ganar (yendo con un cierto favoritismo) era muy grande. Ganar un Mundial se veía como un imposible, habíamos crecido en esa realidad. A partir de ahí...nunca nada es como la primera vez.
Sí, yo lo viví igual. Te frotabas los ojos y te decías que eso no podía estar pasando. Es lo que decía de maravillarse ante un fenómeno paranormal.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Metropolitano el Vie 15 Jun 2018 - 17:13

cesarin_zidane escribió:Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?

Joel Barish M9 escribió:
cesarin_zidane escribió:Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?
Pues sale en base a que los jugadores ahora no van a opinar de nada porque se están jugando mucho y los periodistas que aconsejaron a Rubiales que destituyera a Lopetegui (noticia dada por un periodista de la SER y que encaja con las palabras de Rubiales en la rueda de prensa: "ya he hablado con muchos de vosotros y sé que estáis de acuerdo con la decisión") se están inventando lo que quieren para justificar la destitución.


No solo lo he escuchado en la SER, también en la COPE.. Pero no es eso lo que me indica que puede ser cierto.. La realidad es que los futbolistas son egoístas y eso es un hecho.. mientras están en activo son competitivos, porque tienen que serlo y eso te lleva a ser egoísta.. y al final lo que quieren es ganar el mundial.. Si se va Lopetegui y viene Hierro, pues el propio futbolista dirá, a muerte con Hierro porque quiero ganar.. En realidad es simple..

Evidentemente los habrá afines a Lopetegui, pero al ser sustituido por Hierro, que no competía con él, que eran amigos, y que no va a cambiar nada o casi nada.. El jugador pensará.. pelillos a la mar y a jugar..


Se verá hoy como les ha afectado.. No por el resultado, sino por el juego..
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 15 Jun 2018 - 19:36

Joel Barish M9 escribió:
cesarin_zidane escribió:Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?
Pues sale en base a que los jugadores ahora no van a opinar de nada porque se están jugando mucho y los periodistas que aconsejaron a Rubiales que destituyera a Lopetegui (noticia dada por un periodista de la SER y que encaja con las palabras de Rubiales en la rueda de prensa: "ya he hablado con muchos de vosotros y sé que estáis de acuerdo con la decisión") se están inventando lo que quieren para justificar la destitución.
Es que esa es otra, de verdad hay alguien que crea que Rubiales sea tan pelele de ir a consultar con periodistas si lo destituye o no, es metafísicamente imposible que alguien llegue a ese nivel de mamporrerismo. Por la simple nota y su contenido, acudiendo a la lógica, se escarta la noticia. El día que alguien con poder haga eso es para ir a obligarle su renuncia a como dé lugar, es inconcebible. Y Rubiales con facha de macho alfa napoleónico tiene pinta de todo menos de eso.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Joel Barish M9 el Vie 15 Jun 2018 - 19:37

Metropolitano escribió:
cesarin_zidane escribió:Esto lo dices en base a alguna información? Porque todo lo que ha salido ha ido únicamente en dirección a lo que dice krw. De qué fuente sacas tú que los jugadores entienden y pidieron a Hierro? Algún link?

Joel Barish M9 escribió:
Pues sale en base a que los jugadores ahora no van a opinar de nada porque se están jugando mucho y los periodistas que aconsejaron a Rubiales que destituyera a Lopetegui (noticia dada por un periodista de la SER y que encaja con las palabras de Rubiales en la rueda de prensa: "ya he hablado con muchos de vosotros y sé que estáis de acuerdo con la decisión") se están inventando lo que quieren para justificar la destitución.


 No solo lo he escuchado en la SER, también en la COPE.. Pero no es eso lo que me indica que puede ser cierto.. La realidad es que los futbolistas son egoístas y eso es un hecho.. mientras están en activo son competitivos, porque tienen que serlo y eso te lleva a ser egoísta.. y al final lo que quieren es ganar el mundial.. Si se va Lopetegui y viene Hierro, pues el propio futbolista dirá, a muerte con Hierro porque quiero ganar.. En realidad es simple..

 Evidentemente los habrá afines a Lopetegui, pero al ser sustituido por Hierro, que no competía con él, que eran amigos, y que no va a cambiar nada o casi nada.. El jugador pensará.. pelillos a la mar y a jugar..


 Se verá hoy como les ha afectado.. No por el resultado, sino por el juego..
Si los jugadores son egoístas y lo único que quieren es ganar el Mundial, ¿por qué había que echar a Lopetegui si los jugadores son egoístas e iban a luchar a muerte porque quieren ganar? Si no recuerdo mal, tú te mostraste favorable a la destitución del seleccionador.

PD: No he dicho que lo hayas escuchado en la SER. He dicho que un periodista de la SER (Gallego, concretamente) ha afirmado en Twitter que Rubiales tomó la decisión de destituir a Lopetegui porque se reunió con varios periodistas (Lama, Mediaset y compañía) y estos le dijeron que echara al seleccionador:

Jesús Gallego escribió:Parece que Rubiales consultó con varios periodistas si debía “pasar por alto” la actitud de Lopetegui y ellos le dijeron que no. #ElPatróndelFúrgol pic.twitter.com/05TORnNVXa

— JesúsGallego (@JGALLEGOonfire) 14 de junio de 2018
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 15 Jun 2018 - 19:44

Ya se que hay varios periodistas comentando eso, seguramente pro Florentino, pero es que la nota se descarta por lógica pura, el día que algo así sea consultado con periodistas es para ir a su oficina a obligarlo a renunciar a su cargo o unilateralmente largarlo a su casa y prohibirle la entrada a las instalaciones.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Joel Barish M9 el Vie 15 Jun 2018 - 19:59

cesarin_zidane escribió:Ya se que hay varios periodistas comentando eso, seguramente pro Florentino, pero es que la nota se descarta por lógica pura, el día que algo así sea consultado con periodistas es para ir a su oficina a obligarlo a renunciar a su cargo o unilateralmente largarlo a su casa y prohibirle la entrada a las instalaciones.
También decía que no sabía nada y salieron dos comunicados de la Federación diciendo que sí se estaba al tanto de las negociaciones y le deseaban todo lo mejor a Lopetegui.

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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por laperla el Vie 15 Jun 2018 - 23:43

Bertoga :
En Croacia hay un nacionalismo exacerbado, su Historia reciente lo explica. En cualquier caso el que es muy aficionado al fútbol casi siempre es clubista, es lo normal, el día a día.

En Argentina me consta que son futboleros hasta la médula. De su club y de su selección. Solo les falta aceptar perder sin líarse a palos.

Italia la conozco bien, el norte, el sur y el centro, y no diría que es menos clubista que España. Y las audiencias comparadas del partido más visto de selecciones vs el partido más visto de clubes, en circunstancias comparables, me dan la razón te guste o no.

Tampoco te olvides que en España hay mucho "madridista" que es sobre todo españolista, las campañas para la "españolización" del Madrid siempre han sido recurrentes.


Torrance : las audiencias en la comparación clubes/selección son la realidad global, mejor comparación que esa no hay.
Como es lógico, las audiencias de selección aglutinan más, y como es de cajón donde hay más clubismo las audiencias máximas de partidos de clubes se acercan más a las de selecciones (también dependiendo del éxito de cada uno).

En cuanto a los factores socio-políticos y los regionalismos/nacionalismos, pueden influir en un mayor clubismo, pero no es necesariamente lo único que influye, aparte de también poder tener un efecto inverso y apegar más a la selección nacional. Pero también la labor social de esas asociaciones que son los clubes puede influir.
Portugal es un país muy unido y sin embargo más clubista que España (por lo menos en cuanto a los portugueses nacidos y viviendo toda la vida en Portugal):

La audiencia de una final de Europa League del Benfica frente a Chelsea o Sevilla suma más proporción de la mayor audiencia televisiva en Portugal que una final de Champions Madrid- Atlético en España, siendo en ambos casos la mayor audiencia de algún partido cumbre de la selección de fútbol. Con lo cual la diferencia es aplastante.
Cada país tiene sus particularidades, y como las personas todos son diferentes y todos tenemos nuestro lugar en el mundo, amén Laughing

Lo que sí creo es que Lopetegui en las mismas condiciones no habría sido cesado en ningún país del entorno, pero eso ya no es cuestión de clubismo, sino de diferente interpretación de la libertad y presunción de profesionalidad de cada uno.
Este debate no debería ser necesario porque clubes y selecciones no compiten en los mismos torneos.

Bertoga de nuevo : por supuesto la primera victoria siempre es única, por eso los del Atlético cuando ganen la Champions disfrutarán como enanos, después de sufrir como perros en 2014 y 2016 eso sí Laughing
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Jun 2018 - 23:56

Joel Barish M9 escribió:
Metropolitano escribió:




 No solo lo he escuchado en la SER, también en la COPE.. Pero no es eso lo que me indica que puede ser cierto.. La realidad es que los futbolistas son egoístas y eso es un hecho.. mientras están en activo son competitivos, porque tienen que serlo y eso te lleva a ser egoísta.. y al final lo que quieren es ganar el mundial.. Si se va Lopetegui y viene Hierro, pues el propio futbolista dirá, a muerte con Hierro porque quiero ganar.. En realidad es simple..

 Evidentemente los habrá afines a Lopetegui, pero al ser sustituido por Hierro, que no competía con él, que eran amigos, y que no va a cambiar nada o casi nada.. El jugador pensará.. pelillos a la mar y a jugar..


 Se verá hoy como les ha afectado.. No por el resultado, sino por el juego..
Si los jugadores son egoístas y lo único que quieren es ganar el Mundial, ¿por qué había que echar a Lopetegui si los jugadores son egoístas e iban a luchar a muerte porque quieren ganar? Si no recuerdo mal, tú te mostraste favorable a la destitución del seleccionador.

PD: No he dicho que lo hayas escuchado en la SER. He dicho que un periodista de la SER (Gallego, concretamente) ha afirmado en Twitter que Rubiales tomó la decisión de destituir a Lopetegui porque se reunió con varios periodistas (Lama, Mediaset y compañía) y estos le dijeron que echara al seleccionador:

Jesús Gallego escribió:Parece que Rubiales consultó con varios periodistas si debía “pasar por alto” la actitud de Lopetegui y ellos le dijeron que no. #ElPatróndelFúrgol pic.twitter.com/05TORnNVXa

— JesúsGallego (@JGALLEGOonfire) 14 de junio de 2018

A los jugadores no les pidieron opinión.. Les informaron.. (al menos eso es lo que yo tengo entendido).. Y me parecería lamentable que Rubiales les hubiese pedido opinión.. Seguramente, algunos opinarían que estaba bien echado.. y otros preferirían que siguiese.. Como pasa en TODA ESPAÑA..
Egoístamente reaccionas uniendo al grupo.. Y así harían los Capitanes.. Vamos a dejar de pensar en Lopetegui que ya es pasado, queramos o no.. y vamos a pensar en lo que mejor nos vendría.. un tipo que veía todos los entrenamientos y con el que había buena relación.. Y a trabajar.. y aquí paz y después gloria..


Yo no me creo a ningún periodista.. y menos si lo que dice va contra la lógica..
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 17 Jun 2018 - 0:57

Metropolitano escribió:
Joel Barish M9 escribió:
Si los jugadores son egoístas y lo único que quieren es ganar el Mundial, ¿por qué había que echar a Lopetegui si los jugadores son egoístas e iban a luchar a muerte porque quieren ganar? Si no recuerdo mal, tú te mostraste favorable a la destitución del seleccionador.

PD: No he dicho que lo hayas escuchado en la SER. He dicho que un periodista de la SER (Gallego, concretamente) ha afirmado en Twitter que Rubiales tomó la decisión de destituir a Lopetegui porque se reunió con varios periodistas (Lama, Mediaset y compañía) y estos le dijeron que echara al seleccionador:



 A los jugadores no les pidieron opinión.. Les informaron.. (al menos eso es lo que yo tengo entendido).. Y me parecería lamentable que Rubiales les hubiese pedido opinión.. Seguramente, algunos opinarían que estaba bien echado.. y otros preferirían que siguiese.. Como pasa en TODA ESPAÑA..
Egoístamente reaccionas uniendo al grupo.. Y así harían los Capitanes.. Vamos a dejar de pensar en Lopetegui que ya es pasado, queramos o no.. y vamos a pensar en lo que mejor nos vendría.. un tipo que veía todos los entrenamientos y con el que había buena relación.. Y a trabajar.. y aquí paz y después gloria..


Yo no me creo a ningún periodista.. y menos si lo que dice va contra la lógica..

Yo estoy muy de acuerdo con lo que dices, Metro, SIEMPRE Y CUANDO AL MADRID NO SE LE RESPONSABILICE DE LO QUE SUCEDA CON LA SELECCIÓN EN EL MUNDIAL.

Que ahí os estoy esperando. Que lo veo venir.
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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Jun 2018 - 9:15


Pues habrá quienes lo hagan.. Pero vamos.. A mi la selección me ha demostrado ya que no le ha afectado lo de Lopetegui.. Hicieron buen partido.. Lo demás serán milongas.. y escusas..

Por mi parte, Lopetegui ha clasificado brillantemente a la selección.. ha hecho un buen trabajo y ha preparado bien el mundial.. y esto solo afectará en si era mejor o peor con los cambios que Hierro..


Yo nunca culparé, desde el partido del otro día, a Lopetegui de nada.. y menos al Madrid..

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Re: Lopetegui nuevo entrenador del Real Madrid (no, no es coña)

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