DESDE LA 2ª FINAL DE CHAMPIONS....

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Mensaje por sherpa el Dom 4 Mar 2018 - 18:31

Es triste decirlo pero, con todo el agradecimiento....el Cholo sobra ya. Tiene una mentalidad lamentable contra los grandes. No se puede ir al Nou camp a 5 puntos, sin nada que perder y acabar el partido sin un solo tiro a puerta.
Saca al equipo con la mentalidad de un pequeño. Solo no perder la posición y despejar. ¿Para que coño quiere a Gabi junto a Thomas, si salvo cuando este último saca el balón, el equipo no juega al futbol?
Ni hemos visto a Koke, ni al portero del Barsa ni a sus centrales.
Salimos con una mentalidad tal que cuando necesitamos atacar, no tenemos la dinámica de hacerlo.
¿Que pretende ? Sacarle contraataques al Barsa desde 70 metros.
Yo a esto no le llamo pelear los partidos. Vale, te ganan por una falta y no te golean ¿Y?. Un Barsa con día y medio menos de descanso y al que todos le aprietan, hoy ha jugado al rondo sin esforzarse un carajo.
Salvo los últimos 2 partidos y alguno suelto, llevamos 2 años que aburrimos a las ovejas y el juego y el planteamiento está MUY por debajo de los jugadores. Perder o ganar luego, es otra cosa.
Pero hoy es la enésima demostración de que el Cholo tiene un complejo demasiado grande ante Barsa o Madrid. Que no diga que lo pelea, prque es mentira. Pelea que no nos avasallen, pero si eso es salir a ganar, ya me explicará como coño quería hacerlo.
Mira que no me gustan los tópicos, pero hace tiempo que el ciclo aquí se le ha acabado. Que no hable luego de Torres, porque él lleva 2 años viviendo de que es un ídolo y fallando como entrenador.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 4 Mar 2018 - 20:20

sherpa escribió:Es triste decirlo pero, con todo el agradecimiento....el Cholo sobra ya. Tiene una mentalidad lamentable contra los grandes. No se puede ir al Nou camp a 5 puntos, sin nada que perder y acabar el partido sin un solo tiro a puerta.
Saca al equipo con la mentalidad de un pequeño. Solo no perder la posición y despejar. ¿Para que coño quiere a Gabi junto a Thomas, si salvo cuando este último saca el balón, el equipo no juega al futbol?
Ni hemos visto a Koke, ni al portero del Barsa ni a sus centrales.
Salimos con una mentalidad tal que cuando necesitamos atacar, no tenemos la dinámica de hacerlo.
¿Que pretende ? Sacarle contraataques al Barsa desde 70 metros.
Yo a esto no le llamo pelear los partidos. Vale, te ganan por una falta y no te golean ¿Y?. Un Barsa con día y medio menos de descanso y al que todos le aprietan, hoy ha jugado al rondo sin esforzarse un carajo.
Salvo los últimos 2 partidos y alguno suelto, llevamos 2 años que aburrimos a las ovejas y el juego y el planteamiento está MUY por debajo de los jugadores. Perder o ganar luego, es otra cosa.
Pero hoy es la enésima demostración de que el Cholo tiene un complejo demasiado grande ante Barsa o Madrid. Que no diga que lo pelea, prque es mentira. Pelea que no nos avasallen, pero si eso es salir a ganar, ya me explicará como coño quería hacerlo.
Mira que no me gustan los tópicos, pero hace tiempo que el ciclo aquí se le ha acabado. Que no hable luego de Torres, porque él lleva 2 años viviendo de que es un ídolo y fallando como entrenador.

No me ha gustado el planteamiento del partido y coincido en que sale con demasiado miedo a Messi.. Más que a los grandes.. Demasiadas juntas las líneas, demasiado miedo a perder un balón.. Y Gabi, que no está ya para partidos de este nivel, lo siento pero es así.. Al Barça hay que hacerle replegarse.. Esa manía de tener al equipo tan junto, sin duda nos lastra contra un equipo que no la pierde.. Esperar el error contra el Barça es como esperar un milagro.. Y claro, no suele pasar..

Pero decir que el Cholo está fracasando este año, por ejemplo, 61 puntos en 27 partidos.. 2 derrotas en 27 partidos de Liga, 5 en TODA LA TEMPORADA.. Mira no.. Ni de coña.. El rendimiento de esta plantilla es el esperado, o incluso por encima, porque hasta Enero no ha llegado Costa.. El Atleti no tiene una plantilla para conseguir 97 puntos en Liga que es la progresión del Barça... Eso es imposible para nosotros.. Si seguimos así, acabamos con 85 puntos, que es una temporada bastante buena..

Casi todos los entrenadores son miedosos con los equipos grandes.. Y si teníamos cosas que perder.. la Liga la podíamos perder, como así ha sido.. El que no tiene nada que perder es el Getafe, el Alaves o Las Palmas.. Ellos juegan sin opciones contra el Barça.. Nosotros jugamos con opciones de ganar, por eso el Barça juega al 100% contra nosotros.. Porque no somos un equipo que no tiene nada que perder..
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Mensaje por hussain el Lun 5 Mar 2018 - 2:33

Pero es que la lógica nos dice que, contra un equipo que tiene en el medio varios jugadores de 150 millones ( cosa a la que nunca podremos aspirar ), tiene a un jugador de 80 millones como Andre Gomes que " canta " la falta de calidad que tiene respecto al resto, que ha sido capaz de mantener a un top como Iniesta durante años, y que tiene al mejor del mundo, nuestro equipo , con una serie de canteranos bastante apañados,pero que no son top, no puede ni podrá someter al medio del campo del Barcelona, sino que deberá esperar sus ocasiones contadas y meterlas, siendo clave la presión,colocación,lineas juntas,etc.
Nuestro centro del campo siempre estará a años luz de los Barsa,Madrid,Bayern..tenemos una serie de canteranos que son buenos jugadores, pero nunca podremos disponer de los top, y la calidad cuenta mucho en éstos partidos,donde el BArsa no juega como contra las Palmas, sino que sabe que se juega la liga y mete una marcha más. Por lo que siempre nos tocará jugar a remolque.
Para jugar de tú a tú contra éstos equipos debes poder optar a algo más que nosotros. Si a esto le sumas que el próximo año nos pueden quitar a Griezmann y Oblak, pues entras en un bucle donde nunca puedes salir.
También debemos tener en cuenta que tienen al mejor,el cual nunca falla en éstos partidos, y sin él lo mismo no iban primeros en liga e íbamos nosotros, por lo que lo mismo Simeone no lo está haciendo tan mal. Dudo que por mucho que vengan los Conte,Pochettino,Guardiola y compañia consigan ganar una liga a éstos 2 teniendo lo que tenemos, y encima que les quiten de vez en cuando a sus mejores jugadores.
Además, ten en cuenta los meneos que meten tanto Barsa como Madrid en champions a los Chelsea,Arsenal,City,Psg,Juve y compañia. Con nosotros sudan bastante más para ganarnos, y sino pregunta a sus aficiones a quien prefieren enfrentarse en champions, a ellos o a nosotros. Vamos, que somos una mosca muy cojonera, que no luce nunca pero que toca más los cojones que todos esos equipos ricos,con jugadores top, pero que no juegan mejor que nosotros cuando nos enfrentamos a ellos. Ellos sí que deberían preguntarse porqué sus entrenadores, teniendo los medios que tienen, no consiguen jugar un pimiento cuando se enfrentan a ellos
No le juzgueis sólo por los partidos contra equipos que tienen jugadores que nunca podremos tener, juzgarle cuando acabe la temporada y más el año que no ha podido fichar hasta Enero, lo cual nos ha jodido muchísimo ( que alguien mire los números que tenemos a partir de cuando han jugado Costa y Vitolo , seríamos líderes )
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 5 Mar 2018 - 9:58

No seré yo quien cuestione la continuidad del Cholo, pero es totalmente cierto que el equipo aburre a las obejas, com contadas excepciones, y que el planteamiento ante los transatlanticos es demasiado cagon. Creo que el Cholo tiene demasiado complejo ante Madrid y Barça, y solemos salir derrotados de antemano.
Ayer fue bochornoso como tiró la primera parte jugandonos nuestras opciones en liga.
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Mensaje por hussain el Lun 5 Mar 2018 - 10:36

Es que ayer el Barça iba a intentar resolver todo en el primer tiempo, ya que venía cansado tras tener 1 dia menos de descanso. En el segundo tiempo ellos sabían que iban a estar fulminados, y el Cholo debió calcular que en el primer tiempo había que controlar el partido y en el segundo tiempo ir a por todas. El problema es que tienen un jugador que decide con detalles y le jodió todo el plan. El Barça en el primer tiempo tampoco es que tuviera muchas ocasiones ni nos metiese un baño,estuvo mas o menos controlado.
 Yo voy a juzgar al Cholo a partir de Enero, ya que hasta entonces ha jugado la partida con las cartas marcadas. Ahora tiene los refuerzos que han podido tener otros entrenadores desde septiembre.
 Lo que sí debería asumir es que la pareja de mediocentros debe ser la formada por Thomas-Saúl, y dejar a Gabi para darlos descanso.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Mar 2018 - 11:16

hussain escribió:  Pero es que la lógica nos dice que, contra un equipo que tiene en el medio varios jugadores de 150 millones ( cosa a la que nunca podremos aspirar ), tiene a un jugador de 80 millones como Andre Gomes que " canta " la falta de calidad que tiene respecto al resto, que ha sido capaz de mantener a un top como Iniesta durante años, y que tiene al mejor del mundo, nuestro equipo , con una serie de canteranos bastante apañados,pero que no son top, no puede ni podrá someter al medio del campo del Barcelona, sino que deberá esperar sus ocasiones contadas y meterlas, siendo clave la presión,colocación,lineas juntas,etc.
 Nuestro centro del campo siempre estará a años luz de los Barsa,Madrid,Bayern..tenemos una serie de canteranos que son buenos jugadores, pero nunca podremos disponer de los top, y la calidad cuenta mucho en éstos partidos,donde el BArsa no juega como contra las Palmas, sino  que sabe que se juega la liga y mete una marcha más. Por lo que siempre nos tocará jugar a remolque.
 Para jugar de tú a tú contra éstos equipos debes poder optar a algo más que nosotros. Si a esto le sumas que el próximo año nos pueden quitar a Griezmann y Oblak, pues entras en un bucle donde nunca puedes salir.
   También debemos tener en cuenta que tienen al mejor,el cual nunca falla en éstos partidos, y sin él lo mismo no iban primeros en liga e íbamos nosotros, por lo que lo mismo Simeone no lo está haciendo tan mal. Dudo que por mucho que vengan los Conte,Pochettino,Guardiola y compañia consigan ganar una liga a éstos 2 teniendo lo que tenemos, y encima que les quiten de vez en cuando a sus mejores jugadores.
 Además, ten en cuenta los meneos que meten tanto Barsa como Madrid en champions a los Chelsea,Arsenal,City,Psg,Juve y compañia. Con nosotros sudan bastante más para ganarnos, y sino pregunta a sus aficiones a quien prefieren enfrentarse en champions, a ellos o a nosotros. Vamos, que somos una mosca muy cojonera, que no luce nunca pero que toca más los cojones que todos esos equipos ricos,con jugadores top, pero que no juegan mejor que nosotros cuando nos enfrentamos a ellos. Ellos sí que deberían preguntarse porqué sus entrenadores, teniendo los medios que tienen, no consiguen jugar un pimiento cuando se enfrentan a ellos
 No le juzgueis sólo por los partidos contra equipos que tienen jugadores que nunca podremos tener, juzgarle cuando acabe la temporada y más el año que no ha podido fichar hasta Enero, lo cual nos ha jodido muchísimo ( que alguien mire los números que tenemos a partir de cuando han jugado Costa y Vitolo , seríamos líderes )

Koke y Saúl no son solo "buenos jugadores".. Son jugadores TOP.. o mejor dicho, lo van a ser.. Porque están en una edad de transición entre promesa y crack.. El centro del campo del Madrid y del Barça es mejor porque Thomas (que sería un excelente recambio, pero poco más) y sobre todo Gabi, que no es un jugador de equipo puntero.. Está porque es un tipo con carácter y en las finales de Champions se salió.. Porque ahí se demuestra el carácter competitivo.. Pero se salió sin aportar nada más que ese empuje.. Gabi no tiene cualidades futbolísticas para estar en un grande.. Es así de simple..

El bajón de nivel de Gabi respecto a cualquier del Barça nos lastra.. Pero lo que realmente nos falta con el Barça es transición ofensiva.. Al Barça no le ganas jamás si no le obligas a replegarse a menudo.. Porque eso es lo que más les cuesta. Por eso presionan arriba como locos.. porque volver, replegarse, les cuesta mucho.. Sobre todo si lo tienen que hacer varias veces..

Hubiese sido necesario Vitolo.. Capaz de aguantar con el balón el tiempo suficiente para devolverlo y darle salida.. El Cholo le juega al Barça a esperar un error en el pase.. Es una locura absurda.. y más si tienes al equipo entero metido en tu mitad de cancha.. IMPOSIBLE.. O les obligas a volver varias veces durante el partido o puede que consigas empatar, pero ganar jamás..


Respecto a lo que dices.. El equipo del año que viene (sigo pensando que Griezmann puede quedarse), con un Vitolo ya metido en la dinámica del equipo, con Rodri, con Koke y Saúl más maduros, con una delantera como Griezmann y Costa y sobre todo, con Messi con 31 años y Luis Suarez también ya mayorcito.. Sin la motivación de mundial.. y con un Madrid que tendrá que reconstruirse.. Si se quedan los importantes.. La Liga la peleamos.. Esta vez ya con plantillas más iguales.. Porque lo que más descompensa entre los 3 equipos, es Messi y el gol de Cristiano.. Y estas dos claras descompensaciones, están apagándose..
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Mensaje por hussain el Lun 5 Mar 2018 - 15:26

https://as.com/futbol/2018/03/05/primera/1520245702_196832.html

Esto no lo hace un equipo que va sólo a defender, otra cosa es que arriba haya mucha precipitación y falta de profundidad. Además, el Barça no es cojo a la hora de defender
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Mensaje por osmasa el Lun 5 Mar 2018 - 20:54

Habia mucho que ganar y poco q;ue perder. Hicimos mucho para no perder y se perdió y nada o casi nada para ganar.
No se puede ganar un partido sin tirar ni una sola vez a puerta; sin ver al portero ; que un jugador llamado Busquets, este jugando en el mediocampo nuestro, sin mirar a la espalda para nada, ni tener que retroceder ni hacer una falta; a Iniesta le dejo y ni con Messi y sin Messi, si no tiras a puerta nunca ganas un partido
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 5 Mar 2018 - 21:19

A mi lo que me parece un pecado mortal de Simeone es tener a Vitolo en el banquillo y ni tan siquiera darle bola, cuando está viendo que delante el equipo no llega, no combina y no tira a puerta. No lo entiendo. En serio.

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