Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

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bertoga
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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por bertoga el Jue 3 Mayo 2018 - 14:29

Tux escribió:
bertoga escribió:Sí, es fuera de juego. Básicamente porque el balón va indiscutiblemente hacia él, no hay ninguna otra opción, está en situación de controlar y su posición provoca la reacción del jugador alemán, que despeja dejando el balón en control del Madrid:

"En la práctica, un jugador en posición de fuera de juego debe ser penalizado antes de jugar o tocar el balón si, según el árbitro, ningún otro compañero de equipo que no se encuentre en fuera de juego puede jugar el balón".

En lo segundo, pues sí, pero es que es la misma jugada, eh, sin interrupciones. Pasan X segundos, pero esa jugada, la que acaba en gol, debería haberse cortado en ese momento.

Independientemente de quién tenga razón, si discutimos, usemos la normativa:

He sacado la norma del documento colgado en la Federación de Las Palmas (primer resultado que he encontrado). El documento es el publicado por la IFAB (International Football Association Board).

http://ctafiflp.es/reglas-juego-20172018/


2. Infracción por fuera de juego

Un jugador en posición de fuera de juego en el momento en que el balón toca o
es jugado por un compañero de equipo será sancionado únicamente si llega a
participar de forma activa de una de las siguientes maneras:

• interviniendo en el juego, al jugar o tocar el balón pasado o tocado por un compañero o
• interfiriendo en un adversario al

               - impedir que juegue o pueda jugar el balón, al obstruir claramente el campo visual del adversario o
               - disputarle el balón o
               - intentar jugar claramente un balón que esté cerca de él, y esta acción tenga un impacto en un adversario o
               - realizar una acción que afecte claramente a la capacidad de un adversario de jugar el balón

o bien

• ganando ventaja de dicha posición jugando el balón o interfiriendo en un
adversario cuando el balón haya sido
• desviado o haya rebotado en un poste, en el travesaño, en un miembro del
equipo arbitral o en un adversario
• “salvado” deliberadamente por un adversario

Se considera que un jugador en posición de fuera de juego no ha ganado
ventaja de dicha posición cuando recibe el balón de un adversario que
deliberadamente juega el balón, con la excepción de una “salvada” deliberada
por parte de un adversario.

Se entiende por “salvada” una acción realizada por un jugador con el fin de
detener o desviar, o intentar detener o desviar, el balón que va en dirección a la
portería o muy cerca de ella con cualquier parte del cuerpo excepto con las
manos/brazos (a menos que sea el guardameta en su propia área de penalti).
En situaciones en las que:

• un jugador esté saliendo de una posición de fuera de juego o se encuentre en dicha
posición y está en la trayectoria de un adversario e interfiera en el movimiento del
adversario hacia el balón, esto constituye una infracción por fuera de juego si
influye en la capacidad del adversario de jugar o disputar el balón; si el jugador se
coloca en la trayectoria de un adversario e impide el avance de este (p. ej. obstruye
al adversario), deberá penalizarse la infracción en virtud de la Regla 12.

• un jugador que se encuentre en posición de fuera de juego se desplace hacia el
balón con la intención de jugar el balón y sea objeto de falta antes de jugar o
intentar jugar el balón, o disputarle el balón a un adversario, se penalizará la falta
ya que se produjo antes de la infracción por fuera de juego

• se cometa una infracción contra un jugador en posición de fuera de juego que ya
está jugando o intentando jugar el balón, o disputándole el balón a un adversario,
se penalizará la infracción por fuera de juego ya que se produjo antes de la falta





Obviamente entiendo que defiendes el fuera de juego amparándote en:

• interfiriendo en un adversario al

              - impedir que juegue o pueda jugar el balón, al obstruir claramente el campo visual del adversario o
              - disputarle el balón o
              - intentar jugar claramente un balón que esté cerca de él, y esta acción tenga un impacto en un adversario o

              - realizar una acción que afecte claramente a la capacidad de un adversario de jugar el balón


Pero yo no lo tengo tan claro. Marcelo corre para buscar el pase, pero no hay una pugna con el jugador del Bayen. Este corta el pase y en ese momento Marcelo no está cerca de él, no le obtaculiza, pugna o impide jugar el balón.

Lo que yo puse es la aplicación práctica de la normativa de esa norma.

En ningún momento se requiere pugna, obstaculización o algo parecido. Se requiere la intención de jugar el balón y que esta tenga consecuencias en la acción del adversario. Me parece de perogrullo que Marcelo tiene la intención de jugar ese balón, que está esperándolo y que solo él puede recibirlo. Y, también, que el jugador del Bayern corta el balón porque Marcelo está en su espalda y lo va a recibir. Me parece muy claro, la verdad.


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Fer
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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por Fer el Jue 3 Mayo 2018 - 14:55

Hombre yo la verdad que la única jugada polémica que veo es la mano de Marcelo. El penalty de Ramos no lo veo por ningún lado. Y sobre la mano de Marcelo pues a ver penalty es, no cabe duda pero tampoco es que tenga la mano super separada....a ver lo suficiente sí pero no me parece tan clamoroso como se dice. Y lo otro que comentáis me parece absurdo, al final con el Madrid va a valer hasta jugadas de 2 minutos antes para poner pegas a sus goles. También hay un fuera de juego que Bale se quedaba sólo que no era. Se favoreció al Madrid en la eliminatoria eso sí.

Sobre la defensa Ramos y Varane fueron dos colosos. Aguantaron 100 centros y achicaron agua por todos los lados. Con dos centrales flojos nos meten 6. El problema la espalda de Kovacic y Kroos y que los laterales eran agujeros ambos sin Carvajal. Y bueno sobre todo no tener más pelota como el año pasado, el Madrid sin pelota siempre le ha costado.
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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por bertoga el Jue 3 Mayo 2018 - 18:10

No sé. A mí es que pasar de que el penalti de Benatia es seguro y no acepta discusión, a que el de Ramos ayer no se ve por ningún lado...pues sorprendente es. Y yo ya dije en su momento que aquello me pareció penal, eh, pero esto también.

Van los dos a un balón dividido, Lewan llega antes y toca el balón, Ramos llega tarde y se lo lleva por delante. Con una inercia y una fuerza a todas luces suficiente.

En cualquier caso tampoco me gusta mucho hablar de árbitros, tampoco hay que darle más vueltas.


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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por laperla el Jue 3 Mayo 2018 - 19:41

Me quedo con la actitud de TODOS.

Ver a Bale, un gran jugador inadaptado y relegado al banquillo darlo todo cuando entra...priceless
Lo mismo CR, por primera vez desde hace casi dos años sin ser absolutamente determinante en una eliminatoria, negado y sin encontrar su hueco en el partido, pero defendiendo con una constancia, desgaste y eficacia que nunca se le han visto, achicando balones en area propia en el descuento incluso. No vi a Messi hacer nada semejante en Roma...

No veía un equipo del Real Madrid tan solidario desde la octava. Aquel año fue incluso peor en Liga, terminó quinto con unos pobrísimos 62 puntos en 38 partidos, y eso que mejoró al final.
Eran ligas distintos eso es cierto, de hecho al final quedó un punto por encima del sexto, pero a uno del cuarto, dos del segundo y tercero y no más de 8 del campeón (Depor).

En Europa pues mucho sufrimiento en aquel año 2000 en semis frente a un Bayern muy similar y muy agobiante físicamente, mucha solidaridad, buen aprovechamiento de las oportunidades, la fortuna no es esquiva y pase a la final. Así lo recuerdo más o menos por lo menos.

Mucho papel en esa actitud general seguramente de la figura y prestigio de ZZ.
Hay que mejorar sin embargo porque el equipo va un poco cuesta abajo visto lo visto, Zidane y el club deben buscar soluciones y quizás fichar un par de jugadores de alto rango en posiciones y con perfiles a debatir.
También hay que decir que la temporada pasada fue excepcional y ha habido algo de resaca, con ese doblete mayor Champions + Liga que el Madrid no ganaba desde los años 50, en un momento además en el que digan lo que digan la competición doméstica tiene más obstáculos para el Madrid que para su rival. Y el doblete ha sido además bonificado con el pleno en supercopas y mundial de clubes.

Individualmente destacaría a Keylor, uno de los mejores porteros del mundo como muestran sus ya numerosos éxitos. Por supuesto Keylor, por supuesto Benzema que se marcó un partidazo. Enfin, Benzema el incomprensible. Repasando estadísticas de temporada presente y pasadas estos días me queda claro por otra parte que a veces somos un poco injustos con Benzema a nivel futbolístico. Además en algún momento ha parecido un jugador también desmoralizado.

Y destacaría también a Ramos, que entró al campo entre sobrado y vago, pero en los momentos más agobiantes se ha multiplicado y ha salvado la cabaña. Es un troll nato, el Cristiano Ronaldo de los defensas, una personalidad sin duda peculiar, también una buena dosis de anti-intelectualidad no deliberada y sin embargo exuberante (reflejo del ambiente simplón-consumista en el que se han criado y en parte reflejo de nuestra época también).
Pero ambos unos grandes campeones y los dos líderes del equipo.


La final Real Madrid-Liverpool es el mejor cartel posible para una final de Champions, con un Real Madrid-United quizás.

Por mi parte agradezco volver a ver a un equipo inglés en final de Champions (6 años después, poco habitual).
Por lo menos nos ahorraremos en gran medida los lloriqueos rastreros con arbitrajes un mes antes de jugar.
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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por Uli el Jue 3 Mayo 2018 - 20:53

Bueno, vale. Me habeis convencido un poco.

Lo de Courtois lo vengo defendiendo desde que tanta gente se emperro con De Gea aunque el tirara por la borda su venida a Madrid tras renovar con el United. Lo que siempre me ha puesto en contra es pretender que cualquier portero que tenga un fin de semana bueno ya sea mejor que Keylor. Mejor con los dos.

No necesitamos 4 defensas, que sean solo 3. Y que los 4 centrocampistas presionen algo mas. Y que el segundo delantero haga lo mismo.

Con un liberado ya nos vale. Es que no puede ser que no tengamos el mas minimo control sobre el juego. Clase y posesion de balon vale, pero sin correr como el rival al menos no se va a ningun lado.
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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

Mensaje por Krw el Vie 4 Mayo 2018 - 17:33

Hay una conclusión muy clara que se puede sacar después de este partido... y no es otra que la seriedad de criterio de gran parte de aficionados y de una prensa muy determinada.

-Ante este último partido en el que el Bayern ha sido perjudicado por el árbitro... "Robo del Madrid", dicen.

-Ante el partido de la Juve en la que el único posible perjudicado era el Mardrid... "Robo del Madrid", dicen.

-Ante la eliminatoria contra el PSG que ni fú ni fa...   "Robo del Madrid", dicen.

-Ante la eliminatoria del año pasado contra el Bayern cuando el Madrid fue el CLARO PERJUDICADO... "Robo del Madrid", dicen.


Y ya la guinda es cuando comparan los "robos" de los demás con los suyos propios, que mutan a "errores que premian el espíritu de las grandes gestas"



Por cierto, final R. Madrid - Liverpool.......   me pregunto en que lugar deja esto a las grandes mentes, a los sabios de esto del fútbol que hace un cuarto de hora pregonaban desde su púlpito de superioridad, que los dos mejores equipos (y la mas que probable final) eran Barcelona y City...

R. Madrid - Liverpool     VS     Barcelona - M. City...


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Re: Bayern vs Real Madrid Semifinal de Champions

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