Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Dic 2017 - 22:34

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Uff que difícil...

 Vamos a ver.. El Juez les pregunta si acatan el artículo 155 de la constitución.. para que? para que al menos, tenga una base jurídica que permita dar la libertad provisional a los encausados, ya que tienen propósito de enmienda y reconocen que no van a volver a cometer los delitos que se les imputan.. La información la saco de los autos del juez.. No me los he leído, francamente, pero se ha dicho en la prensa que Junqueras (por poner un ejemplo de los que siguen en prisión) al declarar ante el Juez quiso insistir en los argumentos de su defensa, aclararlos.. Y siguió sin admitir acatar el artículo 155.. Es decir.. Dejó de manifiesto que VA A SEGUIR SIN CUMPLIR LAS SENTENCIAS DEL TC.. Que va a seguir delinquiendo.. Motivo por el cual SIGUE EN PRISIÓN PREVENTIVA.. Queda clarito ya?

 QUIEN COJONES ESTÁ DICIENDO AQUÍ QUE ES DELITO SER INDEPENDENTISTA? NI HOY NI NUNCA VA A SER DELITO SER INDEPENDENTISTA EN UNA DEMOCRACIA..  A lo más que puede llegar una democracia es a prohibir símbolos y su manifestación pública, o hacer apología de.. Lo que a mi, por ejemplo, me gustaría que sucediese con el franquismo.. Pero en una democracia no puede ser delito ser franquista, ni nazi.. Pues si no puede ser delito ser una de estas dos cosas, obviamente tampoco puede serlo ser nacionalista o independentista.. CAPICÍ?

 Si fuese delito ser independentista, te lo repito, cuanta gente estaría en la cárcel? 2 millones de personas.. Verdad.. ESO SERÍA SER PRESO POLÍTICO!!! Eso sería ser preso por sus ideas.. Y si crees que no es posible te equivocas.. Solo tienes que repasar el pasado de España, cuando si había presos políticos.. España llegó a tener casi 4 millones de presos en una población de 25.. ESO ERAN PRESOS POLÍTICOS.. Repasa lo que son campos de concentración.. O lo que son trabajos forzados en monumentos y presas.. Repasa lo que pasó en España hasta el fin de la dictadura.. ESO ERAN PRESOS POLÍTICOS.. No se saltaban ninguna ley, no les asistía ningún juez, no tenían abogado defensor.. Comprendes.. Presos políticos..

 Seguimos con las obviedades..   No se quien anda justo de comprensión lectora.. Pero vamos.. No soy yo..  
O sea, que tu no has leído nada pero sabes lo que se ha dicho en la prensa. Vamos, que hablas por boca de ganso. Venga, pon las fuentes de la prensa donde se afirma todo eso que dices, cuñao,  que eres un cuñao.

Eres muy cansino Torrance.. de verdad.. y te pones muy a la defensiva con este tema...

Si no es verdad que ha sucedido eso, me lo dices.. No suelo creer a la prensa pero si lo dicen varios de un tema del que se habla tanto, pues le doy cierta credibilidad.. Ahora, me traes el auto del juez, donde dice otra cosa distinta y coño.. me callo y punto..

Solo digo que decir que en España hay presos políticos ES FALTAR EL RESPETO A LOS PRESOS POLÍTICOS QUE DE VERDAD HUBO.. Entre ellos muchos, muchísimos, Catalanes.. Como llamar facha a Serrat es NO TENER NI PUTA IDEA.. Serrat se enfrentó a un dictador fascista como Franco, públicamente.. Sabes lo que es eso joder? Sabes los huevos que hay que tener?

Que tanta gente crea discursos de este tipo es francamente preocupante..

Pero en fin.. Que quieres que te diga.. Aquí todavía hay gente que cree que el suflé nacionalista se desinfla.. Que C's va a ganar las Autonómicas y Arrimadas va a ser presidenta en Cataluña!!! Es decir.. Ni puta idea.. Que va a poder hacerse un bloque constitucionalista que no llega a 58 escaños en las encuestas más favorables.. Y en las más desfavorables el independentismo suman 66 escaños y eso que van separados..

Lo tiene delante de sus putos ojos.. Saben que las encuestas inflan SIEMPRE a Ciudadanos.. Vamos.. ESTÁ DELANTE DE SUS NARICES.. Pues nada.. El independentismo flaquea..

Antes he dicho que nos gobiernan gilipollas.. No me extraña.. El país está lleno de ellos.. Putos sordos y ciegos a las evidencias.. Zombis del discurso oficial que no dedican ni media neurona a cuestionarlo.. Simplemente lo repiten..


Ya lo siento que te piques tanto... A veces soy demasiado racional.. No me despierta pasión la política.. me despierta deseos de mejorar, esperanza.. Pero no pasión..
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 12:02

bertoga escribió:Manifestarse con ultras ya no está tan feo.

https://twitter.com/er_plaza/status/938816924737331200

Sí. Sí que está feo. Muy feo. Bien haría nuestro govern de desentenderse de alguien como estos.

Dit aixó, Dedicaremos también 30 páginas de hilo para poner a parir las 40 oficinas que la Junta de Andalucia ha acordado con C's abrir? Por aquello de las embajadas, estructuras de estado, inconstitucionales, malgasto, puertas giratorias y un laaaaaargo etcétera bastante interesante.

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Mr Torrance
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 8 Dic 2017 - 12:30

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
O sea, que tu no has leído nada pero sabes lo que se ha dicho en la prensa. Vamos, que hablas por boca de ganso. Venga, pon las fuentes de la prensa donde se afirma todo eso que dices, cuñao,  que eres un cuñao.

 Eres muy cansino Torrance.. de verdad.. y te pones muy a la defensiva con este tema...

 Si no es verdad que ha sucedido eso, me lo dices.. No suelo creer a la prensa pero si lo dicen varios de un tema del que se habla tanto, pues le doy cierta credibilidad.. Ahora, me traes el auto del juez, donde dice otra cosa distinta y coño.. me callo y punto..

 Solo digo que decir que en España hay presos políticos ES FALTAR EL RESPETO A LOS PRESOS POLÍTICOS QUE DE VERDAD HUBO.. Entre ellos muchos, muchísimos, Catalanes..  Como llamar facha a Serrat es NO TENER NI PUTA IDEA.. Serrat se enfrentó a un dictador fascista como Franco, públicamente.. Sabes lo que es eso joder? Sabes los huevos que hay que tener?

 Que tanta gente crea discursos de este tipo es francamente preocupante..

 Pero en fin.. Que quieres que te diga.. Aquí todavía hay gente que cree que el suflé nacionalista se desinfla.. Que C's va a ganar las Autonómicas y Arrimadas va a ser presidenta en Cataluña!!! Es decir.. Ni puta idea.. Que va a poder hacerse un bloque constitucionalista que no llega a 58 escaños en las encuestas más favorables.. Y en las más desfavorables el independentismo suman 66 escaños y eso que van separados..

 Lo tiene delante de sus putos ojos.. Saben que las encuestas inflan SIEMPRE a Ciudadanos.. Vamos.. ESTÁ DELANTE DE SUS NARICES.. Pues nada.. El independentismo flaquea..

 Antes he dicho que nos gobiernan gilipollas.. No me extraña.. El país está lleno de ellos.. Putos sordos y ciegos a las evidencias.. Zombis del discurso oficial que no dedican ni media neurona a cuestionarlo.. Simplemente lo repiten..


 Ya lo siento que te piques tanto... A veces soy demasiado racional.. No me despierta pasión la política.. me despierta deseos de mejorar, esperanza.. Pero no pasión..


http://www.lasexta.com/noticias/nacional/oriol-junqueras-insiste-que-acepta-155-promete-supremo-actuar-dialogo_201711285a1d47db0cf2b940af4ff32b.html

http://www.20minutos.es/noticia/3198951/0/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo/

http://www.lavanguardia.com/politica/20171128/433269303878/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo.html

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-11-28/junqueras-y-los-exconsejeros-aceptan-el-155-para-salir-de-prision-1276609852/

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1d4598268e3e9c678b45cd.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/11/28/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo_a_23290059/

http://cadenaser.com/ser/2017/11/28/tribunales/1511868523_060483.html


Toma, ahí tienes el no acatamiento de los consellers que siguen en prisión. No es una cuestión de piques, es que me da por culo discutir con alguien desinformado pero que se ha formado una idea en su cabeza tomada de discusiones de barra de bar y las presenta como realidades. Si no te interesa el tema lo entiendo, pero entonces pasa, no te metas en discusiones ni pretendas imponer unas tesis erróneas porque parten de  premisas falsas. Esos consellers admitieron someterse al 155, al igual que los demás que salieron, y que la Forcadell cuando testificó ante el TS. Si continúan en prisión es principalmente por un motivo: disminuir la capacidad de convocatoria del independentismo ante las próximas elecciones del 21D. Es decir, siguen encarcelados porque son PRESOS POLÍTICOS. Punto.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Dic 2017 - 13:53

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Eres muy cansino Torrance.. de verdad.. y te pones muy a la defensiva con este tema...

 Si no es verdad que ha sucedido eso, me lo dices.. No suelo creer a la prensa pero si lo dicen varios de un tema del que se habla tanto, pues le doy cierta credibilidad.. Ahora, me traes el auto del juez, donde dice otra cosa distinta y coño.. me callo y punto..

 Solo digo que decir que en España hay presos políticos ES FALTAR EL RESPETO A LOS PRESOS POLÍTICOS QUE DE VERDAD HUBO.. Entre ellos muchos, muchísimos, Catalanes..  Como llamar facha a Serrat es NO TENER NI PUTA IDEA.. Serrat se enfrentó a un dictador fascista como Franco, públicamente.. Sabes lo que es eso joder? Sabes los huevos que hay que tener?

 Que tanta gente crea discursos de este tipo es francamente preocupante..

 Pero en fin.. Que quieres que te diga.. Aquí todavía hay gente que cree que el suflé nacionalista se desinfla.. Que C's va a ganar las Autonómicas y Arrimadas va a ser presidenta en Cataluña!!! Es decir.. Ni puta idea.. Que va a poder hacerse un bloque constitucionalista que no llega a 58 escaños en las encuestas más favorables.. Y en las más desfavorables el independentismo suman 66 escaños y eso que van separados..

 Lo tiene delante de sus putos ojos.. Saben que las encuestas inflan SIEMPRE a Ciudadanos.. Vamos.. ESTÁ DELANTE DE SUS NARICES.. Pues nada.. El independentismo flaquea..

 Antes he dicho que nos gobiernan gilipollas.. No me extraña.. El país está lleno de ellos.. Putos sordos y ciegos a las evidencias.. Zombis del discurso oficial que no dedican ni media neurona a cuestionarlo.. Simplemente lo repiten..


 Ya lo siento que te piques tanto... A veces soy demasiado racional.. No me despierta pasión la política.. me despierta deseos de mejorar, esperanza.. Pero no pasión..


http://www.lasexta.com/noticias/nacional/oriol-junqueras-insiste-que-acepta-155-promete-supremo-actuar-dialogo_201711285a1d47db0cf2b940af4ff32b.html

http://www.20minutos.es/noticia/3198951/0/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo/

http://www.lavanguardia.com/politica/20171128/433269303878/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo.html

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-11-28/junqueras-y-los-exconsejeros-aceptan-el-155-para-salir-de-prision-1276609852/

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1d4598268e3e9c678b45cd.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/11/28/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo_a_23290059/

http://cadenaser.com/ser/2017/11/28/tribunales/1511868523_060483.html


Toma, ahí tienes el no acatamiento de los consellers que siguen en prisión. No es una cuestión de piques, es que me da por culo discutir con alguien desinformado pero que se ha formado una idea en su cabeza tomada de discusiones de barra de bar y las presenta como realidades. Si no te interesa el tema lo entiendo, pero entonces pasa, no te metas en discusiones ni pretendas imponer unas tesis erróneas porque parten de  premisas falsas. Esos consellers admitieron someterse al 155, al igual que los demás que salieron, y que la Forcadell cuando testificó ante el TS. Si continúan en prisión es principalmente por un motivo: disminuir la capacidad de convocatoria del independentismo ante las próximas elecciones del 21D. Es decir, siguen encarcelados porque son PRESOS POLÍTICOS. Punto.

Entonces.. Para conocer la información completa.. me puedes explicar que motivo ha dado el juez para que permanezcan en prisión preventiva?

Creo, francamente, que en prisión tienen más capacidad de movilización del voto que fuera de prisión.. Pero esto es impresión mía..
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 15:12

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:


http://www.lasexta.com/noticias/nacional/oriol-junqueras-insiste-que-acepta-155-promete-supremo-actuar-dialogo_201711285a1d47db0cf2b940af4ff32b.html

http://www.20minutos.es/noticia/3198951/0/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo/

http://www.lavanguardia.com/politica/20171128/433269303878/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo.html

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-11-28/junqueras-y-los-exconsejeros-aceptan-el-155-para-salir-de-prision-1276609852/

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1d4598268e3e9c678b45cd.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/11/28/junqueras-insiste-que-acepta-el-155-y-promete-al-ts-actuar-desde-el-dialogo_a_23290059/

http://cadenaser.com/ser/2017/11/28/tribunales/1511868523_060483.html


Toma, ahí tienes el no acatamiento de los consellers que siguen en prisión. No es una cuestión de piques, es que me da por culo discutir con alguien desinformado pero que se ha formado una idea en su cabeza tomada de discusiones de barra de bar y las presenta como realidades. Si no te interesa el tema lo entiendo, pero entonces pasa, no te metas en discusiones ni pretendas imponer unas tesis erróneas porque parten de  premisas falsas. Esos consellers admitieron someterse al 155, al igual que los demás que salieron, y que la Forcadell cuando testificó ante el TS. Si continúan en prisión es principalmente por un motivo: disminuir la capacidad de convocatoria del independentismo ante las próximas elecciones del 21D. Es decir, siguen encarcelados porque son PRESOS POLÍTICOS. Punto.

 Entonces.. Para conocer la información completa.. me puedes explicar que motivo ha dado el juez para que permanezcan en prisión preventiva?

 Creo, francamente, que en prisión tienen más capacidad de movilización del voto que fuera de prisión.. Pero esto es impresión mía..


http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/0/5/1512381100250.pdf

Ahi lo tienes.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 8 Dic 2017 - 15:42

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Entonces.. Para conocer la información completa.. me puedes explicar que motivo ha dado el juez para que permanezcan en prisión preventiva?

 Creo, francamente, que en prisión tienen más capacidad de movilización del voto que fuera de prisión.. Pero esto es impresión mía..


http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/0/5/1512381100250.pdf

Ahi lo tienes.

Pues eso. Tú léete el Razonamiento jurídico 4.6, con eso te basta, y sabréis por qué unos están en la cárcel preventivamente, y todos los demás en libertad condicional bajo fianza.

Pero, a su debido tiempo, todos serán juzgados por sus delitos en el momento procesal oportuno, y un par más que faltan, y que también estarán, alguno, incluso será juzgado en rebeldía. No lo dudéis ni por un momento. Porque vendrá.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 16:02

Blanco Nuclear escribió:
Gulus escribió:


http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/0/5/1512381100250.pdf

Ahi lo tienes.

Pues eso. Tú léete el Razonamiento jurídico 4.6, con eso te basta, y sabréis por qué unos están en la cárcel preventivamente, y todos los demás en libertad condicional bajo fianza.

Pero, a su debido tiempo, todos serán juzgados por sus delitos en el momento procesal oportuno, y un par más que faltan, y que también estarán, alguno, incluso será juzgado en rebeldía. No lo dudéis ni por un momento. Porque vendrá.

http://www.eldiario.es/contrapoder/Euroorden-quita-pon_6_716088405.html

La “retirada” por parte del Magistrado Llarena de la Orden Europea de Detención y Entrega (OEDE) en contra de nuestros defendidos ha generado un escenario que, igual, merece algunas reflexiones y que, además, dista mucho de estar motivado en aquello que se refleja en tan paradójica resolución. Se ha tratado de un movimiento “táctico” que, tiempo al tiempo, se acreditará como un error estratégico inadmisible desde una perspectiva de respeto a la legalidad... pero vaya por delante que nos alegramos de haber provocado tan desesperada decisión.

Ante un relato monocorde sobre lo sucedido y, especialmente, sobre lo que estaba en juego, algo de claridad no viene mal porque no es habitual, sino más bien inusual, que un Juez decida dejar de perseguir a quienes considera líderes de unas supuestas actuaciones criminales de tal envergadura como sedición y rebelión.


El procedimiento de OEDE en Bélgica, al igual que en cualquier otro país, depende del tipo de delito por el cuál se reclame a la persona buscada; si está dentro de una concreta lista el estado requerido no tendrá discrecionalidad a la hora de entregar al buscado...eso lo sabía la Juez Lamela y, por eso, incluyó la “corrupción” en su OEDE, propuesta descartada, desde el comienzo, por el Fiscal belga.

En el caso de los políticos catalanes los delitos imputados no entraban en esa lista y, por tanto, las autoridades belgas tenía la obligación de comprobar si esos hechos eran o no susceptibles de encajar en cualquier tipo delictivo previsto en Bélgica; es lo que se conoce como “principio de doble incriminación”. La ignorancia ha llevado a decir que como la sedición y la rebelión no existen como delito en Bélgica se corría el riesgo de que no fuesen entregados por ello y sí lo fuesen por malversación. Falso.

Lo que se hace para determinar la “doble incriminación” es comprobar si los hechos, con independencia del nombre que se les dé, son o no delictivos en el Estado de recepción; es decir, no importa el nombre sino si los “hechos”, las conductas, son o no delictivas. Pues bien, los hechos descritos en la OEDE, todos ellos, no tenían encaje en ningún artículo del Código Penal belga, como tampoco lo tienen en los códigos penales de casi ningún país de nuestro entorno.

Aparte de que los hechos no fuesen delictivos, las autoridades belgas también debían analizar, y así lo han hecho, si existían vulneraciones de derechos fundamentales o riesgo real de que estas se produjesen; en este punto el debate jurídico fue extenso, profundo y documentado, acreditándose ante el Juez Belga que existían dichas vulneraciones y que son causa impeditiva de la entrega. Seguramente éste es el punto a partir del cual se entra en pánico por parte de las autoridades españolas y es lo que motiva tan extravagante medida de retirar la OEDE.

¿Qué se alegó y probó en Bélgica?

A pesar de lo mucho que se ha escrito poco se ha dicho sobre lo realmente alegado, principalmente porque la vista fue a puertas cerradas y porque sólo se ha hablado desde una interesada especulación como se demostrará llegado el momento.

Los hechos de la querella, mayoritariamente, describen actos parlamentarios a través de los cuales se aprueban leyes y/o resoluciones siendo esos los “actos criminales” descritos tanto en la querella como en la OEDE. Pues bien, esa criminalización de la política choca frontalmente con la inmunidad y la inviolabilidad parlamentaria, puntos esenciales dentro de cualquier sistema democrático.

La inmunidad y la inviolabilidad fue levantada a los reclamados e investigados a través de la aplicación del artículo 155 de la CE y, por eso, en Bélgica la imposición del 155 fue objeto de un serio y profundo debate que generó el pánico entre las autoridades españolas; quedó evidenciado que se trató de una medida inconstitucional y carente de cualquier respaldo legal.

La inviolabilidad y la inmunidad, tratándose de aforados, es parte del conjunto de garantías que componen lo que se denomina “debido proceso”, por eso fue objeto de debate, de entendimiento y de aceptación.

También se debatieron las garantías procesales existentes en este específico procedimiento, la competencia de la Juez que dictó la OEDE, las motivaciones y corrección o no de su dictado así como la vulneración de la presunción de inocencia en función de lo que establece la Directiva Comunitaria 2016/343 de 9 de marzo de 2016.

Sí, la presunción de inocencia de los reclamados, y de todos los investigados, ha sido vulnerada de manera sistemática por las autoridades españolas y sobre ello se realizó una extensa y muy documentada exposición de la cual tomó cumplida nota el Juez belga. Se documentaron las numerosas ocasiones en que tanto miembros del Gobierno como el propio Fiscal General del Estado manifestaron públicamente su convicción de que estas personas hubieran delinquido gravemente, antes del dictado de una sentencia condenatoria. La presunción de inocencia también forma parte del conjunto de garantías que componen lo que se denomina “debido proceso”.

Pero no sólo se probó sobre estos temas sino también sobre una lista amplia de asuntos que quedaron muy claros para la Justicia belga y, por tanto, cuando se adopta la decisión de retirar la OEDE se hace sobre una base cierta: estaba claro el resultado y no les interesaba...la entrega se iba a denegar por todos los hechos por falta de doble incriminación y, también, por falta de garantías de “debido proceso”.

¿Qué pasará ahora?

Ese es el gran problema del Instructor. Las improvisaciones no son buenas y llevan a escenarios complejos como es el presente en el cual se conoce, perfectamente, el paradero y domicilio de los ex-reclamados, no se les puede enjuiciar en ausencia y sería contrario al Código Penal no perseguirles. Así, más temprano que tarde deberá adoptar una decisión que, seguramente, nos llevará a un escenario como el que existía hasta el lunes 4 de diciembre y deberá activar una nueva OEDE.

Para quienes tengan dudas igual sería bueno hacerse algunas preguntas:

¿Se imaginan a un Juez que no persiga a quienes cree autores de tan graves delitos?

¿Se imaginan que unas personas sean encarceladas y luego condenadas mientras otras no lo son, exclusivamente, por hacer uso del derecho fundamental de la Unión Europea a la libre circulación y fijar su domicilio en otro Estado miembro?

Todos conocemos las respuestas a estos y otros interrogantes, por lo que es cuestión de tiempo que volvamos a donde estábamos, a un procedimiento de OEDE, pero con una diferencia fundamental: la retirada de OEDE ha sido un claro acto de temor y desconfianza hacia el sistema judicial belga que será, sin duda, al mismo al que tendrán que volver a pedirle su cooperación y, no nos confundamos, lo expuesto en Bélgica hubiese tenido la misma acogida en otros muchos países europeos...fue en Bélgica pero pudo ser en Holanda, Inglaterra, Alemania y tantos más.

Bélgica, a la segunda, tendrá también que valorar el ejercicio de fuegos artificiales en que se convirtió la primera de las reclamaciones y lo único que se ha conseguido con la retirada de la OEDE: de una parte, evitar una resolución adversa en plena campaña electoral y, de otra, darnos más argumentos para acreditar que estamos ante una persecución política enmascarada dentro de un proceso penal.

La cooperación jurídica internacional y el sistema de OEDE se asientan en la confianza mutua, en la seriedad y en la rigurosidad pero siempre admite prueba en contrario y eso es lo que se ha acreditado en este caso y lo que tanto pánico ha generado. Nuestros argumentos son tan sólidos y documentados que no se ha querido esperar al veredicto; tenemos tiempo y, al final, el partido se terminará por jugar aún cuando el marcador ya lo conocemos...solo esperamos que la próxima vez no se lleven el balón antes de que termine el partido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 16:09

Eps, pero tranquilos que en cuanto pase el 21-D el Sr. Juez volverá a emitir la orden no sea que le apliquen el Art. 408 del CP.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Dic 2017 - 16:41

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Entonces.. Para conocer la información completa.. me puedes explicar que motivo ha dado el juez para que permanezcan en prisión preventiva?

 Creo, francamente, que en prisión tienen más capacidad de movilización del voto que fuera de prisión.. Pero esto es impresión mía..

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/0/5/1512381100250.pdf

Ahi lo tienes.


Página 20, 21 y 22...

Resumiendo.. Para estos encausados no basta la declaración formal de respetar el artículo 155.. Entiendo que porque les considera capaces de por si mismos (sin cargo alguno) provocar actos que pudieran acarrear violencia como los que describe en esas páginas.. Así que no le basta con la declaración formal por si misma... Dice que el Juez debe estar seguro de que esos actos no pueden volver a repetirse (no dice como) o que el paso del tiempo confirme la predisposición real de los encausados, y no solo la formal...

Bueno... Es lo que hay.. me parece exagerado el temor del juez, francamente.. Me parece un disparate que en plena campaña electoral sucediesen actos como los que sucedieron de manos de Junqueras como inductor y Forn como facilitador al mando de los MdE



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Dic 2017 - 16:52



En fin... Todos, incluido yo... Mirando al dedo..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 17:15

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/0/5/1512381100250.pdf

Ahi lo tienes.


 Página 20, 21 y 22...

 Resumiendo.. Para estos encausados no basta la declaración formal de respetar el artículo 155.. Entiendo que porque les considera capaces de por si mismos (sin cargo alguno) provocar actos que pudieran acarrear violencia como los que describe en esas páginas.. Así que no le basta con la declaración formal por si misma... Dice que el Juez debe estar seguro de que esos actos no pueden volver a repetirse (no dice como) o que el paso del tiempo confirme la predisposición real de los encausados, y no solo la formal...

 Bueno... Es lo que hay.. me parece exagerado el temor del juez, francamente.. Me parece un disparate que en plena campaña electoral sucediesen actos como los que sucedieron de manos de Junqueras como inductor y Forn como facilitador al mando de los MdE




Metro... exagerado sería que la DGT te retirase la licencia de Taxista porqué piensa que el día de Navidad o Año nuevo puedes darte un exceso y tomarte unas copas de vino con el riesgo de trabajar y cometer un delito sin siquiera tener en cuenta que ese día a lo mejor no conduces? Pero como eres taxista y conduces casi todo el año... Ahh, pués mira. Te ha tocao.

Eso es condenarte (sin juicio previo) por algo que NO has hecho pero que... a lo mejor, podría ser que lo hicieras. No es exagerado. Es que es ilegal. Y por eso han retirado la Euro Orden (prevaricando por cierto) porqué a una justicia seria e independiente, no le entran, ni con calzador, los argumentos planteados.

Y ahora... me puedes explicar cuáles son los actos que mencionas en plena campaña??? Qué campaña? No habíamos quedado que el 1-O era ilegal y no válido? Porqué para la campaña electoral para el 21-D Junqueras, Candidato número 1 a presidir la Generalitat, está en la Cárcel.

Joder. Si es que después veniís con la cantinela del adoctrinamiento.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Dic 2017 - 0:47

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:


 Página 20, 21 y 22...

 Resumiendo.. Para estos encausados no basta la declaración formal de respetar el artículo 155.. Entiendo que porque les considera capaces de por si mismos (sin cargo alguno) provocar actos que pudieran acarrear violencia como los que describe en esas páginas.. Así que no le basta con la declaración formal por si misma... Dice que el Juez debe estar seguro de que esos actos no pueden volver a repetirse (no dice como) o que el paso del tiempo confirme la predisposición real de los encausados, y no solo la formal...

 Bueno... Es lo que hay.. me parece exagerado el temor del juez, francamente.. Me parece un disparate que en plena campaña electoral sucediesen actos como los que sucedieron de manos de Junqueras como inductor y Forn como facilitador al mando de los MdE




Metro... exagerado sería que la DGT te retirase la licencia de Taxista porqué piensa que el día de Navidad o Año nuevo puedes darte un exceso y tomarte unas copas de vino con el riesgo de trabajar y cometer un delito sin siquiera tener en cuenta que ese día a lo mejor no conduces? Pero como eres taxista y conduces casi todo el año... Ahh, pués mira. Te ha tocao.

Eso es condenarte (sin juicio previo) por algo que NO has hecho pero que... a lo mejor, podría ser que lo hicieras. No es exagerado. Es que es ilegal. Y por eso han retirado la Euro Orden (prevaricando por cierto) porqué a una justicia seria e independiente, no le entran, ni con calzador, los argumentos planteados.

Y ahora... me puedes explicar cuáles son los actos que mencionas en plena campaña??? Qué campaña? No habíamos quedado que el 1-O era ilegal y no válido? Porqué para la campaña electoral para el 21-D Junqueras, Candidato número 1 a presidir la Generalitat, está en la Cárcel.

Joder. Si es que después veniís con la cantinela del adoctrinamiento.

Los actos que dice el Auto es el cerco que se mantuvo 19 horas a cargos de la administración del estado.. Según el Juez, incitado por Junqueras y mantenido por Forn y sus Mossos.. Y que después desmantelaron cuando quisieron.. Lo dice el Juez, no yo..

No Gulus.. Sería que me quitase la licencia DESPUÉS de que el día de navidad estuviese llevando clientes totalmente borracho (cosa que por cierto hacen).. Sería que el Juez no se fiase de que no lo volveré a repetir.. Olvidas que el Juez imputa y cree que esos delitos SE HAN COMETIDO.. Luego lo tiene que demostrar claro.. Pero no les condena por algo que podrían cometer.. Es que cree QUE YA LO HAN COMETIDO.. y lo que no quiere es que lo repitan..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Sáb 9 Dic 2017 - 3:32

10.000 personas, tú. Y todos demócratas de la cabeza a los pies. Esperaría de algunos la misma taxatividad sobre manifestarse al lado de, pero quizá tenga que estar sentado un tiempo:

https://twitter.com/rosadiezglez/status/939128430163120128


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 9 Dic 2017 - 15:02

bertoga escribió:10.000 personas, tú. Y todos demócratas de la cabeza a los pies. Esperaría de algunos la misma taxatividad sobre manifestarse al lado de, pero quizá tenga que estar sentado un tiempo:

https://twitter.com/rosadiezglez/status/939128430163120128

La estrategia habitual de la derecha más rancia: tirar mierda, atacar, manipular y mentir. Y todo ello desde la más absoluta impunidad. Lo que ilustra este tweet no es más que el borreguismo de con/contra en el que se ha convertido el vertedero que son las redes sociales. Cualquier excusa es buena para incendiar, lo de menos es la veracidad. Lo peligroso en este caso es que la señora que incita fue diputada hasta hace poco y que promulga el luchar por la libertad (o eso dice su descripción en twitter).

La bandera nazi de los Flandes es nazi porque, precisamente, la cola tiene forma de esvástica:



Las imágenes que la luchadora por la libertad pone a modo de evidencia la contradicen, pero que más da; tú echa mierda que algo queda.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 9 Dic 2017 - 18:42

Que pasa indepes, como va el prusés??
Ya estais todos renovando el DNI tras haberlo roto inutilmente?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Joel Barish M9 el Sáb 9 Dic 2017 - 19:22

bertoga escribió:10.000 personas, tú. Y todos demócratas de la cabeza a los pies. Esperaría de algunos la misma taxatividad sobre manifestarse al lado de, pero quizá tenga que estar sentado un tiempo:

https://twitter.com/rosadiezglez/status/939128430163120128
Mira, no estoy informado y no puedo debatir mucho sobre esto, así que dando tu información por buena te puedo decir que me resulta asqueroso y lamentable. Aunque no entiendo por qué insistes tanto con esto si tú ves bien lo de manifestarte con nazis y franquistas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Sáb 9 Dic 2017 - 19:40

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:


 Página 20, 21 y 22...

 Resumiendo.. Para estos encausados no basta la declaración formal de respetar el artículo 155.. Entiendo que porque les considera capaces de por si mismos (sin cargo alguno) provocar actos que pudieran acarrear violencia como los que describe en esas páginas.. Así que no le basta con la declaración formal por si misma... Dice que el Juez debe estar seguro de que esos actos no pueden volver a repetirse (no dice como) o que el paso del tiempo confirme la predisposición real de los encausados, y no solo la formal...

 Bueno... Es lo que hay.. me parece exagerado el temor del juez, francamente.. Me parece un disparate que en plena campaña electoral sucediesen actos como los que sucedieron de manos de Junqueras como inductor y Forn como facilitador al mando de los MdE




Metro... exagerado sería que la DGT te retirase la licencia de Taxista porqué piensa que el día de Navidad o Año nuevo puedes darte un exceso y tomarte unas copas de vino con el riesgo de trabajar y cometer un delito sin siquiera tener en cuenta que ese día a lo mejor no conduces? Pero como eres taxista y conduces casi todo el año... Ahh, pués mira. Te ha tocao.

Eso es condenarte (sin juicio previo) por algo que NO has hecho pero que... a lo mejor, podría ser que lo hicieras. No es exagerado. Es que es ilegal. Y por eso han retirado la Euro Orden (prevaricando por cierto) porqué a una justicia seria e independiente, no le entran, ni con calzador, los argumentos planteados.

MADRE MÍA!!! Esto es lo que sucede cuando el ADOCTRINAMIENTO y vivir en una realidad paralela fagocita la mas mínima neurona funcional.

Pero como COJONES va a ser ILEGAL??? Pero tú te lees a ti mismo???

PREVENTIVO... lo pongo otra vez... PREVENTIVO!!!!!.... una vez mas PREVENTIVO.  Por definición del término está claro que se aplica a algo que aún no se "ha cometido"... se trata de algo que trata de evitar algo futuro y que por tanto aún no ha pasado. Yo de verdad no se como puede compensar ser tan radical como para que no importe quedar como una persona que tiene tantas dificultades de comprensión de palabras sencillas.

Han tenido que encarcelar a un gobierno independentista para que entiendas Minority Report...   QUE HUEVAZOS!!!!!!   Menuda manera de hacer el ridículo con tal de mantener la bandera... En fin...


No obstante, hay que ser bastante MONGER para permitirse el lujo del discursito de "delitos que no se han cometido" al tiempo que Jordi Turull tres días después de que le den la condicional y le retiren el pasaporte trate de renovar el suyo.  



En cuanto a la euro orden, nada mas lejos de la realidad de como lo pintas. Para empezar en Bélgica no existe el delito de rebelión, y se está demandando desde allí una información sobre el caso que logicamente ahora mismo no se puede tener, ya que se iría creando conforme avanzase el proceso... cosa que no puede suceder hasta no tener a Puigdemont. Por tanto a la justicia Española no le compensa pasar por el filtro de la Belga a la baja, y prefiere juzgar a un ciudadano Español con las leyes Españolas por un delito cometido en España y contra España.   Ya parece que como Bélgica no contempla ese delito lo estáis poniendo como verdad  absoluta, y para nada, ambas son igual de soberanas, igual de justas, y ambas se ciñen a la justicia superior Europea.  Pero claro, topamos con los mismos trileros de siempre viviendo en su patética paranoia...

-Es que el referéndum de Canada...
-Es que la justicia Belga...
-Es que el mónaco juega en la Ligue 1
-Es que las lenguas en Suiza
-Es que el Brexit.....
Que sopor joder!!!!







Y ahora... me puedes explicar cuáles son los actos que mencionas en plena campaña??? Qué campaña? No habíamos quedado que el 1-O era ilegal y no válido? Porqué para la campaña electoral para el 21-D Junqueras, Candidato número 1 a presidir la Generalitat, está en la Cárcel.

Me parece que no has entendido nada de la frase que te han puesto...  has confundido un condicional futuro con una forma pasada, en lo que venía a ser una empatía de Metro con "vuestro bando" pero claro, en ese universo binario independentista no queda ya sitio para la razón.

Joder. Si es que después veniís con la cantinela del adoctrinamiento.
Y tú que vienes a demostrar que nos equivocamos...    Laughing  Laughing  Laughing
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Sáb 9 Dic 2017 - 20:17

TheJoker77 escribió:
bertoga escribió:10.000 personas, tú. Y todos demócratas de la cabeza a los pies. Esperaría de algunos la misma taxatividad sobre manifestarse al lado de, pero quizá tenga que estar sentado un tiempo:

https://twitter.com/rosadiezglez/status/939128430163120128

La estrategia habitual de la derecha más rancia: tirar mierda, atacar, manipular y mentir. Y todo ello desde la más absoluta impunidad. Lo que ilustra este tweet no es más que el borreguismo de con/contra en el que se ha convertido el vertedero que son las redes sociales. Cualquier excusa es buena para incendiar, lo de menos es la veracidad. Lo peligroso en este caso es que la señora que incita fue diputada hasta hace poco y que promulga el luchar por la libertad (o eso dice su descripción en twitter).

La bandera nazi de los Flandes es nazi porque, precisamente, la cola tiene forma de esvástica:



Las imágenes que la luchadora por la libertad pone a modo de evidencia la contradicen, pero que más da; tú echa mierda que algo queda.


Bueno, bueno... cuidado con ese tonito altivo de verdad absoluta no se nos vaya a atragantar...




Esto es nazi??? no veo la colita con forma de esvástica.




Oficial...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Vlaanderen




De cual está mas cerca?  Rolling Eyes




La ausencia de rojo podría ser la clave...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Dic 2017 - 21:57


La estrategia que se está usando es una copia exacta de la que se usa contra el unionismo y sus reductos de banderas franquistas...

Ambas patéticas.. Desde luego.. La imaginación, ganen unos u otros, no va a ir al poder..

Damos pena..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 9 Dic 2017 - 21:59

Fuente de la bandera de la colita altiva wena:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flämische_Legion.svg

Descripción:

Deutsch: Fahne der Flämischen Legion
English: Flemish Legion: Great Flag of the "Freiwilligen Legion Flandern" 1941-1945


Para más ilustración:




Y, tras una extensa búsqueda de dos segundos en google, más banderas de los nazis con los que se juntan los indepes malos:

-Bandera promocional en una página belga de bicicletas




-En pinterest, nazi luciendo orgulloso la bandera en cuestión



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Dom 10 Dic 2017 - 1:32

Fuente del cartelito ...  

http://www.forosegundaguerra.com/     Tema: Propaganda del III Reich

Descripción:
Este poster es de reclutamiento para la 27 SS Div. Langemarck, en el cartel muestra un mensaje como, Flamenco preparate y enlistate a las Waffen SS,, se muestra la direccion de la oficina de reclutamiento.



El recuadro rojo es mío, por si se es un poco miope.


P.D. No obstante me gusta la conclusión...  Si una gente politicamente nacionalista (sospechosa de ser "pelín nazi") usa un símbolo nazi, este deja de ser un guiño al nazismo porque un niño o una tienda de bicicletas puedan usar también ese símbolo.

CONTEXTO por favor!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Dic 2017 - 13:59

El TS ha decidido investigar la participación en el golpe de estado de todo el Comité Estratégico. Incluída la Sra. Rovira, por supuesto.

Al final esto acabará como tengo dicho: intervención total de la Autonomía catalana, 30 o 40 en la cárcel y declaración del Estado de excepción en Cataluña con ocupación militar de sitios estratégicos durante un par de años. Habrá una ilegalización de los partidos nacionalistas, por golpistas, hasta que se renueven sus cúpulas directivas y acepten someterse lealmente al orden constitucional.

Y no hay otro camino para defender una España democrática, igualitaria, solidaria, unida y libre, que funcione como un estado moderno de derecho. Las minorías radicales que se sitúan unilateralmente fuera de la legalidad mayoritaria deben ser situadas al margen del sistema político y reprimidas contundentemente por tierra, mar y aire (que vol dir vent).

Eso es lo que exige la mayoría del pueblo español y eso es lo que hay que hacer. La investigación del TS a todos los responsables del golpe de estado sólo es el primer paso.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Dic 2017 - 17:53

Blanco Nuclear escribió:El TS ha decidido investigar la participación en el golpe de estado de todo el Comité Estratégico. Incluída la Sra. Rovira, por supuesto.

Al final esto acabará como tengo dicho: intervención total de la Autonomía catalana, 30 o 40 en la cárcel y declaración del Estado de excepción en Cataluña con ocupación militar de sitios estratégicos durante un par de años. Habrá una ilegalización de los partidos nacionalistas, por golpistas, hasta que se renueven sus cúpulas directivas y acepten someterse lealmente al orden constitucional.

Y no hay otro camino para defender una España democrática, igualitaria, solidaria, unida y libre, que funcione como un estado moderno de derecho. Las minorías radicales que se sitúan unilateralmente fuera de la legalidad mayoritaria deben ser situadas al margen del sistema político y reprimidas contundentemente por tierra, mar y aire (que vol dir vent).

Eso es lo que exige la mayoría del pueblo español y eso es lo que hay que hacer. La investigación del TS a todos los responsables del golpe de estado sólo es el primer paso.

No te lo crees ni tu en tus sueños húmedos...

Esto ni lo exige la mayoría del pueblo Español, ni siquiera lo apoyarían la mitad de los votantes del PP.. Pero como eres como esos nacionalistas que se creen capaces de hablar en nombre de Cataluña, tu te crees capaz de hablar en nombre de España.. Lo que sobra en España es gente como tú, te lo digo con toda franqueza.. Sobran todos los que les sobran las minorías... Gente que no respeta la diversidad natural del país en el que vive.. Claro que educaros en el respeto a los demás llevará su tiempo.. Paciencia...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por RABACO el Lun 11 Dic 2017 - 18:58

Sertorio, TIENES RAZÓN en TODO cuanto has dicho. No dejes que te vendan motos. Es así. Y creo que irá a peor. AQUÍ empieza la gente a mirarse con asco. Y hay mucho catalán que está MUY, MUY QUEMADO YA con el régimen totalitario de ÉSOS que asaltaron la democracia parlamentaria, se hacen llamar "mayoría" y hablan "EN NOMBRE DEL POBLE".

Y os voy a contar algo, A TODOS. Algo que me respondieron, cómo no, EN UNA DISCUSIÓN.

"Si llegado el momento, que no llegará... pero si llegara, y no te gusta la situación, ya sabes qué tienes que hacer".

¿Entendéis? Bien. ÉSTO ME LO DICE UNA PERSONA DE TRATO DIARIO DESDE HACE 20 AÑOS.
(y que sepáis que de lo que menos hablo en esta vida es de política)

Que no os cuenten milongas. ¿Acaso creéis que titulé aquel post "INDEPENDENCIA UNILATERAL", hace eones, porque sí? ¿Creéis que NO tengo calados a estos fascistas que se erigen en portavoces de "TODO EL POBLE" por la puta cara desde hace décadas?

EL DIÁLOGO ES IMPOSIBLE. Están DESNORTADOS completamente. Y la situación es JODIDA. Muy jodida. Surrealista. Trasnochada. Ridícula. Y violenta emocionalmente. Muy violenta.

Menudas cenas de Navidad, amigos.

Cuidarse.



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Dic 2017 - 23:08

RABACO escribió:Sertorio, TIENES RAZÓN en TODO cuanto has dicho. No dejes que te vendan motos. Es así. Y creo que irá a peor. AQUÍ empieza la gente a mirarse con asco. Y hay mucho catalán que está MUY, MUY QUEMADO YA con el régimen totalitario de ÉSOS que asaltaron la democracia parlamentaria, se hacen llamar "mayoría" y hablan "EN NOMBRE DEL POBLE".

Y os voy a contar algo, A TODOS. Algo que me respondieron, cómo no, EN UNA DISCUSIÓN.

"Si llegado el momento, que no llegará... pero si llegara, y no te gusta la situación, ya sabes qué tienes que hacer".

¿Entendéis? Bien. ÉSTO ME LO DICE UNA PERSONA DE TRATO DIARIO DESDE HACE 20 AÑOS.
(y que sepáis que de lo que menos hablo en esta vida es de política)

Que no os cuenten milongas. ¿Acaso creéis que titulé aquel post "INDEPENDENCIA UNILATERAL", hace eones, porque sí? ¿Creéis que NO tengo calados a estos fascistas que se erigen en portavoces de "TODO EL POBLE" por la puta cara desde hace décadas?

EL DIÁLOGO ES IMPOSIBLE. Están DESNORTADOS completamente. Y la situación es JODIDA. Muy jodida. Surrealista. Trasnochada. Ridícula. Y violenta emocionalmente. Muy violenta.

Menudas cenas de Navidad, amigos.

Cuidarse.

Llevo años avisando de que el crecimiento del independentismo es imparable si no se soluciona el problema.. Ya estamos en una situación donde el retorno a una situación de dialogo racional es casi una utopía..

El principal responsable es el gobierno Español, ese que se va de rositas y sobre todo Rajoy recogiendo firmas contra un estatut aprobado por el 80% de los catalanes.. Gracias infinitas señor M. Rajoy.. Pasará a la historia como se merece.. Un presidente despreciado por casi el 70% de los Españoles.. porque nadie que no sea de su partido traga a ese mierda.. Y algunos de su partido tampoco.. Que lleva ya 6 años en el Gobierno consiguiendo radicalizar posturas (un logro).. Que toma decisiones como tratar de impedir con la policía que 2 millones de ciudadanos se organicen para votar (no se puede ser más gilipollas).. Y que ha conseguido, con su ineficaz (no hago nada), llevar a su rival político a una zona SIN SALIDA.. Lo peor que puede hacer un político.. Un insulto para la política es considerarle como tal..

Pasará a la historia como se merece.. Zoquete repugnante..

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