Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Mensaje por bertoga el Jue 24 Mayo 2018 - 18:57

En Alemania, de hecho, es ilegal cualquier partido cuyo fin sea "romper la unidad nacional".


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Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Mayo 2018 - 19:26

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Curioso que no hayas mencionado a UK en la ristra de países que muestras, supongo que es porque ya conoces la respuesta a la petición. Tampoco veo ninguna mención a los países que ahora conforman lo que ayer era la antigua Yugoslavia, ni a los países surgidos después del desmantelamiento de la URSS, ni a la escisión habida hace unas décadas entre Chequia y Eslovaquia, solo señalas territorios que le interesan a tu argumento, nada nuevo.

Sin embargo, y aún sin conocer como sería acogida en esos países una petición de referéndum para el derecho a decidir, veamos si hay muchas diferencias o no en sus principios democráticos con respecto a España:

Alemania: Es un estado federal, con las singularidades de gestión que lleva el federalismo. Al revés que en España, la Alemania democrática, antes bajo la influencia rusa, solicitó y logró la unificación con la Alemania federal. Es decir, hasta una dictadura feroz como el comunismo de la URSS permitió que el pueblo ejercitara su voluntad.
 Un grupo de ciudadanos Alemanes consultó al tribunal constitucional Alemán la posibilidad de realizar un referéndum secesionista en un Lander Alemán... La Respuesta del tribunal Constitucional Alemán traducida fue la siguiente:
"La República Federal de Alemania es un Estado nacional (Nationalstaat) basado en el poder constituyente del pueblo alemán. Por ello, los Länder no son los señores o dueños (Herren) de la Constitución. Y, en consecuencia, no hay espacio en la Constitución para las aspiraciones secesionistas de cada uno de los Lander."
Esta fue la respuesta..
Otra vez volvéis a tergiversar el origen del conflicto con Cataluña con la aspiración de independencia de unos cuantos (muchos) ciudadanos. No hay espacio para la independencia en la constitución alemana ni en la española, pero te recuerdo que el choque se produce ante la prohibición y posterior agresión al pueblo catalán por la convocatoria del referéndum por el "DERECHO A DECIDIR", no para la independencia, algo en lo que estaban de acuerdo un 80% de catalanes. Si ese referéndum lo hubiesen ganado los del SI se hubiera propuesto un diálogo para intentar reformar la Constitución, probablemente aludiendo a los ddff de los seres humanos, suscritos también por España. Pero en lugar de mostrar altura de miras y llevar el proceso con habilidad se optó por el autoritarismo y la represión. El resultado es que el independentismo ha subido muchísimo en Cataluña y se ha aumentado la división entre catalanes y españoles a cotas impensables.

Francia: Probablemente es el país más parecido a España en cuanto a sentimiento patriótico e imperialista. Con la diferencia que allí no existe ninguna etnia que pretenda separarse del imperio, el chovinismo está tan impregnado en todas las regiones y en todas las clases sociales que es difícil hallar independentistas ahí. De todas formas, si allí ocurriera un fenómeno como el de Cataluña, veríamos cual sería la respuesta del estado, Francia es una democracia republicana, no un nido de hijos de franquistas gobernando como España.

En Francia hay Independentismo... Existió hasta un Grupo Terrorista llamado FLB (Frente de Liberación de Bretaña), que duró unos 10 años, y atentó contra gendarmerías y antenas de TV Francesas.. Sin causar ningún muerto.. El movimiento independentista legal, no ha conseguido ni siquiera que se reconozca al idioma Bretón.. Que hablan algunos franceses en esa región. Venga, no me jodas. Aquí también existió un movimiento radical independentista a modo de ETA, Terra Lliure, que reivindicaba la independencia y que causó algún atentado que otro. Pero eran cuatro mataos, comparar eso con el independentismo actual, con más de dos millones de personas reconocidas, es ridículo.

Holanda: Es un estado federal (federal, eh) que en su día se independizó de la dominación española)He aquí una colonia real, no Cataluña) y que varios siglos después vio como se le independizaban los territorios del sur. Holanda es una pequeña España que ya pasó por lo que probablemente pasaremos nosotros. Por cierto, ese territorio sureño que se independizó de Holanda es

Bélgica: Una Monarquía parlamentaria con un estado federal paradigma de lo que hubiera podido ser España si no hubiera sido secuestrada por los herederos del franquismo. Está dividida en estados federales independientes por -  cágate lorito - zonas de influencia de sus grupos linguísticos. Los belgas hablan holandés (flamenco), francés, y alemán. Igual que en España, en que la mayoría habla castellano, andaluz, y murciano.
 Los Españoles hablan Castellano, Gallego, Euskera y Catalán Ya, pero no todos a la vez. En Bélgica un 70% de su población es bilingue.

Austria: Una república federal que ha ido aumentando y disminuyendo su tamaño a base de guerras y conquistas. Al igual que otros países de Europa del Este, está gobernada por la ultraderecha reaccionaria. Otro país con un régimen parecido al español, como Polonia, Hungría, o Turquía.

Italia: Otra república federal que no fue unificada hasta el siglo XIX, hasta entonces solo existían los estados itálicos (Lombardía, Toscana, Piamonte, Veneto, Sicilias, etc.) Italia como España no es sino la unión más o menos artificial de diversos pueblos. Por su carácter republicano, supongo que el estado italiano tendría bastantes dificultades para impedir un referéndum sobre el derecho a decidir.
En Italia existen varios partidos nacionalistas.. más que en España.. Pero sin tanto apoyo como aquí. El carácter republicano o monárquico del estado no supone ninguna diferencia para las reivindicaciones nacionalistas de un referéndum.. Son las constituciones de dichos Países las que son más laxas o menos respecto a este tema. Alemania, república, no permite ningún referéndum secesionista, Italia tampoco.. El Reino unido sin embargo si.. Y es una monarquía.  No sé que quieres decir con eso. Yo hago hincapié mucho más en el carácter federal de esos países que en que si son monarquías o repúblicas. UK, Holanda, Dinamarca, también lo son, como España. La diferencia es que allí la monarquía se sostiene desde hace siglos mientras que la de aquí la hemos recuperado por orden de un dictador.

Dinamarca: Una monarquía parlamentaria con una democracia en la que solo existe una cámara de gobierno (parlamento) compuesta por representantes de todas sus regiones. Para contestar a tu pregunta baste decir que al igual que en UK, Dinamarca organizó un referéndum donde se decidió no unirse al euro.

Suiza: La república federal europea seguramente más representativa de lo que es una democracia directa. En Suiza para modificar cualquier ley se pueden solicitar referéndums a través de los tres niveles de la administración, federal, cantonal, y municipal. Suiza no pertenece ni a la CE ni a la OTAN porque así lo decidieron sus ciudadanos. Ahora sigue preguntándote que pasaría si alguna etnia plantease un referéndum sobre el derecho a decidir.No hay esas inquietudes en Suiza.. Tampoco etnias (etnicista  Wink ) No hay esas inquietudes en Suiza, ni en Francia, ni en Italia. La cosa es que blanquito me planteaba que ocurriría si se hiciera una petición de referéndum como la de Cataluña. de ahí mi respuesta. Por otra parte es lógico que no la haya, a pesar que al contrario de lo que afirmas, en Suiza conviven varias etnias, de origen germánico (65%) francés (22%) italiano (8%) y hasta romanche (0,5%), y para más complejidad, más del 22% de los residentes ahí son extranjeros. Pero como va a haber disidencia política si la gente puede expresarse y decidir cada 3 meses la actividad de su gobierno.

No te engañes, las recientes decisiones judiciales europeas sobre las extradiciones solicitadas basados en planteamientos jurídicos ridículos, por no decir falsos, indican claramente donde se sitúa España respecto a las democracias europeas. Y esa es la gran baza del independentismo, si al final ganan, lo harán porque enfrente habrán tenido a unos fascistas de manual.

 Las reclamaciones judiciales sobre delitos de rebelión o similares son absurdas.. No solo nuestro código penal.: todos los códigos penales tienen delitos de ese tipo, pero especifican que son MILITARES los que los pueden cometer.. No políticos.. Aquí no se especifica.. Pero da igual.. El espíritu de esos delitos estaba claramente orientado a un levantamiento militar..

Llanera está haciendo el ridículo.. y con él España..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 24 Mayo 2018 - 22:45

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Las reclamaciones judiciales sobre delitos de rebelión o similares son absurdas.. No solo nuestro código penal.: todos los códigos penales tienen delitos de ese tipo, pero especifican que son MILITARES los que los pueden cometer.. No políticos.. Aquí no se especifica.. Pero da igual.. El espíritu de esos delitos estaba claramente orientado a un levantamiento militar..

Llanera está haciendo el ridículo.. y con él España..

Es para cagarse. Yo he dicho lo que he dicho: que en toda la Europa súperdemocrática no existe ningún derecho a decidir nada de ninguna región o minoría lingüística por su propia cuenta.

En Alemania hablan el bávaro, el sajón, el francón, el suabo y en ningún estado federal pueden impartir su educación en su idioma autóctono. Te pongas como te pongas.

Lo mismo sucede en el resto de países: Holanda, Italia (el Tirol es bilingüe a macha martillo), Francia, Dinamarca, Austria, etc, etc. Suiza es multilingüística porque es una Confederación. No una Federación. Y los EEUU, lo mismo, en las escuelas se estudia en inglés, como lengua vehicular, no en español, ni en francés.

Y en UK, las escuelas son en inglés. Ni en galés, ni en escocés o gaélico, ni la madre que los parió.

No existe en toda Europa (democrática) un sistema educativo de "inmersión lingüística" como el catalán. Digas lo que digas. O el gallego, O el vasco. Lo pueden desarrollar como les pase por las narices, cosa que no sucede en el resto de Europa.

Por otra parte: no existe en Europa un grado de reconocimiento a nivel de autogobierno como el que existe en España, respecto a sus Comunidades Autónomas. Ni un solo país.

Ahora fúmate algo e inventarte lo que quieras conforme a tus fantasías. Porque son eso: fantasías.

Y hablando de Bélgica: en Bélgica hay dos zonas diferenciadas: flamencos y valones. Pero el Parlamento flamenco no tiene la potestad de declarar unilateralmente la independencia sobre Bélgica, como se ha hecho en Cataluña. Pero ni de coña. Y por eso no lo hacen, e incluso participan, y hasta configuran mayoritariamente el gobierno belga, dirigido por un valón. Cosa que los nacionalistas catalanes no han hecho jamás en todo el período democrático español. Otra cosa son todos aquellos catalanes abiertos y solidarios con el resto de España que han militado en el PP o en el PSOE o en en el Partido Comunista. Pero los "catalinos", jamás.


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Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Mayo 2018 - 22:46

Mr Torrance escribió:Otra vez volvéis a tergiversar el origen del conflicto con Cataluña con la aspiración de independencia de unos cuantos (muchos) ciudadanos. No hay espacio para la independencia en la constitución alemana ni en la española, pero te recuerdo que el choque se produce ante la prohibición y posterior agresión al pueblo catalán por la convocatoria del referéndum por el "DERECHO A DECIDIR", no para la independencia, algo en lo que estaban de acuerdo un 80% de catalanes. Si ese referéndum lo hubiesen ganado los del SI se hubiera propuesto un diálogo para intentar reformar la Constitución, probablemente aludiendo a los ddff de los seres humanos, suscritos también por España. Pero en lugar de mostrar altura de miras y llevar el proceso con habilidad se optó por el autoritarismo y la represión. El resultado es que el independentismo ha subido muchísimo en Cataluña y se ha aumentado la división entre catalanes y españoles a cotas impensables.

 No tergiverses tu.. En Alemania ES ILEGAL UN REFERENDUM DE AUTODETERMINACIÓN.. No solo la Independencia.. De hecho.. En Alemania, partidos como ERC, JpCat o la CUP, partidarios de la Independencia.. SERÍAN ILEGALES..
 Imagínate que dirías de España si fuesen ilegales esos partidos.. Con lo que dices ahora..

 El Independentismo no subió tras el 1-O.. o al menos no demasiado.. No, subió antes.. Subió tras el NO al Estatut.. Esa si fue una subida significativa.

 Creo que flipas en colores.. Si en ese referéndum hubiera ganado el SI, no se habría negociado nada.. Ya estaban aprobadas las leyes que se llevarían a cabo tras el SI en ese referéndum (Algo muy democrático por cierto.. tener leyes aprobadas YA antes del resultado del Referéndum.. es acojonante..  Laughing  Laughing ).. Te suena la Ley de Transitoriedad? Si esa Ley que se iba a implantar en Cataluña hasta tener la constitución catalana? Esa Ley que decía que los jueces iban a ser controlados por el Gobern? QUE DIALOGO NO QUE COJONES!!! me tomas el pelo? o te lo han tomado a ti?

Mr Torrance escribió:
En Francia hay Independentismo... Existió hasta un Grupo Terrorista llamado FLB (Frente de Liberación de Bretaña), que duró unos 10 años, y atentó contra gendarmerías y antenas de TV Francesas.. Sin causar ningún muerto.. El movimiento independentista legal, no ha conseguido ni siquiera que se reconozca al idioma Bretón.. Que hablan algunos franceses en esa región. Venga, no me jodas. Aquí también existió un movimiento radical independentista a modo de ETA, Terra Lliure, que reivindicaba la independencia y que causó algún atentado que otro. Pero eran cuatro mataos, comparar eso con el independentismo actual, con más de dos millones de personas reconocidas, es ridículo.

 Tu negabas que en Francia hubiese movimientos independentistas.. los hay.. Pero en Francia se aplastan en nombre de la Libertad y la fraternidad.. Ni siquiera han conseguido, insisto, que sea reconocido oficialmente el idioma Bretón.. A pesar de que en 340 ayuntamientos de Bretaña (De un total de unos 500), se envió una petición para poder dar clases en Breton en los colegios.. Esto sucedió.. la verdad es que no se cuando.. Creo que antes de la IIGM..  No fue concedido.. y los Bretones Independentistas no pueden dar clase en su idioma en Bretaña.. Vive La France.. no?

 Espero que no veas intolerancia solo en España.. De hecho.. No sabes la que tienes.. Igual en otros Países dejan hacer un referéndum.. Pero coartan derechos y atribuciones propias que ya tienen los catalanes.. Y te lo dice.. un partidario de que el referéndum se haga.. Pero con una proposición de reforma de Constitucional en España..


Mr Torrance escribió:
 Los Españoles hablan Castellano, Gallego, Euskera y Catalán Ya, pero no todos a la vez. En Bélgica un 70% de su población es bilingue.
 Y? La idiosincrasia de ese País es así.. No es la nuestra.. Pretendes que Los Españoles sepamos todos 4 idiomas o 5 para aprender Ingles por ejemplo? Te has vuelto loco? No te parece ya una ventaja tener comunidades bilingües? A mi me parece un tesoro cultural, la verdad..

 Además.. Es que yo extrapolo mucho la identidad cultural del idioma.. Creo que en menos de 2 siglos el mundo hablará 2 idiomas.. uno occidental, próximo al Inglés.. y un oriental.. de una mezcla entre árabe y chino.. No te creas que no lo lamente.. estaría muy bien que se mantuviesen los idiomas y la diversidad lingüística.. Pero la historia demuestra que eso no sucede.. Las comunicaciones globales van a terminar con eso..
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Mensaje por Mr Torrance el Vie 25 Mayo 2018 - 1:05

No os flipéis vosotros. Lo que vengo a decir, aunque parece mentira que haya que recalcarlo, es que si España se pareciera a todos esos países de los que os llenáis la boca diciendo que no permitirían un desafío constitucional como el de Cataluña, prohibirlo no sería ni necesario, porque el independentismo étnico o económico sería tan irrelevante como el hipotético independentismo virtual si es que existe algo así en ellos. España sufre la tortura del independentismo catalán como antes sufrió el terrorismo vasco porque es un estado incapaz de articular una mínima armonía entre sus gentes.
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Mensaje por Metropolitano el Vie 25 Mayo 2018 - 7:02

Mr Torrance escribió:No os flipéis vosotros. Lo que vengo a decir, aunque parece mentira que haya que recalcarlo, es que si España se pareciera a todos esos países de los que os llenáis la boca diciendo que no permitirían un desafío constitucional como el de Cataluña, prohibirlo no sería ni necesario, porque el independentismo étnico o económico sería tan irrelevante como el hipotético independentismo virtual si es que existe algo así en ellos. España sufre la tortura del independentismo catalán como antes sufrió el terrorismo vasco porque es un estado incapaz de articular una mínima armonía entre sus gentes.

Estamos TOTALMENTE de acuerdo en esto..

Pero, lo que siempre he dicho, es que esos tipos de desafíos independentistas complican, de manera determinante, esos cambios constitucionales que son MUY NECESARIOS.. Esperemos que la futura desaparición del PP hasta la irrelevancia, que si no pasa en las próximas, pasará en las siguientes.. Permita un País con ganas de mejorar las cosas.. Porque el PP es el inmovilismo más catastrófico.. Y si digo que el independentismo lo complica, no es para ponerlo a la altura del PP.. El PP es el que impide esos cambios.. y el máximo responsable..

Mi sueño sería que los votantes independentistas, quisieran realmente esos cambios constitucionales.. Porque si se añaden 2 millones de votos a esa postura política, su consecución sería inevitable..
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Mensaje por Hakaishin el Vie 25 Mayo 2018 - 7:38

bertoga escribió:En Alemania, de hecho, es ilegal cualquier partido cuyo fin sea "romper la unidad nacional".

Y por eso mismo siempre ha habido cierta reserva para con la forma de asumir la entrada o el rechazo de Cataluña a la Unión Europea tras una hipotética separación de España.
Por el lado de Bélgica (Bruselas específicamente) que también tiene mogollón de influencia, se ve un poco menos ominoso lo del objetivo final.
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Mensaje por Duende el Vie 25 Mayo 2018 - 12:57

No están prohibidos los partidos independentistas en Alemania, esa ley está pensada para partidos de otro tipo.
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Mensaje por Duende el Vie 25 Mayo 2018 - 13:06

Sertorio escribió:@pmklose

¡Que buen título! Después, me parece una cierta ingenuidad pensar que el discurso no nacionalista pudiera haberse concebido para algo más que para envolver con papel de celofán un producto esencialmente etnicista
https://cat.elpais.com/cat/2018/05/23/opinion/1527097934_980371.html

Durante el Procés CIU (y parte de ERC) disimularon poco premisas etnicistas de su retórica (y los "independentistas no nacionalistas" no denunciaron los brotes etnicistas que  se evidenciaron desde primera hora)

Cuando se identificaba el independentismo con la causa de "los catalanes" se practicaba el etnicismo. La fractura de preferencias de la población era evidente desde primera hora

Cuando se conmemoraba 1714 y se falseaba la historia y se propugnaba aprovechar el aniversario de 300 años para lograr la independencia ("la història ens convoca"), se practicaba el etnicismo. Y el primero en sugerirlo fue Carod

Cuando se practicaba el victimismo histórico, de manera desmedida, presentando la historia de las relaciones entre España y Cataluña como un conflicto constante donde el "España" ha maltratado de manera sistemática a Cataluña, se practicaba el etnicismo

La idea de que el franquismo mandó inmigrantes a Cataluña para diluir la identidad catalana (Graupera, Carulla, Dedeu, Carecelas) era etnicismo

Los silencios frente a burradas de Sostres, Quim Torra, Enric Vila, Jordi Cabré (alias "Som millors") era etnicismo. El silencio ante Junqueras hablando de genes, o Mas hablando del ADN carolingio de los catalanes, era etnicismo

Los trabajos de Institut de Nova Historia eran etnicistas (recuerden, Cervantes y Santa Teresa escribieron en catalán), el hecho de que ERC les otorgara el premio Lluis Companys es complicidad con el etnicismo

La idea de que España practica el maltrato fiscal contra Catalunya (Espanya ens roba, Espanya subsidiada) era etnicista. Podemos tener un sistema mejorable, pero básicamente las balanzas fiscales son negativas en las CCAA más ricas. Punto

La división de los catalanes entre buenos y malos, Catlanes que luchan por Cataluña y catalanes que quieren liquidarla (Homs dixit sobre Ciudadanos) es etnicista. Era etnicista Forcadell y sus comentarios sobre el carácter foráneo de partidos como PPC y Cs

Han sido etnicistas comentarios despectivos y ultrajantes sobre ESP y los españoles lanzados por bufones y humoristas: Toni Soler, Toni Albà, Joel Joan. Incluso han sido etnicistas los comentarios de humoristas no nacionalistas q buscaban cosechar aplauso fácil en TV3 (Rubianes)

Ha sido etnicista la llamada a la confrontación: “marxem”, “tirar pel dret”, “fer República”, “Gas i República”, ignorando las preferencias de la mitad (al menos de los catalanes)

Es etnicista la llamada a la conflagración bélica, tipo Enric Vila "deberíamos convertir Cataluña en un Vietnam para los españoles” (Avui, 7-8-2015) o Sala i Martí “Tú consigues la independencia a hostias y en 15 días estás en la ONU y todo el mundo lo acepta” (El Món, 20-3-2018)

Es etnicista la ocupación del espacio público. Els "carrers serán sempre nostres", "l'escola serà sempre nostra", "Sant Jordi serà sempre nostre". El espacio público no pertenece a la mitad de los catalanes, y que lo pretendan es un gesto de arrogancia etnicista

Y no es etnicista, pero es irritante la actitud de cierta izquierda no nacionalista que blanquea todo esto (como el artículo de Di Cascio) para exculpar las complicidades de quienes no se han atrevido (o políticamente no les ha convenido) denunciar el etnicismo

https://twitter.com/pmklose/status/999404513139331074

No ves que te están haciendo lo mismo que el otro día, que Klose es un puto manipulador, que lo de Sala i Martí está sacado de contexto (y obviamente no quería decir eso). Si te informas con gente tan tendeciosa y obvias que te están colando constantemente frases sacadas de contexto, es imposible que llegues a la verdad de nada, de este tema o de otros.

Y aún esto es muy suave, le he visto hacer manipulaciones muy bestias a este tío, no tiene ningún tipo de dignidad ni decencia y no creo que sea analfabeto, porque las chorradas basadas en estadísticas que suelta habitualmente las rebate cualquiera con cuatro naciones básicas y este tío creo que era doctor en sociología, así que tiene que saber por cojones lo que hace.

En fin, en parte es comprensible, sin hacer este papel no le leería nadie, así se gana un sobresueldo.
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Mensaje por Metropolitano el Vie 25 Mayo 2018 - 17:57

Duende escribió:No están prohibidos los partidos independentistas en Alemania, esa ley está pensada para partidos de otro tipo.

La ley dice "cualquier partido que tenga como una de sus pretensiones romper la unidad nacional".. Se que te refieres a los nazis y están igualmente prohibidos.. Aunque más severamente porque es delito la manifestación pública de cualquier símbolo nazi.. no así con símbolos independentistas.. pero los partidos están prohibidos..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 28 Mayo 2018 - 11:00

https://elpais.com/elpais/2018/05/25/opinion/1527259165_934206.html

La verdad con los datos en la mano. El independentismo no es más que puro fascismo racista, xenófobo y supremacista. Los demócratas nos enfrentamos a un etnicismo de clase de manual. La propuesta de una Cataluña de pureza étnica que ha expoliado implacablemente a la inmigración de procedencia no catalana (su renta per capital se encuentra muy alejada de la catalana de pata negra y apenas tienen acceso a la función pública en Cataluña) y ahora pretende expulsarla del territorio o encerrarla en un apartheid cultural y político es más que evidente.

Algunos que se dicen de izquierda se lo deberían hacer mirar.






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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 28 Mayo 2018 - 11:46

Y algunos que se denominan democratas votando al PP también deberian hacerselo mirar.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 28 Mayo 2018 - 12:08

deyvid_atletico escribió:Y algunos que se denominan democratas votando al PP también deberian hacerselo mirar.

Me refería a "una izquierda catalanista" que apoya el derecho de autodeterminación de los ricos contra los pobres. Ese es el único derecho que un demócrata jamás puede reconocer, si se considera un demócrata.

Por lo demás, para mí, todo partido que acepte las reglas constitucionales del juego político es demócrata. Te veo corto de entendederas, deyvid. Con lo listo que pareces a veces! Esto de la décimo tercera Champions se ve que te ha afectado mucho y has perdido de vista el contexto del texto. Recupera la sensatez que tenemos por delante una Supercopa de Europa de lo más "castizo" que te puedas imaginar y no podemos perdernos en malentendidos ni banalidades.

El catalanismo populista-radical racista y excluyente ha de ser combatido por un constitucionalismo español vertebrado, incluyente y respetuoso con las diferencias regionales y culturales que configuran y conviven en España. Que es lo que se consagra y regula en nuestra Constitución. Y todo lo demás es fascismo o nazismo disfrazado de cultura. La cultura utilizada como arma política para la diferenciación exclusiva (por eso no hay ningún apellido no catalán de pata negra en el Govern) empobrece a los pobres y enriquece a los ricos. Eso siempre ha sido así: en todas partes y en todas las épocas.
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Mensaje por Duende el Lun 28 Mayo 2018 - 12:37

Y cómo explicáis que solo 1 de los 13 de los ministros tenga como primer apellido uno de los 100 más comunes de España? Laughing Laughing

El expresidente de la Asamblea Nacional Catalana, que además no ha sido presidente porque vosotros no habéis querido, se llama Jordi Sánchez y la persona que le disputaba el puesto en 2015 es Liz Castro que es californiana.

Un 40% del votante de ERC tiene como lengua materna el castellano, un 30% de la CUP y un 31% de JxCAT. Por otra parte, solo un 17% del votante de ECP tiene el catalán como lengua materna y del resto, el que más el PSC con menos de un 8%. dormir dormir
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 28 Mayo 2018 - 13:56

Duende escribió:Y cómo explicáis que solo 1 de los 13 de los ministros tenga como primer apellido uno de los 100 más comunes de España? Laughing Laughing

El expresidente de la Asamblea Nacional Catalana, que además no ha sido presidente porque vosotros no habéis querido, se llama Jordi Sánchez y la persona que le disputaba el puesto en 2015 es Liz Castro que es californiana.

Un 40% del votante de ERC tiene como lengua materna el castellano, un 30% de la CUP y un 31% de JxCAT. Por otra parte, solo un 17% del votante de ECP tiene el catalán como lengua materna y del resto, el que más el PSC con menos de un 8%. dormir dormir

El viejo recurso de nombrar las excepciones, que solo hacen que confirmar la regla.

No cuela. La realidad sociológica catalana es la que es y por eso pasa lo que pasa.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 28 Mayo 2018 - 19:54

Blanco Nuclear escribió:
deyvid_atletico escribió:Y algunos que se denominan democratas votando al PP también deberian hacerselo mirar.

Me refería a "una izquierda catalanista" que apoya el derecho de autodeterminación de los ricos contra los pobres. Ese es el único derecho que un demócrata jamás puede reconocer, si se considera un demócrata.

Por lo demás, para mí, todo partido que acepte las reglas constitucionales del juego político es demócrata. Te veo corto de entendederas, deyvid. Con lo listo que pareces a veces! Esto de la décimo tercera Champions se ve que te ha afectado mucho y has perdido de vista el contexto del texto. Recupera la sensatez que tenemos por delante una Supercopa de Europa de lo más "castizo" que te puedas imaginar y no podemos perdernos en malentendidos ni banalidades.

El catalanismo populista-radical racista y excluyente ha de ser combatido por un constitucionalismo español vertebrado, incluyente y respetuoso con las diferencias regionales y culturales que configuran y conviven en España. Que es lo que se consagra y regula en nuestra Constitución. Y todo lo demás es fascismo o nazismo disfrazado de cultura. La cultura utilizada como arma política para la diferenciación exclusiva (por eso no hay ningún apellido no catalán de pata negra en el Govern) empobrece a los pobres y enriquece a los ricos. Eso siempre ha sido así: en todas partes y en todas las épocas.

Me parece correcto.. Pero lo que es una cagada es utilizar eso para criminalizar toda tendencia política independentista.. Que es tan constitucional como el más devoto constitucionalista..

El PP y acólitos, medios, etc.. Aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid para criminalizar toda tendencia política no acorde con ellos.. Ahora le toca al PSOE.. Si se une a partidos indepes, ya no es constitucionalista.. Y así todo.. Al final.. Cosntitucionalista es lo que ellos digan y punto.. Demócratas se dicen..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 28 Mayo 2018 - 20:34

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Me refería a "una izquierda catalanista" que apoya el derecho de autodeterminación de los ricos contra los pobres. Ese es el único derecho que un demócrata jamás puede reconocer, si se considera un demócrata.

Por lo demás, para mí, todo partido que acepte las reglas constitucionales del juego político es demócrata. Te veo corto de entendederas, deyvid. Con lo listo que pareces a veces! Esto de la décimo tercera Champions se ve que te ha afectado mucho y has perdido de vista el contexto del texto. Recupera la sensatez que tenemos por delante una Supercopa de Europa de lo más "castizo" que te puedas imaginar y no podemos perdernos en malentendidos ni banalidades.

El catalanismo populista-radical racista y excluyente ha de ser combatido por un constitucionalismo español vertebrado, incluyente y respetuoso con las diferencias regionales y culturales que configuran y conviven en España. Que es lo que se consagra y regula en nuestra Constitución. Y todo lo demás es fascismo o nazismo disfrazado de cultura. La cultura utilizada como arma política para la diferenciación exclusiva (por eso no hay ningún apellido no catalán de pata negra en el Govern) empobrece a los pobres y enriquece a los ricos. Eso siempre ha sido así: en todas partes y en todas las épocas.

 Me parece correcto.. Pero lo que es una cagada es utilizar eso para criminalizar toda tendencia política independentista.. Que es tan constitucional como el más devoto constitucionalista..

 El PP y acólitos, medios, etc.. Aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid para criminalizar toda tendencia política no acorde con ellos.. Ahora le toca al PSOE.. Si se une a partidos indepes, ya no es constitucionalista.. Y así todo.. Al final.. Cosntitucionalista es lo que ellos digan y punto.. Demócratas se dicen..

Eso último que dices, no se corresponde en absoluto con los HECHOS. Aspirar a la independencia es legítimo, y es incluso legal en España, porque no está prohibida expresamente en nuestra Constitución, cosa esta que la hace mucho más "abierta" y "respetuosa" con los derechos de las minorías nacionalistas que el 99 por ciento de constituciones de los países llamados democráticos.

Lo que no está permitido es la independencia unilateral de una parte del Estado por su propia cuenta y riesgo. Esa es ilegítima, ilegal e inconstitucional y se llama secesión, que está incluso tipificada como delito en nuestro Código Penal. Si además se pretende obtenerla por medios violentos (sin especificar cuáles o qué intensidad), se tipifica incluso como rebelión. Que es en lo que estamos.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 28 Mayo 2018 - 21:16

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Me parece correcto.. Pero lo que es una cagada es utilizar eso para criminalizar toda tendencia política independentista.. Que es tan constitucional como el más devoto constitucionalista..

 El PP y acólitos, medios, etc.. Aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid para criminalizar toda tendencia política no acorde con ellos.. Ahora le toca al PSOE.. Si se une a partidos indepes, ya no es constitucionalista.. Y así todo.. Al final.. Cosntitucionalista es lo que ellos digan y punto.. Demócratas se dicen..

Eso último que dices, no se corresponde en absoluto con los HECHOS. Aspirar a la independencia es legítimo, y es incluso legal en España, porque no está prohibida expresamente en nuestra Constitución, cosa esta que la hace mucho más "abierta" y "respetuosa" con los derechos de las minorías nacionalistas que el 99 por ciento de constituciones de los países llamados democráticos.

Lo que no está permitido es la independencia unilateral de una parte del Estado por su propia cuenta y riesgo. Esa es ilegítima, ilegal e inconstitucional y se llama secesión, que está incluso tipificada como delito en nuestro Código Penal. Si además se pretende obtenerla por medios violentos (sin especificar cuáles o qué intensidad), se tipifica incluso como rebelión. Que es en lo que estamos.

Ya.. y según la vicepresidenta del PP, el PSOE es un "enemigo del Estado" si pacta con los nacionalistas.. Será si pacta la ruptura unilateral del estado.. No si pacta una moción de censura.. no te parece?
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 28 Mayo 2018 - 23:10

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Eso último que dices, no se corresponde en absoluto con los HECHOS. Aspirar a la independencia es legítimo, y es incluso legal en España, porque no está prohibida expresamente en nuestra Constitución, cosa esta que la hace mucho más "abierta" y "respetuosa" con los derechos de las minorías nacionalistas que el 99 por ciento de constituciones de los países llamados democráticos.

Lo que no está permitido es la independencia unilateral de una parte del Estado por su propia cuenta y riesgo. Esa es ilegítima, ilegal e inconstitucional y se llama secesión, que está incluso tipificada como delito en nuestro Código Penal. Si además se pretende obtenerla por medios violentos (sin especificar cuáles o qué intensidad), se tipifica incluso como rebelión. Que es en lo que estamos.

 Ya.. y según la vicepresidenta del PP, el PSOE es un "enemigo del Estado" si pacta con los nacionalistas.. Será si pacta la ruptura unilateral del estado.. No si pacta una moción de censura.. no te parece?

Si el PSOE se alía con enemigos del Estado se convierte en enemigo del Estado. Está clarísimo: dime con quien andas y te diré quien eres.

Es de primero de párvulos políticos.
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Mensaje por Mr Torrance el Mar 29 Mayo 2018 - 1:21

Blanco Nuclear escribió:
deyvid_atletico escribió:Y algunos que se denominan democratas votando al PP también deberian hacerselo mirar.

Me refería a "una izquierda catalanista" que apoya el derecho de autodeterminación de los ricos contra los pobres. Ese es el único derecho que un demócrata jamás puede reconocer, si se considera un demócrata.

Por lo demás, para mí, todo partido que acepte las reglas constitucionales del juego político es demócrata. Te veo corto de entendederas, deyvid. Con lo listo que pareces a veces! Esto de la décimo tercera Champions se ve que te ha afectado mucho y has perdido de vista el contexto del texto. Recupera la sensatez que tenemos por delante una Supercopa de Europa de lo más "castizo" que te puedas imaginar y no podemos perdernos en malentendidos ni banalidades.

El catalanismo populista-radical racista y excluyente ha de ser combatido por un constitucionalismo español vertebrado, incluyente y respetuoso con las diferencias regionales y culturales que configuran y conviven en España. Que es lo que se consagra y regula en nuestra Constitución. Y todo lo demás es fascismo o nazismo disfrazado de cultura. La cultura utilizada como arma política para la diferenciación exclusiva (por eso no hay ningún apellido no catalán de pata negra en el Govern) empobrece a los pobres y enriquece a los ricos. Eso siempre ha sido así: en todas partes y en todas las épocas.
Mirad niños, aquí tenemos al típico fachorrón que abomina del derecho de autodeterminación "de los ricos contra los pobres", pero vota a un partido cuya ideología es favorecer a los ricos recortando a los pobres.

Solo hace falta despejar la incógnita de la ecuación en las dos variables "ricos contra pobres" para darnos cuenta de lo que en realidad quiere decir: que abomina del derecho de autodeterminación. Punto. Pero, eh, se considera un demócrata.

Bueno, pues resulta que España está infestada de este tipo de sujetos. Cómo no va a ver gente que quiera irse, si es para salir corriendo dándote patadas en tu propio culo, joder.
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Mensaje por Mr Torrance el Mar 29 Mayo 2018 - 1:30

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Ya.. y según la vicepresidenta del PP, el PSOE es un "enemigo del Estado" si pacta con los nacionalistas.. Será si pacta la ruptura unilateral del estado.. No si pacta una moción de censura.. no te parece?

Si el PSOE se alía con enemigos del Estado se convierte en enemigo del Estado. Está clarísimo: dime con quien andas y te diré quien eres.

Es de primero de párvulos políticos.
Así es. En cambio si el PP se alía con enemigos del estado para aprobar sus presupuestos, tal acción se convierte en Garantía Para la Estabilidad Política y Económica Nacional. Eso ya es de primero de carrera de prestidigitación política.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Mayo 2018 - 7:22

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Ya.. y según la vicepresidenta del PP, el PSOE es un "enemigo del Estado" si pacta con los nacionalistas.. Será si pacta la ruptura unilateral del estado.. No si pacta una moción de censura.. no te parece?

Si el PSOE se alía con enemigos del Estado se convierte en enemigo del Estado. Está clarísimo: dime con quien andas y te diré quien eres.

Es de primero de párvulos políticos.


Claaaaaaaro.. Ya sabemos que solo el PP puede andar con ellos sin convertirse en enemigo del estado..

Hay una cosita que se llama pacto.. Digamos que si dos o tres o cuatro partidos firman un pacto político, donde ninguno propone una ilegalidad, asumo como que todos son AMIGOS del estado.. Es decir.. A lo mejor, si los "enemigos del estado" ANDAN con amigos del estado, se convierten en amigos del estado.. Porque además, no te lo pierdas.. Pero el PP ANDA con el PSOE en algunas cosillas de nada como el artículo 155.. Se convierte el PP en enemigo del estado por ir con el PSOE? Que dilema eh?


Desde luego, al PP en hipocresía no tiene rival.. Vate todos los récords..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 29 Mayo 2018 - 8:37

Menudo nivel de análisis político estáis mostrando. Uno me llama facha porque mantengo que el derecho de autodeterminación unilateral en países democráticos de nuestro entorno no está reconocido en ninguna constitución y me llama facha por eso. Y precisamente, tal derecho no está reconocido porque supondría, DE HECHO Y DE DERECHO, la autodeterminación de los ricos contra los pobres en el 100 por cien de los casos. POR ESO NO ESTÁ RECONOCIDO EN LOS PAISES DEMOCRÁTICOS, cacho melón!!! O es que te crees que los pobres se autodeterminan frente a los ricos en los países democráticos cada dos por tres!

El otro me dice que como el PP se alió con el PSOE para aplicar el 155, ahora que el PSOE se quiere aliar con los enemigos del Estado, resultará que el PP también se ha aliado con los enemigos del Estado! Será por Ósmosis, supongo.

Venga, tíos, que no falten "argumentos" para justificar las injusticias, ni hipocresía a toneladas para comprar casoplones tipo IBEX 35 al "amado líder" que ayer tronaba coleta al viento contra el estilo de vida de "la casta" frente a "la gente"!

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Mensaje por Mr Torrance el Mar 29 Mayo 2018 - 12:25

Blanco Nuclear escribió:Menudo nivel de análisis político estáis mostrando. Uno me llama facha porque mantengo que el derecho de autodeterminación unilateral en países democráticos de nuestro entorno no está reconocido en ninguna constitución y me llama facha por eso. Y precisamente, tal derecho no está reconocido porque supondría, DE HECHO Y DE DERECHO, la autodeterminación de los ricos contra los pobres en el 100 por cien de los casos. POR ESO NO ESTÁ RECONOCIDO EN LOS PAISES DEMOCRÁTICOS, cacho melón!!! O es que te crees que los pobres se autodeterminan frente a los ricos en los países democráticos cada dos por tres!

El otro me dice que como el PP se alió con el PSOE para aplicar el 155, ahora que el PSOE se quiere aliar con los enemigos del Estado, resultará que el PP también se ha aliado con los enemigos del Estado! Será por Ósmosis, supongo.

Venga, tíos, que no falten "argumentos" para justificar las injusticias, ni hipocresía a toneladas para comprar casoplones tipo IBEX 35 al "amado líder" que ayer tronaba coleta al viento contra el estilo de vida de "la casta" frente a "la gente"!

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Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Las Naciones Unidas proclamaron, en 1966, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS


CAPITULO XI - Declaración relativa a territorios no autónomos

Artículo 73

Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:

a. a asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;

b. a desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

c. a promover la paz y la seguridad internacionales;

d. a promover medidas constructivas de desarrollo, estimular la investigación, y cooperar unos con otros y, cuando y donde fuere del caso, con organismos internacionales especializados, para conseguir la realización práctica de los propósitos de carácter social, económico y científico expresados en este Artículo; y

e. a transmitir regularmente al Secretario General, a título informativo y dentro de los límites que la seguridad y consideraciones de orden constitucional requieran, la información estadística y de cualquier otra naturaleza técnica que verse sobre las condiciones económicas, sociales y educativas de los territorios por los cuales son respectivamente responsables.




Venga, ya si eso otro día te doy otra clase de derecho internacional. Pero cobrando, que los supremacistas catalanes debemos mantener un nivel de vida acorde con nuestros superpoderes.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 29 Mayo 2018 - 12:48

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Menudo nivel de análisis político estáis mostrando. Uno me llama facha porque mantengo que el derecho de autodeterminación unilateral en países democráticos de nuestro entorno no está reconocido en ninguna constitución y me llama facha por eso. Y precisamente, tal derecho no está reconocido porque supondría, DE HECHO Y DE DERECHO, la autodeterminación de los ricos contra los pobres en el 100 por cien de los casos. POR ESO NO ESTÁ RECONOCIDO EN LOS PAISES DEMOCRÁTICOS, cacho melón!!! O es que te crees que los pobres se autodeterminan frente a los ricos en los países democráticos cada dos por tres!

El otro me dice que como el PP se alió con el PSOE para aplicar el 155, ahora que el PSOE se quiere aliar con los enemigos del Estado, resultará que el PP también se ha aliado con los enemigos del Estado! Será por Ósmosis, supongo.

Venga, tíos, que no falten "argumentos" para justificar las injusticias, ni hipocresía a toneladas para comprar casoplones tipo IBEX 35 al "amado líder" que ayer tronaba coleta al viento contra el estilo de vida de "la casta" frente a "la gente"!

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Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Las Naciones Unidas proclamaron, en 1966, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS


CAPITULO XI - Declaración relativa a territorios no autónomos

Artículo 73

Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:

a. a asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;

b. a desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

c. a promover la paz y la seguridad internacionales;

d. a promover medidas constructivas de desarrollo, estimular la investigación, y cooperar unos con otros y, cuando y donde fuere del caso, con organismos internacionales especializados, para conseguir la realización práctica de los propósitos de carácter social, económico y científico expresados en este Artículo; y

e. a transmitir regularmente al Secretario General, a título informativo y dentro de los límites que la seguridad y consideraciones de orden constitucional requieran, la información estadística y de cualquier otra naturaleza técnica que verse sobre las condiciones económicas, sociales y educativas de los territorios por los cuales son respectivamente responsables.




Venga, ya si eso otro día te doy otra clase de derecho internacional. Pero cobrando, que los supremacistas catalanes debemos mantener un nivel de vida acorde con nuestros superpoderes.

Todo eso ya lo hace el Estado español, sobre todo cuando lo gobierna el PP. No tiene nada que ver con la autodeterminación unilateral de los ricos contra los pobres. Es más bien al revés. Son los ricos y más desarrollados los que tienen una responsabilidad en el desarrollo de los más pobres y menos desarrollados, incluso, aunque tú no te lo creas, dentro del propio Estado español. Y en España todos sabemos quienes son los ricos y quienes los pobres. Y en Cataluña, también (el artículo de El País lo dice bien claro, confirmando lo que yo siempre he mantenido). Por lo tanto, a ver si aplicáis este artículo en Cataluña y dejáis de asfixiar de una vez por todas la cultura castellana de los ciudadanos que también la quieren en esa región de España llamada Cataluña. Porque eso, a nivel institucional, no se hace.

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