Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 15 Dic 2017 - 23:40

Blanco Nuclear escribió:
Tu problema es que diagnosticas bien pero pronosticas mal.
Si el independentismo es la mitad, por qué hay que darle todo lo que quiere? Así ignoras totalmente a la otra mitad, que no es independentista, a la que no le concedes NADA.


En Política NADIE obtiene todo lo que quiere..


La mitad independentista ya tiene mucho de lo que quiere. Más que lo que no quiere: Autogobierno, Instituciones propias, Ley electoral como les conviene, reconocimiento absoluto de la lengua, competencias amplísimas en educación, policía, financiación, infraestructuras, mercado, etc... Por qué hay que darle más? Eso significaría la desaparición total de hecho y de derecho del Estado español en esa parte del territorio, que es lo que la otra mitad de la población no quiere.


Partimos de que en realidad NI SIQUIERA ELLOS SABEN LO QUE QUIREN... Aunque tu creas que si, que quieren la Independencia.. Yo te aseguro que eso no es cierto.. Y porqué? Porque les leo, les escucho, debato con ellos...

Te diré puntos comunes:

- Les molesta la Monarquía.. Prefieren una República.. Cuesta tanto hacer un referéndum A TODOS LOS ESPAÑOLES OBVIAMENTE, sobre si queremos monarquía o República? Se hunde el país por hacer esa pregunta? Tan frágil es tu país? Porque te diré una cosa.. Si ese referéndum se hace y, fíjate lo que te digo, aunque pierda la opción republicana.. HABRIA MENOS INDEPENDENTISTAS. Pregunto.. Esto es una cesión? Yo también quisiera ese referéndum? tu no? Porqué?

- Les molesta los reductos franquistas del Estado... Eres consciente de que el independentismo bajaría UNA BARBARIDAD si, sobre todo si, es la propia derecha de este País la que decide cortar lazos DEFINITIVAMENTE con el Franquismo.. hacer algo en el Valle de los Caídos.. lo que sea, pero algo.. Consensuado.. Eliminar TODAS LAS CALLES DE HOMENAJE A FRANQUISTAS... Restituir los cadáveres a sus familias... y, por último, prohibir exhibir símbolos franquistas en público.. Si el estado.. Sobre todo, SI LA DERECHA hiciese eso.. El factor de reconciliación social sería de tal calibre que el Independentismo dejaría de ser mayoritario.. Pregunto.. Esto es imposible? Estos es ceder? Cuesta dinero? Cual es el problema para que esto NO se haga? Me lo vas a decir algún día? Es que esto supone un castigo para alguien? A ti te molestaría? me podrías explicar, de ser así, porqué te molestaría? Joder.. Es que las ventajas son evidentes.. Pero porqué tanta gente se sigue negando?

- Les molesta las intromisiones del estado en el Catalán... te lo digo con toda franqueza.. Esto es quizás lo ÚNICO que deberían tener reconocido las "naciones" en caso de cambiar el modelo de estado.. Reconocer el idioma respectivo.. Elevarlo a la Categoría de oficial e impedir al estado legislar dentro de la "nación" correspondiente.. bastaría con esto.. Ni más cesiones de competencias.. Incluso creo que se podría recuperar Sanidad y Educación y ceder infraestructuras.. Que creo que sería una administración más eficaz..


Dime.. Esto es inasumible? Siquiera es ceder? Quien cede? Si el estado hiciese esto, el Independentismo se reduciría a niveles MUY MENORES.. Dejaría de ser un problema y probablemente no volvería a serlo..


Por otra parte, en el conjunto nacional autonómico, el independentismo es claramente minoritario. El respeto democrático a la minoría independentista lo tienen reconocido con su representación política en todos los órganos del Estado, tanto estatales, como autonómicos, como locales, desde los que pueden intervenir e influir en la política tanto autonómica como nacional, como han venido haciendo durante todo el proceso democrático. El Estatut de 2006, aún recortado, supera en competencias al anterior de 1977.

La pregunta es: tiene la mayoría que plegarse OBLIGATORIAMENTE a la minoría, porque dicha minoría está muy radicalizada y hace pucheros si no se les dá todo lo que quieren, que es TODO? Es decir, debe la mayoría de ciudadanos españoles rendirse a la minoría nacionalista por el hecho de que esta última esté muy radicalizada? Es ese el futuro de la democracia española? Es esa la forma que proponéis algunos para un futuro en desarrollo, progreso y pacífica convivencia al conjunto nacional de las ciudadanos españoles?


Ya te he explicado en que tiene que "ceder" el estado.. Y yo creo que más que ceder es una mejora simplemente de nuestro País... Es algo que convertiría a España en un mejor País.. Quizá un País en el que daría gusto quedarse.. y no uno que pretenda echarte.. La pregunta sigue siendo la misma.. Esto porqué no se hace?
No tiene que plegarse nadie, la verdad.. No es tan complicado.. Es muy simple en realidad.. Se puede hacer incluso sin la intervención del Independentismo.. Lo hacemos porque si.. Lo hacemos porque nos conviene a todos.. Y no perjudica a nadie.. y si no es así.. dime.. Quien saldría perjudicado?


Si así fuera, deben decidirlo los ciudadanos españoles. TODOS los ciudadanos españoles tienen que tener la oportunidad de decidir qué es lo que quieren para su país. Y sólo esa decisión sería legítima y democrática. De tal manera que si deciden lo contrario a lo que quiere la minoría nacionalista, el Estado tiene el derecho y la legitimidad democrática para proponer y, en su caso, imponer a todo el mundo, esa decisión indubitablemente mayoritaria del conjunto nacional de ciudadanos.

Ese es el camino democrático y legítimo para resolver el problema del nacionalismo. Y no hay otro. Y yo no tengo la menor duda de cual sería el sentido, actualmente, de dicha decisión mayoritaria de los ciudadanos españoles en su conjunto. Lo que hace falta es tener la voluntad política y la inteligencia personal para aplicarla. Porque esa es la realidad política, económica y social de nuestro país. A la izquierda, por su desvertebración política sentimental y descerebrada, le faltan ambas cosas. A los demás, no.


El camino democrático es que lo hagamos todos.. Claro que si.. Pero que lo decidamos todos también.. Incluida esa izquierda descerebrada.. Supongo que lo pillas.. Y que luego se vote...

Mi reforma Constitucional ideal sería preguntarle a los Españoles aquellas cosas en las que no hubiese consenso entre partidos.. Es posible que los partidos consensuen modelo electoral, mejorar la separación de poderes.. y otras cosas... pero es difícil que consensuen modelo de estado, Republica o Monarquía, etc.. Sería tan sencillo que cada partido propusiese su modelo y hubiese un referéndum donde los Españoles ordenasen por preferencias esas propuestas y se eligiese la que más apoyo tenga... Sería TAN FACIL... Tan democrático..

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Dic 2017 - 0:05

Mr Torrance escribió:
Por partes. Un auto en primera instancia de un juez no es más que eso, la valoración de unos hechos según una primera impresión, que puede estar condicionada por muchos factores, entre ellos una fereoz campaña mediática, o incluso por la propia ideología de la magistrada. De hecho el auto ya está cuestionado porque tal como se dice, ni siquiera se ha efectuado la autopsia todavía.

https://casoaislado.com/uno-los-abogados-rodrigo-lanza-la-juez-se-ha-inventado-auto-lo-dicho-los-medios/

De todos modos mi intervención anterior no pretendía justificar nada, tal como figura en el tuit que he adjuntado, y que tú como buen reaccionario has obviado en tu comentario. Haces bueno lo dicho, "si señalas que el muerto era nazi, estás justificando el crimen". Pues no, campeón. Señalar que ese tipo era un nazi solamente intenta dilucidar que la confrontación, el asesinato si quieres, debió tener algún motivo distinto a que ese tipo llevara unos tirantes con la bandera española. Y el trasfondo de la insistencia de la prensa del régimen en el argumento  es precisamente ése: generar miedo y odio entre quienes lleven signos externos nacionales hacia cualquiera que tenga una ideología distinta, ya sean movimientos antifascistas o gente independentista. Menos mal que el agresor es chileno, porque si hubiera sido catalán tendríamos a todos los informativos hablando de los terroristas independentistas en sus portadas. Y así fue en los primeros momentos en los que se tuvo conocimiento del caso, pero luego al saberse la identidad del agresor se les cayó el montaje.

Ya sé que todo eso que digo a ti te la trae al pairo, como buen españolazo que eres solo crees lo que quieres creer. Un sexagenario simpático y cordial (que eso lo he leído también en prensa) ha muerto por ser muy español y mucho español y de ahí no te va sacar nadie. Si me molesto en escribirlo es porque sé que este foro lo lee gente que independientemente de la ideología que tenga, sabe pensar y discurrir por sí misma.

 Primero: Un Juez no hace un Auto en primera Instancia basándose en interpretaciones personales, ni en ideas propias.. La Policía le presenta el caso, le señala los golpes y donde se han producido, intenta esclarecer los hechos basándose en declaraciones de testigos, si hay pruebas en el escenario del crimen (navajas, algún otro tipo de arma, etc) las señala, las marca y las recoge.. El Forense hace lo que se llama un informe preliminar.. intenta determinar el motivo de la muerte, si es que puede hacerlo.. por ultimo, hace el acto del levantamiento del cadáver, tras haber tomado fotos, señalado su ubicación y haberse asegurado de que el forense se lleva el cadáver..

 Con todos esos datos, el Juez levanta acta y se encarga del caso, haciendo el primer auto.. Este que tu crees que se basa en una interpretación pasajera.. No, ya tiene datos (aunque no definitivos), declaraciones de testigos y a veces el arma homicida..

 Segundo: Señalar la ideología del muerto es irrelevante.. No lo justifica, pero te imaginas que de una mujer asesinada por violencia de género alguien dijese.. Ella era Nazi.. te lo imaginas? La ideología de un asesinado es irrelevante.. Es una victima..

 Tercero: El Miedo y el odio lo genera el asesino.. Del que también es irrelevante su ideología. Es un asesino..

 Cuarto: Me sorprende tremendamente llegar a leer que hay gente que defiende las agresiones a nazis.. Un nazi porque es nazi? Porque agrede a determinadas personas.. O porque agrede? Porque para mi un nazi es despreciable porque agrede.. A mi me da igual a quien agreda.. El acto vomitivo es que agrede.. Resulta que determinados movimientos antifascistas o antinazis, pretenden acabar con los nazis, CONVIRTIENDOSE EN NAZIS... Los enfrentamientos violentos, las trifulcas, etc contra nazis.. Lo único que consiguen es que más gente apoye a los nazis.. y que se sume más gente a ese vomitivo movimiento..
 Alguien, en algún momento, entenderá que las ideologías NO SE CONVATEN CON VIOLENCIA... Jesucristo no fue el que expandió el cristianismo.. El que expandió el cristianismo fue el imperio romano, matando cristianos.. Y tantos mató, que los extendió por todo el planeta conocido..

 Imbéciles antifascistas.. e imbéciles nazis.. Nos van a llenar el planeta de antifascistas y de fascistas y nazis..
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 16 Dic 2017 - 10:44

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2017-12-15/cientificos-independencia-espana-pais-agricultura-caza_1493203/

Joseph Mengele estaría orgulloso de ellos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 16 Dic 2017 - 11:02

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Tu problema es que diagnosticas bien pero pronosticas mal.
Si el independentismo es la mitad, por qué hay que darle todo lo que quiere? Así ignoras totalmente a la otra mitad, que no es independentista, a la que no le concedes NADA.


 En Política NADIE obtiene todo lo que quiere..


La mitad independentista ya tiene mucho de lo que quiere. Más que lo que no quiere: Autogobierno, Instituciones propias, Ley electoral como les conviene, reconocimiento absoluto de la lengua, competencias amplísimas en educación, policía, financiación, infraestructuras, mercado, etc... Por qué hay que darle más? Eso significaría la desaparición total de hecho y de derecho del Estado español en esa parte del territorio, que es lo que la otra mitad de la población no quiere.


 Partimos de que en realidad NI SIQUIERA ELLOS SABEN LO QUE QUIREN... Aunque tu creas que si, que quieren la Independencia.. Yo te aseguro que eso no es cierto.. Y porqué? Porque les leo, les escucho, debato con ellos...

 Te diré puntos comunes:

    - Les molesta la Monarquía.. Prefieren una República.. Cuesta tanto hacer un referéndum A TODOS LOS ESPAÑOLES OBVIAMENTE, sobre si queremos monarquía o República? Se hunde el país por hacer esa pregunta? Tan frágil es tu país? Porque te diré una cosa.. Si ese referéndum se hace y, fíjate lo que te digo, aunque pierda la opción republicana.. HABRIA MENOS INDEPENDENTISTAS. Pregunto.. Esto es una cesión? Yo también quisiera ese referéndum? tu no? Porqué?

   - Les molesta los reductos franquistas del Estado... Eres consciente de que el independentismo bajaría UNA BARBARIDAD si, sobre todo si, es la propia derecha de este País la que decide cortar lazos DEFINITIVAMENTE con el Franquismo.. hacer algo en el Valle de los Caídos.. lo que sea, pero algo.. Consensuado.. Eliminar TODAS LAS CALLES DE HOMENAJE A FRANQUISTAS... Restituir los cadáveres a sus familias... y, por último, prohibir exhibir símbolos franquistas en público.. Si el estado.. Sobre todo, SI LA DERECHA hiciese eso.. El factor de reconciliación social sería de tal calibre que el Independentismo dejaría de ser mayoritario.. Pregunto.. Esto es imposible? Estos es ceder? Cuesta dinero? Cual es el problema para que esto NO se haga? Me lo vas a decir algún día? Es que esto supone un castigo para alguien? A ti te molestaría? me podrías explicar, de ser así, porqué te molestaría? Joder.. Es que las ventajas son evidentes.. Pero porqué tanta gente se sigue negando?

  - Les molesta las intromisiones del estado en el Catalán... te lo digo con toda franqueza.. Esto es quizás lo ÚNICO que deberían tener reconocido las "naciones" en caso de cambiar el modelo de estado.. Reconocer el idioma respectivo.. Elevarlo a la Categoría de oficial e impedir al estado legislar dentro de la "nación" correspondiente.. bastaría con esto.. Ni más cesiones de competencias.. Incluso creo que se podría recuperar Sanidad y Educación y ceder infraestructuras.. Que creo que sería una administración más eficaz..


 Dime.. Esto es inasumible? Siquiera es ceder? Quien cede? Si el estado hiciese esto, el Independentismo se reduciría a niveles MUY MENORES.. Dejaría de ser un problema y probablemente no volvería a serlo..


Por otra parte, en el conjunto nacional autonómico, el independentismo es claramente minoritario. El respeto democrático a la minoría independentista lo tienen reconocido con su representación política en todos los órganos del Estado, tanto estatales, como autonómicos, como locales, desde los que pueden intervenir e influir en la política tanto autonómica como nacional, como han venido haciendo durante todo el proceso democrático. El Estatut de 2006, aún recortado, supera en competencias al anterior de 1977.

La pregunta es: tiene la mayoría que plegarse OBLIGATORIAMENTE a la minoría, porque dicha minoría está muy radicalizada y hace pucheros si no se les dá todo lo que quieren, que es TODO? Es decir, debe la mayoría de ciudadanos españoles rendirse a la minoría nacionalista por el hecho de que esta última esté muy radicalizada? Es ese el futuro de la democracia española? Es esa la forma que proponéis algunos para un futuro en desarrollo, progreso y pacífica convivencia al conjunto nacional de las ciudadanos españoles?


 Ya te he explicado en que tiene que "ceder" el estado.. Y yo creo que más que ceder es una mejora simplemente de nuestro País...  Es algo que convertiría a España en un mejor País.. Quizá un País en el que daría gusto quedarse.. y no uno que pretenda echarte.. La pregunta sigue siendo la misma.. Esto porqué no se hace?
 No tiene que plegarse nadie, la verdad.. No es tan complicado.. Es muy simple en realidad.. Se puede hacer incluso sin la intervención del Independentismo.. Lo hacemos porque si.. Lo hacemos porque nos conviene a todos.. Y no perjudica a nadie.. y si no es así.. dime.. Quien saldría perjudicado?


Si así fuera, deben decidirlo los ciudadanos españoles. TODOS los ciudadanos españoles tienen que tener la oportunidad de decidir qué es lo que quieren para su país. Y sólo esa decisión sería legítima y democrática. De tal manera que si deciden lo contrario a lo que quiere la minoría nacionalista, el Estado tiene el derecho y la legitimidad democrática para proponer y, en su caso, imponer a todo el mundo, esa decisión indubitablemente mayoritaria del conjunto nacional de ciudadanos.

Ese es el camino democrático y legítimo para resolver el problema del nacionalismo. Y no hay otro. Y yo no tengo la menor duda de cual sería el sentido, actualmente, de dicha decisión mayoritaria de los ciudadanos españoles en su conjunto. Lo que hace falta es tener la voluntad política y la inteligencia personal para aplicarla. Porque esa es la realidad política, económica y social de nuestro país. A la izquierda, por su desvertebración política sentimental y descerebrada, le faltan ambas cosas. A los demás, no.


 El camino democrático es que lo hagamos todos.. Claro que si.. Pero que lo decidamos todos también.. Incluida esa izquierda descerebrada.. Supongo que lo pillas.. Y que luego se vote...

 Mi reforma Constitucional ideal sería preguntarle a los Españoles aquellas cosas en las que no hubiese consenso entre partidos.. Es posible que los partidos consensuen modelo electoral, mejorar la separación de poderes.. y otras cosas... pero es difícil que consensuen modelo de estado, Republica o Monarquía, etc.. Sería tan sencillo que cada partido propusiese su modelo y hubiese un referéndum donde los Españoles ordenasen por preferencias esas propuestas y se eligiese la que más apoyo tenga... Sería TAN FACIL... Tan democrático..

 No te gusta esto? Porque?



Planteas cosas interesantes y que, sin duda, algunas de ellas serán objeto de debate político en nuestro país en los próximos años. Yo no tengo ningún problema en discutirlas. Ni tengo ningún problema en que los españoles las propongan, discutan y aprueben conforme a las mayorías legales y exigibles en cada caso.

Lo que también creo es que los separatistas no tienen ningún interés en discutir ninguna de ellas. Ellos están en otra pantalla de su particular historia. Y proponen un régimen político autoritario, supremacista y xenófobo, basado en la etnicidad y, por lo tanto, muy próximo al nazismo. Ya dijo Heribert Barrera en su día, que en Cataluña sobraba gente y que con tres millones de habitantes estarían mucho mejor. Que la sobrepoblación en Cataluña generaba ""problemas ecológicos". Como comprenderás no se refería a los catalanes procedentes de Andalucía, por ejemplo.

El catalán no está perseguido en Cataluña, ni en España. Es el idioma oficial, de hecho, tanto en la educación, como en las instituciones autonómicas. Y eso se ha respetado en España, en general, guste más o menos a algunos, que son minoría. La inmersión lingüística no es problema de prevalencia de idioma, sino que el problema consiste en que se utiliza por los nacionalistas para adoctrinar a los alumnos en el amor ciego a Cataluña y en el odio a España. Y eso es un HECHO. Se utiliza políticamente para distinguir a los catalanes entre sí, los que lo hablan bien y los que no, y entre los catalanes y el resto de los españoles, cuando debería ser un elemento cultural sin más, que aportase diversidad al conjunto nacional, dentro de la LEALTAD al proyecto democrático y constitucional español. Como el gallego, para que se me entienda.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 16 Dic 2017 - 12:41

Blanco Nuclear escribió:
Planteas cosas interesantes y que, sin duda, algunas de ellas serán objeto de debate político en nuestro país en los próximos años. Yo no tengo ningún problema en discutirlas. Ni tengo ningún problema en que los españoles las propongan, discutan y aprueben conforme a las mayorías legales y exigibles en cada caso.


Fenómeno por tu parte.. El problema es que el partido al que votas se niega a este tipo de reformas, y dicha inacción, está poniendo en peligro la estabilidad del estado.. Lo que quiero que entiendas que el pulso soberanista en Cataluña es CONSECUENCIA de no haber afrontado estas reformas.. De haberse hecho, o en el momento en que se hagan, el impulso Independentista SI perdería fuelle de verdad..


Lo que también creo es que los separatistas no tienen ningún interés en discutir ninguna de ellas. Ellos están en otra pantalla de su particular historia. Y proponen un régimen político autoritario, supremacista y xenófobo, basado en la etnicidad y, por lo tanto, muy próximo al nazismo. Ya dijo Heribert Barrera en su día, que en Cataluña sobraba gente y que con tres millones de habitantes estarían mucho mejor. Que la sobrepoblación en Cataluña generaba ""problemas ecológicos". Como comprenderás no se refería a los catalanes procedentes de Andalucía, por ejemplo.


Te pediría, encarnizadamente, que no criminalices una tendencia política por muy deplorable que te parezca si, además, tiene un apoyo como el que tiene. Debes entender, que con todo ese apoyo... NADA ES DEPLORABLE.. No se vuelven locos 2 millones de personas.. Aquí pasa algo y un demócrata se hace preguntas.. No se dedica a criminalizar ni a desprestigiar a tanta gente.. Pasa algo.. Algo grabe.. Analízalo.. sopésalo..


El catalán no está perseguido en Cataluña, ni en España. Es el idioma oficial, de hecho, tanto en la educación, como en las instituciones autonómicas. Y eso se ha respetado en España, en general, guste más o menos a algunos, que son minoría. La inmersión lingüística no es problema de prevalencia de idioma, sino que el problema consiste en que se utiliza por los nacionalistas para adoctrinar a los alumnos en el amor ciego a Cataluña y en el odio a España. Y eso es un HECHO. Se utiliza políticamente para distinguir a los catalanes entre sí, los que lo hablan bien y los que no, y entre los catalanes y el resto de los españoles, cuando debería ser un elemento cultural sin más, que aportase diversidad al conjunto nacional, dentro de la LEALTAD al proyecto democrático y constitucional español. Como el gallego, para que se me entienda.

No estoy de acuerdo en lo que dices respecto al adoctrinamiento.. Puede que se encuentren casos individuales.. profesores que cometen errores grabes como los que se han visto en videos.. Pero no son algo generalizado ni mucho menos.. El Catalán debe ser el idioma en Cataluña.. Tan oficial como el Castellano.. Y no veo el menor problema en que sea único y obligatorio en la escuela pública.. Y no veo ningún problema en que sean solo los Catalanes los que deciden que se habla en Cataluña.. y prohibir al estado legislar sobre lo que se habla en Cataluña..

No se trata de que se persiga.. Ya se que no está perseguido.. Se trata de que son los Catalanes los que deciden que idioma hablan en total y absoluta libertad.. Sin injerencias de nadie.. y te vuelvo a repetir.. puede que eso sea lo único que hay que reconocerles en caso de formar un estado plurinacional


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 17 Dic 2017 - 22:24

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Planteas cosas interesantes y que, sin duda, algunas de ellas serán objeto de debate político en nuestro país en los próximos años. Yo no tengo ningún problema en discutirlas. Ni tengo ningún problema en que los españoles las propongan, discutan y aprueben conforme a las mayorías legales y exigibles en cada caso.


  Fenómeno por tu parte.. El problema es que el partido al que votas se niega a este tipo de reformas, y dicha inacción, está poniendo en peligro la estabilidad del estado.. Lo que quiero que entiendas que el pulso soberanista en Cataluña es CONSECUENCIA de no haber afrontado estas reformas.. De haberse hecho, o en el momento en que se hagan, el impulso Independentista SI perdería fuelle de verdad..


Lo que también creo es que los separatistas no tienen ningún interés en discutir ninguna de ellas. Ellos están en otra pantalla de su particular historia. Y proponen un régimen político autoritario, supremacista y xenófobo, basado en la etnicidad y, por lo tanto, muy próximo al nazismo. Ya dijo Heribert Barrera en su día, que en Cataluña sobraba gente y que con tres millones de habitantes estarían mucho mejor. Que la sobrepoblación en Cataluña generaba ""problemas ecológicos". Como comprenderás no se refería a los catalanes procedentes de Andalucía, por ejemplo.


 Te pediría, encarnizadamente, que no criminalices una tendencia política por muy deplorable que te parezca si, además, tiene un apoyo como el que tiene. Debes entender, que con todo ese apoyo... NADA ES DEPLORABLE.. No se vuelven locos 2 millones de personas.. Aquí pasa algo y un demócrata se hace preguntas.. No se dedica a criminalizar ni a desprestigiar a tanta gente.. Pasa algo.. Algo grabe.. Analízalo.. sopésalo..


El catalán no está perseguido en Cataluña, ni en España. Es el idioma oficial, de hecho, tanto en la educación, como en las instituciones autonómicas. Y eso se ha respetado en España, en general, guste más o menos a algunos, que son minoría. La inmersión lingüística no es problema de prevalencia de idioma, sino que el problema consiste en que se utiliza por los nacionalistas para adoctrinar a los alumnos en el amor ciego a Cataluña y en el odio a España. Y eso es un HECHO. Se utiliza políticamente para distinguir a los catalanes entre sí, los que lo hablan bien y los que no, y entre los catalanes y el resto de los españoles, cuando debería ser un elemento cultural sin más, que aportase diversidad al conjunto nacional, dentro de la LEALTAD al proyecto democrático y constitucional español. Como el gallego, para que se me entienda.

No estoy de acuerdo en lo que dices respecto al adoctrinamiento.. Puede que se encuentren casos individuales.. profesores que cometen errores grabes como los que se han visto en videos.. Pero no son algo generalizado ni mucho menos.. El Catalán debe ser el idioma en Cataluña.. Tan oficial como el Castellano.. Y no veo el menor problema en que sea único y obligatorio en la escuela pública.. Y no veo ningún problema en que sean solo los Catalanes los que deciden que se habla en Cataluña.. y prohibir al estado legislar sobre lo que se habla en Cataluña..

No se trata de que se persiga.. Ya se que no está perseguido.. Se trata de que son los Catalanes los que deciden que idioma hablan en total y absoluta libertad.. Sin injerencias de nadie.. y te vuelvo a repetir.. puede que eso sea lo único que hay que reconocerles en caso de formar un estado plurinacional



El NSDAP, en su tiempo, hubiera aprobado tu comentario. El FN También, eh? Y muchos otros más!

Respecto a lo que dices del catalán, no se sostiene por ninguna parte. España no es un estado confederal, sino un Estado Autonómico o federal. Existe un idioma estatal, que todos tienen el derecho y la obligación de conocer, que convive con otros idiomas en la autonomía que les afecta. No se persigue ninguno de ellos, pero se exige el conocimiento del idioma que nos une a todos y que no nos separa identitariamente. Y está bien así.

Los de izquierdas tenéis las ideas podridas. Cada día lo constato con mayor claridad. El adoctrinamiento es un hecho más que constatado. Y es general, nada de "casos aislados". Negarlo es intelectualmente indecente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 17 Dic 2017 - 23:16

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

El NSDAP, en su tiempo, hubiera aprobado tu comentario. El FN También, eh? Y muchos otros más!

Respecto a lo que dices del catalán, no se sostiene por ninguna parte. España no es un estado confederal, sino un Estado Autonómico o federal. Existe un idioma estatal, que todos tienen el derecho y la obligación de conocer, que convive con otros idiomas en la autonomía que les afecta. No se persigue ninguno de ellos, pero se exige el conocimiento del idioma que nos une a todos y que no nos separa identitariamente. Y está bien así.

Los de izquierdas tenéis las ideas podridas. Cada día lo constato con mayor claridad. El adoctrinamiento es un hecho más que constatado. Y es general, nada de "casos aislados". Negarlo es intelectualmente indecente.


No aprendes.. Sigues en plan los rojos están locos, son indecentes, no saben lo que dicen.. Sigues desconsiderando a los que no piensan como tú, demostrando tus carencias democráticas..

Te admito el error.. El apoyo no hace razonable una pretensión.. Pero eso no corrige el razonamiento que he hecho.. Quizás los demócratas Alemanes debieron reflexionar antes de que el Nazismo consiguiera ese apoyo en Alemania.. Y vamos, no me irás a comparar el Independentismo con el Nazismo (o si, tu eres capaz)..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 18 Dic 2017 - 9:01



Para qué vamos a decir nada al respecto? El vídeo se comenta por si solo. ANC en estado puro.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Dic 2017 - 10:19

Nacionalismo irracional puro..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 18 Dic 2017 - 17:45

Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Dic 2017 - 18:07

deyvid_atletico escribió:Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile

No te hagas ilusiones.. C's siempre sale inflado en las encuestas y el propio CIS refleja la mayoría independentista frente al otro bloque...
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Mr Torrance
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Lun 18 Dic 2017 - 19:09

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile

 No te hagas ilusiones.. C's siempre sale inflado en las encuestas y el propio CIS refleja la mayoría independentista frente al otro bloque...
No subestimes a sus votantes. Esta vez saldrán a darlo todo, aquí vemos un ejemplar de ciudadanus comunus en época de celo:



Un tiparraco que va en chándal, sin gayumbos, y probablemente sin curro y sin medio de vida. Pero con el cerebro carcomido por la rojigualda porque le han hecho creer que es alguien poderoso que desciende directamente de una pata del Cid.
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deyvid_atletico
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 18 Dic 2017 - 21:03

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile

 No te hagas ilusiones.. C's siempre sale inflado en las encuestas y el propio CIS refleja la mayoría independentista frente al otro bloque...
No, los indepes no son mayoria. No lo eran antes, menos tras su gran ridiculo. Se avecina cueva para los golpistas y sus votantes. De hecho, alguno que frecuentaba mucho este hilo está desaparecido ya.
Como pronostiqué, les queda mucha polla Española que chupar Smile
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 18 Dic 2017 - 21:56

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 No te hagas ilusiones.. C's siempre sale inflado en las encuestas y el propio CIS refleja la mayoría independentista frente al otro bloque...
No, los indepes no son mayoria. No lo eran antes, menos tras su gran ridiculo. Se avecina cueva para los golpistas y sus votantes. De hecho, alguno que frecuentaba mucho este hilo está desaparecido ya.
Como pronostiqué, les queda mucha polla Española que chupar Smile

El CIS, esa encuesta en la que te basas, da más apoyo a los partidos independentistas, que a los partidos "unionistas".. Tu sigue con tu fantasía de que confrontar y crear dos bloques consigue algo.. Es vivir en la misma inopia indepe.. Suceda lo que suceda, estos dos bloques SON CATALANES.. y tendrán que convivir.. Al parecer va a resultar imposible..

Disfrutar de lo que estáis creando para el futuro.. Los indepes.. y los que quieren que los indepes chupen polla Española..

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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 18 Dic 2017 - 22:01

El día 22, cuando los sediciosos ganemos las elecciones, me cambiaré el avatar en honor a Deyvid.
Y si no ganamos, seguiremos como hoy, jodidos de cojones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por TheJoker77 el Mar 19 Dic 2017 - 12:23

Encuestas sesgadas para borregos, nada que no hayamos visto antes.

Cuatro veces me han llamado ya con la historia de la intención de voto. En tres de ellas me colgaron el teléfono al responder; cuando me preguntaron, dije que votaría SIUDADANOS.

Pistas: -La gente miente. Mucho. Y más en estos paripés tocacojones.
          -Las veces que me colgaron fue al contestar 'digui'm' (en vez de 'diga').
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 19 Dic 2017 - 15:36

Gulus escribió:El día 22, cuando los sediciosos ganemos las elecciones, me cambiaré el avatar en honor a Deyvid.
Y si no ganamos, seguiremos como hoy, jodidos de cojones.
No vais a ganar NAAAA.
Ni en las elecciones ni después de ellas en caso de ser los más votados.
No obstante, estate tranquilo que ésta vez los del NO van a votar en masa y pasarán a ser la mayoria silenciosa Smile Smile

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Mar 19 Dic 2017 - 16:16

Mr Torrance escribió:
Por partes. Un auto en primera instancia de un juez no es más que eso, la valoración de unos hechos según una primera impresión, que puede estar condicionada por muchos factores, entre ellos una fereoz campaña mediática, o incluso por la propia ideología de la magistrada. De hecho el auto ya está cuestionado porque tal como se dice, ni siquiera se ha efectuado la autopsia todavía.

https://casoaislado.com/uno-los-abogados-rodrigo-lanza-la-juez-se-ha-inventado-auto-lo-dicho-los-medios/


Es increible la facilidad que habéis desarrollado para cuando no os gustan las actuaciones de los jueces tratar de minusvalorarlas con los argumentos mas cuñaos y mas paletos. Alguien como tú va a poner en tela de juicio a una jueza por "ideología"??? Joder, es que es surrealista.

Luego ya lo de tratar de cargarte la versión del juez (OJO NO DE LA OTRA PARTE... NO!, DEL JUEZ) con la VERSIÓN del ABOGADO defensor, es ya de matricula de honor. De verdad, no se como ya ni os importa quedar como unos retarded.





De todos modos mi intervención anterior no pretendía justificar nada, tal como figura en el tuit que he adjuntado, y que tú como buen reaccionario has obviado en tu comentario. Haces bueno lo dicho, "si señalas que el muerto era nazi, estás justificando el crimen". Pues no, campeón. Señalar que ese tipo era un nazi solamente intenta dilucidar que la confrontación, el asesinato si quieres, debió tener algún motivo distinto a que ese tipo llevara unos tirantes con la bandera española. Y el trasfondo de la insistencia de la prensa del régimen en el argumento  es precisamente ése: generar miedo y odio entre quienes lleven signos externos nacionales hacia cualquiera que tenga una ideología distinta, ya sean movimientos antifascistas o gente independentista. Menos mal que el agresor es chileno, porque si hubiera sido catalán tendríamos a todos los informativos hablando de los terroristas independentistas en sus portadas. Y así fue en los primeros momentos en los que se tuvo conocimiento del caso, pero luego al saberse la identidad del agresor se les cayó el montaje.

Precisamente mi mensaje era uno curioso, el de suponer que si los bandos hubieran sido al contrario esto se habría usado de manera trilera y tramposa, muy ADN independentista. Pero tú lo obvias o lo ignoras (que sorpresa...) y acabas lanzando un mensaje similar al mío... Demonizado en mi caso por ti, claro, y estupendo en el tuyo...

Ahora resulta que los victimistas también somos nosotros... tenemos las dos cosas, opresores y victimistas...  JODER, si es que la TONTUNA YA CANSA.


Ya sé que todo eso que digo a ti te la trae al pairo, como buen españolazo que eres solo crees lo que quieres creer. Un sexagenario simpático y cordial (que eso lo he leído también en prensa) ha muerto por ser muy español y mucho español y de ahí no te va sacar nadie. Si me molesto en escribirlo es porque sé que este foro lo lee gente que independientemente de la ideología que tenga, sabe pensar y discurrir por sí misma.

Tildarme a mi de ESPAÑOLAZO con lo que llevo ya en el foro y mis opiniones, es de ser bastante IDIOTA y con una capacidad de comprensión lectora nula.  Me has recordado un video...



Evidentemente por aquí hay gente que piensa por si misma... de aquí tus enganches con todo lo que no sea compadreo independentista.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Joel Barish M9 el Mar 19 Dic 2017 - 16:54

deyvid_atletico escribió:Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile
Según el CIS, Ciudadanos iba a sacar entre 63 y 66 escaños en las elecciones generales del 20 de diciembre de 2015. Luego sacó 40.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Mar 19 Dic 2017 - 19:12

TheJoker77 escribió:Encuestas sesgadas para borregos, nada que no hayamos visto antes.

Cuatro veces me han llamado ya con la historia de la intención de voto. En tres de ellas me colgaron el teléfono al responder; cuando me preguntaron, dije que votaría SIUDADANOS.

Pistas: -La gente miente. Mucho. Y más en estos paripés tocacojones.
           -Las veces que me colgaron fue al contestar 'digui'm' (en vez de 'diga').


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 19 Dic 2017 - 19:50

Joel Barish M9 escribió:
deyvid_atletico escribió:Según el CIS, Ciudadanos primera fuerza politica en Cataluña. A ver si es cierto y comienza a reinar la cordura en dicha Comunidad Autonoma.
Los indepes van de ostia en ostia desde Octubre Smile Smile
Según el CIS, Ciudadanos iba a sacar entre 63 y 66 escaños en las elecciones generales del 20 de diciembre de 2015. Luego sacó 40.

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Cierto, esos escaños fueron a parar entonces al PP.
Que prefieres, susto o muerte?? Laughing Laughing Laughing
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Joel Barish M9 el Mar 19 Dic 2017 - 21:07

deyvid_atletico escribió:
Joel Barish M9 escribió:
Según el CIS, Ciudadanos iba a sacar entre 63 y 66 escaños en las elecciones generales del 20 de diciembre de 2015. Luego sacó 40.

Sondeo

Resultados
Cierto, esos escaños fueron a parar entonces al PP.
Que prefieres, susto o muerte?? Laughing Laughing Laughing
Ya veo que ni te has mirado los links que he puesto y prefieres hablar sin ningún tipo de conocimiento. Según el CIS el PP iba a sacar entre 120 y 128 y sacó 123. Esos escaños fueron a parar a Podemos, que según el CIS iba a sacar 45-49 y sacó 69.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 19 Dic 2017 - 21:19

Joel Barish M9 escribió:
deyvid_atletico escribió:
Cierto, esos escaños fueron a parar entonces al PP.
Que prefieres, susto o muerte?? Laughing Laughing Laughing
Ya veo que ni te has mirado los links que he puesto y prefieres hablar sin ningún tipo de conocimiento. Según el CIS el PP iba a sacar entre 120 y 128 y sacó 123. Esos escaños fueron a parar a Podemos, que según el CIS iba a sacar 45-49 y sacó 69.


El CIS cocina a conveniencia los resultados.. A conveniencia de quien lo gestiona obviamente.. Es como otra TVE, un aparato de manipulación política..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 19 Dic 2017 - 21:24

Joel Barish M9 escribió:
deyvid_atletico escribió:
Cierto, esos escaños fueron a parar entonces al PP.
Que prefieres, susto o muerte?? Laughing Laughing Laughing
Ya veo que ni te has mirado los links que he puesto y prefieres hablar sin ningún tipo de conocimiento. Según el CIS el PP iba a sacar entre 120 y 128 y sacó 123. Esos escaños fueron a parar a Podemos, que según el CIS iba a sacar 45-49 y sacó 69.


Ahh si? Veremos donde van a parar ésta vez Cool
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 20 Dic 2017 - 10:02

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/20/5a397177e2704e74278b45af.html

ERC, a sus apoderados: "Si la Mesa no se aclara con el recuento, haremos que cuadre".

Escuchad el audio. No es el NSDAP, se trata de ERC.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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