Mundial de clubes

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dalaman
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Mundial de clubes

Mensaje por dalaman el Miér 16 Mayo 2018 - 21:01

Desaparece la intercontinental o como se llame lo que hay ahora y la FIFA se saca de la manga esta pajicompetición para tratar de eclipsar la Champions (la UEfa) está que trina y los grandes Europeos contentísimos están de asegurarse otro pastizal extra que les va a separar aún más de los equipos de sus ligas.

Para la primera edició dicen que los 12 europeos serían los 8 con 3 o más Champions más alguno más a decidir.

Personalmente no se adonde vamos; pero esto solo va a herir aún más a las competiciones domésticas. O se hace algo para ayudarles o roca tirarse de cabeza a la liga Europea de la que tanto se ha hablado años atrás.
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Re: Mundial de clubes

Mensaje por bertoga el Jue 17 Mayo 2018 - 9:39

Bueno, a mí me parece bien y no tiene por qué restar importancia a las competiciones domésticas. La competición es cada cuatro años y sustituye tanto al Mundial de Clubes como a la Confederaciones. Dos pestiños sustituidos por un torneo de verdad, que generará interés. Una competición a ida o muerto, partido único, al estilo de los torneos de selecciones, entre los mejores del mundo.

Serán 12 equipos europeos, 2 africanos, 2 asiáticos, 2 norteamericanos, 4 sudamericanos, 1 del anfitrión y 1 a disputar entre Oceanía y Sudamérica.

En principio será una selección "a gusto de la FIFA" para, posteriormente, realizar la selección de equipos por el coeficiente de cada período de cuatro años.


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Re: Mundial de clubes

Mensaje por laperla el Jue 17 Mayo 2018 - 9:59

Pues yo no le veo ni pies ni cabeza a este torneo.

Mundial de clubes cada año con los campeones de cada confederación y punto.
Que es muy superior en estos tiempos el campeón europeo ?? Pues se pueden buscar soluciones, pero esa no es esa broma con 12 equipos europeos que igualmente van a ser muy superiores a los mucho menos de otras confederaciones. Para disputa entre clubes europeos ya está la Champions.

La Copa Confederaciones no es ningún pestiño, solo para los que no la ganan si acaso. Lo fue en sus principios, pero desde 2005 las selecciones iban con todo y era una competición muy apreciable, salvo Alemania el año pasado que fue con una sub27 y aún así ganó (fue con muy buena plantilla de todas maneras).
Es un torneo que ya había ganado tradición, el problema de la Confederaciones es que el Mundial 2022 se juega en Qatar, y si acaso se puede modificar el calendario internacional de clubes para jugar el mundial en invierno (del hemisferio norte), pero modificarlo para la Confederaciones que la juegan 8 países pues...Deberían buscar una solución (no sé que fue de los estados refrigerados que nos vendían Blatter and Co en su día a la hora de elegir Qatar, vaya vaya...no me lo esperaba).


Tampoco entiendo la Liga de la Naciones creada por la UEFA un año antes de la Eurocopa, solo hará duplicado, y con menos gracia pues los descendidos 4 años antes no podrán optar al título. Un duplicado de la Eurocopa en peor, ni pies ni cabeza tampoco.


China podía haberle dado más vidilla al Mundial de clubes, pero se han equivocado con un proteccionismo que en fútbol no les va a servir. Con un límite de un jugador chino en el campo por equipo en su Liga era suficiente, si acaso poner un límite de 3 extranjeros en segunda división, pero no en primera. No es ese proteccionismo que va a dar más nivel a los jugadores chinos, para eso hará falta tiempo. Podían haber montado una de las mejores ligas del mundo en China sin ese límite drástico de extranjeros, y no iban a fomentar menos la práctica y desarrollo del fútbol amateur y la formación por ello, al contrario.


El mundial de clubes este no es más que otra Champions duplicada con equipos de otros continentes invitados que normalmente estarán netamente por debajo de cualquiera de los 12 europeos. No es un mundial de clubes, es un paripé porque la FIFA y la UEFA están en perpetua rivalidad y la FIFA tiene celos de la Champions.
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Re: Mundial de clubes

Mensaje por bertoga el Jue 17 Mayo 2018 - 11:58

A ti te pueden parecer torneazos, Laperla, pero al común de los mortales les parecen dos buenos pestiños sin gracia. No hay más que ver los datos de audiencias de esos torneos y compararlos con Champions, Mundiales o Eurocopas, así como los ingresos generados.

Esto si es un Mundial de Clubes en condiciones, cada cuatro años, con los equipos dominantes de ese ciclo enfrentándose a partido único y la expectación que eso levanta. Lo de ahora es un torneo del que se conoce el ganador antes de jugar.

Se estima que genere unos ingresos similares a cualquier edición de la Champions y no me parece ninguna barbaridad. Este torneo sí tiene los ingredientes para convertirse en un clásico con el paso de los años.

En un Mundial de Clubes y no se trata de "celos", se trata de vender y aprovechar su producto de la manera más rentable para ellos y los clubes; así como la más espectacular para el espectador.


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Re: Mundial de clubes

Mensaje por laperla el Jue 17 Mayo 2018 - 12:13

No, si por sacar dinero también puedes hacer tres mundiales cada año, tres champions al año,
o dar un campeón de Liga cada mes. Pero al final devalúas los torneos, más dinero a corto plazo solamente.

Ese mundial de clubes es jugar una segunda Champions un año de cada cuatro, en lugar de jugar la edición anual. ¿O es que acaso le ves alguna diferencia?

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Re: Mundial de clubes

Mensaje por laperla el Jue 17 Mayo 2018 - 12:51

Por cierto
https://as.com/futbol/2013/07/01/seleccion/1372680878_787940.html
http://www.marca.com/2013/06/28/futbol/copa_confederaciones/espana/1372418982.html


No sé en base a qué se puede pensar que el formato de la Copa Confederaciones no es interesante y no puede tener audiencia, cuando siempre hay selecciones de primerísimo nivel.
Ese es un torneo con sentido, no un duplicado.
Evidentemente a la base participan 8 en el inicio de competición, no 32 como el mundial. Pero eso aparte de hacer otro mundial no tiene alternativa, salvo hacer un duplicado de competición.
El problema de la Copa Confederaciones es que cuando había encontrado su formato acertado y definitivo...llega el problema de fechas de jugar en Qatar en junio, y que se trastoca todo el calendario de la temporada 2021-22 para hacer el mundial en invierno. Nada más que eso.
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_FIFA_Confederations_Cup
https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_FIFA_Confederaciones_2021


En cuanto al mundial de clubes, lo primero la tradición de las competiciones de clubes es ser anuales.
Lo segundo hacer esa segunda Champions en un país de otro continente cada 4 años no va a resolver el principal problema del actual mundial de clubes : la diferencia de nivel entre el campeón europeo y el campeón de los otros continentes.

La solución está en fomentar y favorecer la inversión en el fútbol de clubes de otros continentes, no en juntar más equipos europeos en el torneo para hacer una Champions bis.
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Re: Mundial de clubes

Mensaje por bertoga el Jue 17 Mayo 2018 - 14:11

laperla escribió:No, si por sacar dinero también puedes hacer tres mundiales cada año, tres champions al año,
o dar un campeón de Liga cada mes. Pero al final devalúas los torneos, más dinero a corto plazo solamente.

Ese mundial de clubes es jugar una segunda Champions un año de cada cuatro, en lugar de jugar la edición anual. ¿O es que acaso le ves alguna diferencia?

¿Alguna? Joder. Es un torneo de dos-tres semanas con eliminatorias a partido único y jugado en un único país anfitrión, los participantes se deciden por el coeficiente de los años anteriores, juntando cada cuatro años a los mejores equipos de esa etapa, participan equipos de todo el mundo (pese a la evidente diferencia de nivel)...A mí, desde luego, como espectador me llama mucho más la atención. Mundialitos de clubes solo los he visto cuando ha jugado el Barcelona (y la final) y alguna intercontinental de los 90, ConfeCups algo más, pero poco más allá de los años en los que participó España, la verdad. Y veo mucho fútbol.


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Re: Mundial de clubes

Mensaje por laperla el Jue 17 Mayo 2018 - 15:33

Pero Bertoga, imáginate que ahora tras disputar la final de la Champions, Liverpool y Real Madrid tienen que ir 10 días más tarde a jugar un mundial de clubes en México, junto a 12 de los 15 mejores equipos de Europa (y del mundo automáticamente) que habrán competido en la Champions que acaba de terminar. ¿ De verdad le encuentras sentido a eso ?
La FIFA va a parecer pronto la Comnebol haciendo y deshaciendo competiciones sin ton ni son. Solo falta que pongan un mundial ahora cada año, luego cada 3 años, luego cada 6...por favor...
Lo mejor para las competiciones es un formato estable, y por supuesto que unas no se vayan pisando con otras, que se sigan en su debido tiempo y en su justa medida.


La Copa Confederaciones sí que es una competición con sentido y con un espacio definido, lógicamente los aficionados cuya selección no participa de inicio, que son la mayoría, pues lo ven de una manera más distante (igual que cuando su selección queda eliminada en un mundial, pero más aún al no haberse enganchado a la competición de inicio). Pero aún así siempre deja partidos de competición de excelente cartel que no pueden dejar de interesar a los aficionados más futboleros de todo el mundo.

Hacer más que eso es...hacer otro mundial. Por eso es una Copa Confederaciones, una competición algo distinta al Mundial de selecciones, pero que al final todos pueden ganar ganando previamente su campeonato continental, y de menor impacto global que el mundial claro.

Además la carga de partidos no es la misma de un mundial de clubes de 24 equipos a una Confecup de 8 o un mundial de clubes.


El mundial de clubes anual también tiene sentido, luego se choca con la realidad de la excesiva diferencia de nivel hoy en día entre el campeón europeo y el resto. Parece un trámite para el campeón europeo, aún así hace no tanto Chelsea o Barça perdieron el torneo frente a equipos brasileños y el Madrid o el Barça fueron a la prorroga frente a Estudiantes o Kashima Antlers.

Los clubes del resto de confederaciones deben subir el nivel, nada más, un nuevo torneo de clubes con 12 tops europeos no veo que tenga espacio alguno, para eso ya está la Champions. Solo tiene sentido si los del resto de Confederaciones también pueden ganar, estamos en las mismas, para eso ya está el mundial de campeones continentales anual.
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Re: Mundial de clubes

Mensaje por bertoga el Vie 18 Mayo 2018 - 11:38

Lo vemos de forma diferente, no tiene más. A mí dame este nuevo Mundial de Clubes y déjate del actual o la ConfeCup.

Eso sí, muy de acuerdo en la necesidad de subir el nivel en otras confederaciones. El tema de EEUU siempre está ahí, que parece que puede dar el salto, pero no termina de llegar. China parece hoy la que puede impulsar el nivel fuera de Europa, están empezando a ir allí grandes jugadores en el mejor momento de su carrera, estilo Bakambu u Óscar.

Sudamérica, por desgracia, tiene difícil solución por una cuestión económica. Ya ni pueden juntar buenos equipos de una generación puntera, porque a nada que meten 4 goles se marchan a Europa.


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Re: Mundial de clubes

Mensaje por dalaman el Dom 20 Mayo 2018 - 1:28

Una cosa está clara, ahorq mismo en el mundial de clubes el único club europeo tiene un día malo y la copa va para otra federqción.
Con el nuevo sistema, que los 8 europeos tengan un día malo ya es tirando a imposible, con lo que la otras federqciones ni cuentan

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