Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Dic 2017 - 23:13

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-12-11/independencia-cataluna-govern-incluyo-sistema-educativo-estructuras-estado_1490739/

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Dic 2017 - 23:25

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:Sertorio, TIENES RAZÓN en TODO cuanto has dicho. No dejes que te vendan motos. Es así. Y creo que irá a peor. AQUÍ empieza la gente a mirarse con asco. Y hay mucho catalán que está MUY, MUY QUEMADO YA con el régimen totalitario de ÉSOS que asaltaron la democracia parlamentaria, se hacen llamar "mayoría" y hablan "EN NOMBRE DEL POBLE".

Y os voy a contar algo, A TODOS. Algo que me respondieron, cómo no, EN UNA DISCUSIÓN.

"Si llegado el momento, que no llegará... pero si llegara, y no te gusta la situación, ya sabes qué tienes que hacer".

¿Entendéis? Bien. ÉSTO ME LO DICE UNA PERSONA DE TRATO DIARIO DESDE HACE 20 AÑOS.
(y que sepáis que de lo que menos hablo en esta vida es de política)

Que no os cuenten milongas. ¿Acaso creéis que titulé aquel post "INDEPENDENCIA UNILATERAL", hace eones, porque sí? ¿Creéis que NO tengo calados a estos fascistas que se erigen en portavoces de "TODO EL POBLE" por la puta cara desde hace décadas?

EL DIÁLOGO ES IMPOSIBLE. Están DESNORTADOS completamente. Y la situación es JODIDA. Muy jodida. Surrealista. Trasnochada. Ridícula. Y violenta emocionalmente. Muy violenta.

Menudas cenas de Navidad, amigos.

Cuidarse.

 Llevo años avisando de que el crecimiento del independentismo es imparable si no se soluciona el problema.. Ya estamos en una situación donde el retorno a una situación de dialogo racional es casi una utopía..

 El principal responsable es el gobierno Español, ese que se va de rositas y sobre todo Rajoy recogiendo firmas contra un estatut aprobado por el 80% de los catalanes.. Gracias infinitas señor M. Rajoy.. Pasará a la historia como se merece.. Un presidente despreciado por casi el 70% de los Españoles.. porque nadie que no sea de su partido traga a ese mierda.. Y algunos de su partido tampoco.. Que lleva ya 6 años en el Gobierno consiguiendo radicalizar posturas (un logro).. Que toma decisiones como tratar de impedir con la policía que 2 millones de ciudadanos se organicen para votar (no se puede ser más gilipollas).. Y que ha conseguido, con su ineficaz (no hago nada), llevar a su rival político a una zona SIN SALIDA.. Lo peor que puede hacer un político.. Un insulto para la política es considerarle como tal..

 Pasará a la historia como se merece.. Zoquete repugnante..

Mira, Metro, si no sabes, al menos no te metas.

La mecha de todo esto la encendió el PSC-PSOE, que para gobernar en Cataluña, tras haber perdido de nuevo las elecciones, se alió con ERC, entregándoles Educación y Cultura, además de promulgar un Estatuto parcialmente inconstitucional, que no fue aprobado por la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Ni simple, ni absoluta, ni cualificada. Lo que es lo mismo que entregarle una caja de cerillas a un pirómano. Y ahí se incendió todo.

Por otra parte, los cojones que la mayoría de los españoles quieren una España más desvertebrada. Eso no lo dice ninguna de las encuestas que se han publicado. Y en las próximas Elecciones Generales lo vais a comprobar.

Por cierto, la ciudad de Gerona, acaba de aprobar la sustitución de la denominación de la Plaza de la Constitución, por la de Plaza del 1 de Octubre, con el apoyo del PSC! Anda ya, e iros a cagar, toda esa izquierda de pacotilla, que se caga en los pantalones en cuanto tiene que defender en Cataluña un símbolo que huela a España o a democracia. No os va a votar ni Dios, ni aquí, ni allí.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Dic 2017 - 7:28

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Llevo años avisando de que el crecimiento del independentismo es imparable si no se soluciona el problema.. Ya estamos en una situación donde el retorno a una situación de dialogo racional es casi una utopía..

 El principal responsable es el gobierno Español, ese que se va de rositas y sobre todo Rajoy recogiendo firmas contra un estatut aprobado por el 80% de los catalanes.. Gracias infinitas señor M. Rajoy.. Pasará a la historia como se merece.. Un presidente despreciado por casi el 70% de los Españoles.. porque nadie que no sea de su partido traga a ese mierda.. Y algunos de su partido tampoco.. Que lleva ya 6 años en el Gobierno consiguiendo radicalizar posturas (un logro).. Que toma decisiones como tratar de impedir con la policía que 2 millones de ciudadanos se organicen para votar (no se puede ser más gilipollas).. Y que ha conseguido, con su ineficaz (no hago nada), llevar a su rival político a una zona SIN SALIDA.. Lo peor que puede hacer un político.. Un insulto para la política es considerarle como tal..

 Pasará a la historia como se merece.. Zoquete repugnante..

Mira, Metro, si no sabes, al menos no te metas.

La mecha de todo esto la encendió el PSC-PSOE, que para gobernar en Cataluña, tras haber perdido de nuevo las elecciones, se alió con ERC, entregándoles Educación y Cultura, además de promulgar un Estatuto parcialmente inconstitucional, que no fue aprobado por la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Ni simple, ni absoluta, ni cualificada. Lo que es lo mismo que entregarle una caja de cerillas a un pirómano. Y ahí se incendió todo.

Por otra parte, los cojones que la mayoría de los españoles quieren una España más desvertebrada. Eso no lo dice ninguna de las encuestas que se han publicado. Y en las próximas Elecciones Generales lo vais a comprobar.

Por cierto, la ciudad de Gerona, acaba de aprobar la sustitución de la denominación de la Plaza de la Constitución, por la de Plaza del 1 de Octubre, con el apoyo del PSC! Anda ya, e iros a cagar, toda esa izquierda de pacotilla, que se caga en los pantalones en cuanto tiene que defender en Cataluña un símbolo que huela a España o a democracia. No os va a votar ni Dios, ni aquí, ni allí.

De verdad.. Tu ceguera es absurda... No sabes que te puedo poner los datos del referéndum en Cataluña y de la votación en el parlament sobre el estatut y dejarte en el más absoluto de los ridículos?

Parlament: Mayoría absoluta? va un poco más allá de mayoría absoluta.. 120 votos a favor y 15 en contra.. esto no es mayoría absoluta.. es MAYORIA APLASTANTE...

http://www.20minutos.es/noticia/52450/0/estatut/catalunya/parlament/

Referéndum: Casi 1.900.000 Catalanes votaron SI al estatut.. SI a formar parte de España.. Un 73,24% de los votantes... Votaron NO 533.742, un 20,57% (ERC y el PP hicieron campaña por el NO, creo recordar.. Que curioso es el mundo)

https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

Después de dejarte en evidencia, obviamente seguirás defendiendo lo mismo.. Porque hace tiempo que he descubierto que a mucha gente los datos, la realidad, le importan un pimiento si no está de acuerdo con lo que piensa.. Así que cualquier otro día repetirás lo que acabas de decir.. Porque es lo que crees que pasó y da igual lo que diga la realidad..


Yo no he hablado de España desvertebrada, sino de España plurinacional.. Creo que no entiendes ni te interesa saber lo que eso significa.. No te importa el resultado.. Ni te importa como se implemente.. Ni saber lo que es.. Porque ya te han metido en la cabeza que eso es malo.. Que eso está mal.. Que va contra los Españoles.. Y con eso basta..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 12 Dic 2017 - 10:37

España plurinacional?? Eso implica más competencias (aún) a todas las CCAA?? Pues estamos apañaos!!!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 12 Dic 2017 - 16:35

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Mira, Metro, si no sabes, al menos no te metas.

La mecha de todo esto la encendió el PSC-PSOE, que para gobernar en Cataluña, tras haber perdido de nuevo las elecciones, se alió con ERC, entregándoles Educación y Cultura, además de promulgar un Estatuto parcialmente inconstitucional, que no fue aprobado por la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Ni simple, ni absoluta, ni cualificada. Lo que es lo mismo que entregarle una caja de cerillas a un pirómano. Y ahí se incendió todo.

Por otra parte, los cojones que la mayoría de los españoles quieren una España más desvertebrada. Eso no lo dice ninguna de las encuestas que se han publicado. Y en las próximas Elecciones Generales lo vais a comprobar.

Por cierto, la ciudad de Gerona, acaba de aprobar la sustitución de la denominación de la Plaza de la Constitución, por la de Plaza del 1 de Octubre, con el apoyo del PSC! Anda ya, e iros a cagar, toda esa izquierda de pacotilla, que se caga en los pantalones en cuanto tiene que defender en Cataluña un símbolo que huela a España o a democracia. No os va a votar ni Dios, ni aquí, ni allí.

 De verdad.. Tu ceguera es absurda... No sabes que te puedo poner los datos del referéndum en Cataluña y de la votación en el parlament sobre el estatut y dejarte en el más absoluto de los ridículos?

 Parlament: Mayoría absoluta? va un poco más allá de mayoría absoluta.. 120 votos a favor y 15 en contra.. esto no es mayoría absoluta.. es MAYORIA APLASTANTE...

    http://www.20minutos.es/noticia/52450/0/estatut/catalunya/parlament/

 Referéndum: Casi 1.900.000 Catalanes votaron SI al estatut.. SI a formar parte de España.. Un 73,24% de los votantes... Votaron NO 533.742, un 20,57% (ERC y el PP hicieron campaña por el NO, creo recordar.. Que curioso es el mundo)

   https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

 Después de dejarte en evidencia, obviamente seguirás defendiendo lo mismo.. Porque hace tiempo que he descubierto que a mucha gente los datos, la realidad, le importan un pimiento si no está de acuerdo con lo que piensa.. Así que cualquier otro día repetirás lo que acabas de decir.. Porque es lo que crees que pasó y da igual lo que diga la realidad..
   

 Yo no he hablado de España desvertebrada, sino de España plurinacional.. Creo que no entiendes ni te interesa saber lo que eso significa.. No te importa el resultado.. Ni te importa como se implemente.. Ni saber lo que es.. Porque ya te han metido en la cabeza que eso es malo.. Que eso está mal.. Que va contra los Españoles.. Y con eso basta..

Ya te lo he dicho, Metro, si no sabes, no te metas.

Pretender mantener la tesis de que con los separatistas se puede dialogar, a estas alturas de la película, me parece una solemne estupidez. Está muy claro que no quieren. Y está muy claro lo que quieren: la independencia unilateral de Cataluña sin condiciones. Eso supone la desaparición del Estado (que afecta a las libertades y derechos de millones de ciudadanos españoles). Que, por otra parte, coincide con lo que quiere la izquierda radical en nuestro país, porque no tiene ningún concepto de país. Y por eso pasa lo que pasa, y estamos donde estamos:

Unos, defiendo una España democrática y constitucional, internacionalmente homologada y aceptada. Y otros defendiendo un galimatías que no comprende nadie, que nadie sabe lo que será, ni tan siquiera si será democrático, pero sí identitario y xenófobo, y que no está reconocido por nadie ni aceptado por nadie.

En estos términos planteados, tanto desde el separatismo como desde la izquierda radical, el diálogo es imposible. Sólo cabe la imposición de las leyes democráticas que nos regulan, incluso mediante el empleo de la fuerza legal, que en este caso, resulta totalmente legítima.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 12 Dic 2017 - 16:53

http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-vota-favor-cambiar-nombre-plaza-constitucion-gerona-1-octubre-201712121112_noticia.html

Así defiende la izquierda la Constitución y la democracia en Cataluña. Más gilipollas no se puede ser.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Dic 2017 - 20:00

deyvid_atletico escribió:España plurinacional?? Eso implica más competencias (aún) a todas las CCAA?? Pues estamos apañaos!!!

Porque?

Lo único que implica en realidad es que Cataluña, el País Vasco y Galicia tengan reconocidos sus estatus de naciones... Que su lengua sea reconocida en esas naciones al nivel del Castellano y que en esas naciones el estado no pueda legislar sobre el idioma y poco más..

Perfectamente podrían volver a considerarse estatales la Educación y la sanidad.. Eso si.. En Cataluña se hablaría en las escuelas catalán si así lo deciden.. Dar otras competencias como infraestructuras.. Yo que se.. Es que admite márgenes tan amplios como las CCAA.. La nacionalidad no tiene nada que ver con las competencias.. Tiene que ver con su cultura que es propia y DIFERENTE del resto.. Reconocer eso es ser plurinacionales.. Las competencias es otra jodida cosa que no tiene NADA que ver..

Sin saber como se aplicaría, sin saber siquiera que Estado formaríamos (porque ya las CCAA tienen poco sentido).. Sin saber nada.. Ya hay gente que se niega.. Alucino..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Dic 2017 - 20:16

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 De verdad.. Tu ceguera es absurda... No sabes que te puedo poner los datos del referéndum en Cataluña y de la votación en el parlament sobre el estatut y dejarte en el más absoluto de los ridículos?

 Parlament: Mayoría absoluta? va un poco más allá de mayoría absoluta.. 120 votos a favor y 15 en contra.. esto no es mayoría absoluta.. es MAYORIA APLASTANTE...

    http://www.20minutos.es/noticia/52450/0/estatut/catalunya/parlament/

 Referéndum: Casi 1.900.000 Catalanes votaron SI al estatut.. SI a formar parte de España.. Un 73,24% de los votantes... Votaron NO 533.742, un 20,57% (ERC y el PP hicieron campaña por el NO, creo recordar.. Que curioso es el mundo)

   https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

 Después de dejarte en evidencia, obviamente seguirás defendiendo lo mismo.. Porque hace tiempo que he descubierto que a mucha gente los datos, la realidad, le importan un pimiento si no está de acuerdo con lo que piensa.. Así que cualquier otro día repetirás lo que acabas de decir.. Porque es lo que crees que pasó y da igual lo que diga la realidad..
   

 Yo no he hablado de España desvertebrada, sino de España plurinacional.. Creo que no entiendes ni te interesa saber lo que eso significa.. No te importa el resultado.. Ni te importa como se implemente.. Ni saber lo que es.. Porque ya te han metido en la cabeza que eso es malo.. Que eso está mal.. Que va contra los Españoles.. Y con eso basta..

Ya te lo he dicho, Metro, si no sabes, no te metas.

Pretender mantener la tesis de que con los separatistas se puede dialogar, a estas alturas de la película, me parece una solemne estupidez. Está muy claro que no quieren. Y está muy claro lo que quieren: la independencia unilateral de Cataluña sin condiciones. Eso supone la desaparición del Estado (que afecta a las libertades y derechos de millones de ciudadanos españoles). Que, por otra parte, coincide con lo que quiere la izquierda radical en nuestro país, porque no tiene ningún concepto de país. Y por eso pasa lo que pasa, y estamos donde estamos:

Unos, defiendo una España democrática y constitucional, internacionalmente homologada y aceptada. Y otros defendiendo un galimatías que no comprende nadie, que nadie sabe lo que será, ni tan siquiera si será democrático, pero sí identitario y xenófobo, y que no está reconocido por nadie ni aceptado por nadie.

En estos términos planteados, tanto desde el separatismo como desde la izquierda radical, el diálogo es imposible. Sólo cabe la imposición de las leyes democráticas que nos regulan, incluso mediante el empleo de la fuerza legal, que en este caso, resulta totalmente legítima.

Esto te ha dicho papi y sus panfletos...

Pero lo que hace toda la derecha casposa en España (Excluyo al PSOE, que es derecha, pero no es casposa) es deslegitimar una opción política legítima.. Tacharles de locos y desequilibrados.. Difundir que el diálogo es imposible.. y lo es.. Pero no por parte de los indepes... NO..

Solo cabe el empleo de la fuerza del estado.. Claro... Que bien os ha venido que se saltasen la ley.. De haber sido más listos, exigir diálogo a base de huelgas indefinidas.. Donde se metería Rajoy..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 13 Dic 2017 - 0:29

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Mira, Metro, si no sabes, al menos no te metas.

La mecha de todo esto la encendió el PSC-PSOE, que para gobernar en Cataluña, tras haber perdido de nuevo las elecciones, se alió con ERC, entregándoles Educación y Cultura, además de promulgar un Estatuto parcialmente inconstitucional, que no fue aprobado por la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Ni simple, ni absoluta, ni cualificada. Lo que es lo mismo que entregarle una caja de cerillas a un pirómano. Y ahí se incendió todo.

Por otra parte, los cojones que la mayoría de los españoles quieren una España más desvertebrada. Eso no lo dice ninguna de las encuestas que se han publicado. Y en las próximas Elecciones Generales lo vais a comprobar.

Por cierto, la ciudad de Gerona, acaba de aprobar la sustitución de la denominación de la Plaza de la Constitución, por la de Plaza del 1 de Octubre, con el apoyo del PSC! Anda ya, e iros a cagar, toda esa izquierda de pacotilla, que se caga en los pantalones en cuanto tiene que defender en Cataluña un símbolo que huela a España o a democracia. No os va a votar ni Dios, ni aquí, ni allí.

 De verdad.. Tu ceguera es absurda... No sabes que te puedo poner los datos del referéndum en Cataluña y de la votación en el parlament sobre el estatut y dejarte en el más absoluto de los ridículos?

 Parlament: Mayoría absoluta? va un poco más allá de mayoría absoluta.. 120 votos a favor y 15 en contra.. esto no es mayoría absoluta.. es MAYORIA APLASTANTE...

    http://www.20minutos.es/noticia/52450/0/estatut/catalunya/parlament/

 Referéndum: Casi 1.900.000 Catalanes votaron SI al estatut.. SI a formar parte de España.. Un 73,24% de los votantes... Votaron NO 533.742, un 20,57% (ERC y el PP hicieron campaña por el NO, creo recordar.. Que curioso es el mundo)

   https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

 Después de dejarte en evidencia, obviamente seguirás defendiendo lo mismo.. Porque hace tiempo que he descubierto que a mucha gente los datos, la realidad, le importan un pimiento si no está de acuerdo con lo que piensa.. Así que cualquier otro día repetirás lo que acabas de decir.. Porque es lo que crees que pasó y da igual lo que diga la realidad..
   

 Yo no he hablado de España desvertebrada, sino de España plurinacional.. Creo que no entiendes ni te interesa saber lo que eso significa.. No te importa el resultado.. Ni te importa como se implemente.. Ni saber lo que es.. Porque ya te han metido en la cabeza que eso es malo.. Que eso está mal.. Que va contra los Españoles.. Y con eso basta..

Mira Metro, los datos del referéndum para el Estatut de 2006:

Datos generales

Censo: 5.310.103

Mesas: 8.227

Votantes: 2.594.167 (48,85%)

Abstención: 2.715.936 (51,15%)

Votos:

Válidos: 2.570.846 (99,10%)

A opciones: 2.433.639 (93,81%)

Sí: 1.899.897 (73,24%)

No: 533.742 (20,57%)

En blanco: 137.207 (5,29%)

Nulos: 23.321 (0,90%)

Lo has visto? La que ganó el referéndum fue la ABSTENCIÓN. Y por eso se impuso un Estatuto minoritario y parcialmente inconstitucional a todos los catalanes. El asunto es de una legitimidad democrática que espanta: las minorías votantes imponen su criterio político a las mayorías no votantes.

Ante tal resultado, lo mínimo democrático, lo decente, lo real, lo honesto, lo que tú quieras, hubiera sido RETIRAR ESE TEXTO, por falta de interés de la ciudadanía.

Por imperativo moral.

Y no estaríamos donde estamos. Porque ahí se demostró que la sociedad catalana estaba rota y si se seguía por ese camino pronto estaría enfrentada. Como ahora sucede. Y de esos barros estos lodos. No me cuentes milongas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 13 Dic 2017 - 7:22


No digas idioteces... Los resultados de un referéndum de resultado tan claro, considerar la abstención cuando muchos Catalanes no fueron a votar porque el resultado era evidente...

De hecho, me he molestado en mirar la participación en otras votaciones sobre estatutos de Autonomía y resulta, mira por donde, que este es el 2º con MAYOR participación de los que se han dado en España.. Los Gallegos aprobaron su estatuto con un 28% de participación.. Que pasaba, que votaron SI el 82%.. Para que ir a votar resultados tan claros?.. Los Andaluces con un 36% de participación.. Anda.. Al mirarlo bien resulta que es el anterior estatut Catalán el que supera en participación al de 2006.. Es decir.. TODOS los estatutos de Autonomía aprobados por referéndums en otras CCAA han tenido menos participación que el Estatut Catalán del 2006..

El discurso de la derecha casposa NO SE SOSTIENE... Entre otras cosas porque pretende hacer creer a alguien, no se a quien porque hay que ser necio, que la abstención significa rechazar el Estatut.. Todo el mundo sabe que no.. Pero ellos creen que alguien se puede creer eso..

Como la derrota es evidente (porque el PP era el que pedía votar NO), pues nos inventamos que los que se abstienen TAMPOCO quieren el Estatut... A ver si se lo cree alguien.. Laughing Laughing

Tampoco crees en la democracia participativa.. Visto el éxito de los referéndums, muchas CCAA tienen su estatuto aprobado solo en la cámara correspondiente... Y en Cataluña fueron 120 votos a favor y 15 en contra.. Tampoco te vale esto a que no?

Ya sabemos todos que no te vale nada.. Porque la realidad que no concuerda con lo que tu piensas NO TE VALE.. La ignoras o la transformas..

En fin.. Así nos va.. Tantísima gente funcionando de la misma manera..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 13 Dic 2017 - 8:56

Metropolitano escribió:
 No digas idioteces... Los resultados de un referéndum de resultado tan claro, considerar la abstención cuando muchos Catalanes no fueron a votar porque el resultado era evidente...

 De hecho, me he molestado en mirar la participación en otras votaciones sobre estatutos de Autonomía y resulta, mira por donde, que este es el 2º con MAYOR participación de los que se han dado en España.. Los Gallegos aprobaron su estatuto con un 28% de participación.. Que pasaba, que votaron SI el 82%.. Para que ir a votar resultados tan claros?.. Los Andaluces con un 36% de participación.. Anda.. Al mirarlo bien resulta que es el anterior estatut Catalán el que supera en participación al de 2006.. Es decir.. TODOS los estatutos de Autonomía aprobados por referéndums en otras CCAA han tenido menos participación que el Estatut Catalán del 2006..

 El discurso de la derecha casposa NO SE SOSTIENE... Entre otras cosas porque pretende hacer creer a alguien, no se a quien porque hay que ser necio, que la abstención significa rechazar el Estatut.. Todo el mundo sabe que no.. Pero ellos creen que alguien se puede creer eso..

 Como la derrota es evidente (porque el PP era el que pedía votar NO), pues nos inventamos que los que se abstienen TAMPOCO quieren el Estatut... A ver si se lo cree alguien..  Laughing  Laughing

 Tampoco crees en la democracia participativa.. Visto el éxito de los referéndums, muchas CCAA tienen su estatuto aprobado solo en la cámara correspondiente... Y en Cataluña fueron 120 votos a favor y 15 en contra.. Tampoco te vale esto a que no?

 Ya sabemos todos que no te vale nada.. Porque la realidad que no concuerda con lo que tu piensas NO TE VALE.. La ignoras o la transformas..

 En fin.. Así nos va.. Tantísima gente funcionando de la misma manera..

Lo que argumentas es tan evidente que no sirve para nada. Cataluña no es lo mismo que el resto de comunidades autónomas. Ni en las causas, ni en los fines. En el fondo, lo que haces para justificar la eterna cagada de la izquierda en España, es mezclar las peras con la manzana. En España hay mucha pera, pero manzana solo hay una: Cataluña. Y se trata de que no se pudra. Y eso ya lo dijo Felipe González hace muchos años.

Como bien sabes, el No de ERC al Estatut fue porque consideraban que se lo habían recortado en el Congreso. Ellos querían mucho más, y como no se lo dieron, cambiaron el sentido de su voto. Porque el Estatut inicial era un torpedo en la línea de flotación de la soberanía nacional y de la integridad territorial, que si se hubiera aprobado se hubiera convertido en virtual y España en una nación ingobernable (eso es lo que quiere también la izquierda radical, que a tí tanto te pone). De tal manera que el TC tuvo que anular incluso algunos artículos y fijar la interpretación de otros en el Estatut recortado y aprobado.

Lo cierto es que ese Estatut se aprobó en minoría y con poca legitimidad, te pongas tú como te pongas. Y eso no es lo normal en Cataluña, comunidad que ha tenido normalmente los índices de participación política más altos de España. Cuando se votó el Estatut esta tendencia se cambió. Lo votaron menos ciudadanos de los que normalmente lo hacen en una elecciones autonómicas. Y eso, en Cataluña ya no sólo es anormal, sino también paranormal.

Todo eso lo facilitó tu querido Zapatero, con una banda de descerebrados, al que seguramente tú votaste entonces. El PP lo único que hizo fue exigir el ajuste del Estatut a a la Constitución, y el TC le dio la razón. Ante la satisfacción de todo el PSOE menos el PSC. Todo lo demás, son excusas de los zurdos, para justificar su mala cabeza, su dirigismo político antidemocrático por inconstitucional, y su estupidez supina.

Y en esas estamos. Por eso los concejales del PSC de Gerona, aprueban rebautizar la Plaza de la Constitución por la del 1 de Octubre, con los separatistas. Porque son así de estúpidos. Y no hay nada que hacer.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 13 Dic 2017 - 11:57

https://cat.elpais.com/cat/2017/12/12/catalunya/1513099655_405100.html

https://politica.elpais.com/politica/2017/12/12/actualidad/1513109546_925996.html

"Democracia a la catalana". Y si no le gusta como se la servimos, aguántese o compre una palangana.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 13 Dic 2017 - 12:46

http://www.lavanguardia.com/economia/20171213/433597811033/proces-independencia-empresas-directivos.html

Los resultados son demoledores. Y desoladores. Y Puigdemont en Bélgica hartándose a mejillones. Qué cojones.
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Mensaje por Gulus el Miér 13 Dic 2017 - 17:28

https://twitter.com/mkserra/status/940644313117192194
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Jue 14 Dic 2017 - 11:27

Otra entrevista a Alfons López Tena, independentista que, como siempre, lo clava y desnuda al procés:

http://ctxt.es/es/20171213/Politica/16689/lopez-tena-independencia-catalu%C3%B1a-referendum-proces-puigdemont-mas.htm#.WjIUW6K3t8I.twitter
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 14 Dic 2017 - 14:00

http://www.larazon.es/binrepository/797x425/3c0/754d425/none/10810/SLTM/image_content_7604071_20171213214737.jpg

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Jue 14 Dic 2017 - 19:59

Gulus escribió:https://twitter.com/mkserra/status/940644313117192194

He aquí el nuevo fichaje del independentismo para su particular "grupo"...




Un militar que se presenta a un juicio con su soberbia, su traje de camuflaje, botas, chapa republicana e insultos al rey...  Decidiendo a donde le sale a él de los cojones que lo juzguen, decidiendo que no se sienta en un banquillo de acusados, y todo ello porque él lo vale.

Dios los cría, y ellos se meten 40 en un coche pequeño.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 14 Dic 2017 - 20:50

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:
 No digas idioteces... Los resultados de un referéndum de resultado tan claro, considerar la abstención cuando muchos Catalanes no fueron a votar porque el resultado era evidente...

 De hecho, me he molestado en mirar la participación en otras votaciones sobre estatutos de Autonomía y resulta, mira por donde, que este es el 2º con MAYOR participación de los que se han dado en España.. Los Gallegos aprobaron su estatuto con un 28% de participación.. Que pasaba, que votaron SI el 82%.. Para que ir a votar resultados tan claros?.. Los Andaluces con un 36% de participación.. Anda.. Al mirarlo bien resulta que es el anterior estatut Catalán el que supera en participación al de 2006.. Es decir.. TODOS los estatutos de Autonomía aprobados por referéndums en otras CCAA han tenido menos participación que el Estatut Catalán del 2006..

 El discurso de la derecha casposa NO SE SOSTIENE... Entre otras cosas porque pretende hacer creer a alguien, no se a quien porque hay que ser necio, que la abstención significa rechazar el Estatut.. Todo el mundo sabe que no.. Pero ellos creen que alguien se puede creer eso..

 Como la derrota es evidente (porque el PP era el que pedía votar NO), pues nos inventamos que los que se abstienen TAMPOCO quieren el Estatut... A ver si se lo cree alguien..  Laughing  Laughing

 Tampoco crees en la democracia participativa.. Visto el éxito de los referéndums, muchas CCAA tienen su estatuto aprobado solo en la cámara correspondiente... Y en Cataluña fueron 120 votos a favor y 15 en contra.. Tampoco te vale esto a que no?

 Ya sabemos todos que no te vale nada.. Porque la realidad que no concuerda con lo que tu piensas NO TE VALE.. La ignoras o la transformas..

 En fin.. Así nos va.. Tantísima gente funcionando de la misma manera..

Lo que argumentas es tan evidente que no sirve para nada. Cataluña no es lo mismo que el resto de comunidades autónomas. Ni en las causas, ni en los fines. En el fondo, lo que haces para justificar la eterna cagada de la izquierda en España, es mezclar las peras con la manzana. En España hay mucha pera, pero manzana solo hay una: Cataluña. Y se trata de que no se pudra. Y eso ya lo dijo Felipe González hace muchos años.

Como bien sabes, el No de ERC al Estatut fue porque consideraban que se lo habían recortado en el Congreso. Ellos querían mucho más, y como no se lo dieron, cambiaron el sentido de su voto. Porque el Estatut inicial era un torpedo en la línea de flotación de la soberanía nacional y de la integridad territorial, que si se hubiera aprobado se hubiera convertido en virtual y España en una nación ingobernable (eso es lo que quiere también la izquierda radical, que a tí tanto te pone). De tal manera que el TC tuvo que anular incluso algunos artículos y fijar la interpretación de otros en el Estatut recortado y aprobado.

Lo cierto es que ese Estatut se aprobó en minoría y con poca legitimidad, te pongas tú como te pongas. Y eso no es lo normal en Cataluña, comunidad que ha tenido normalmente los índices de participación política más altos de España. Cuando se votó el Estatut esta tendencia se cambió. Lo votaron menos ciudadanos de los que normalmente lo hacen en una elecciones autonómicas. Y eso, en Cataluña ya no sólo es anormal, sino también paranormal.

Todo eso lo facilitó tu querido Zapatero, con una banda de descerebrados, al que seguramente tú votaste entonces. El PP lo único que hizo fue exigir el ajuste del Estatut a a la Constitución, y el TC le dio la razón. Ante la satisfacción de todo el PSOE menos el PSC. Todo lo demás, son excusas de los zurdos, para justificar su mala cabeza, su dirigismo político antidemocrático por inconstitucional, y su estupidez supina.

Y en esas estamos. Por eso los concejales del PSC de Gerona, aprueban rebautizar la Plaza de la Constitución por la del 1 de Octubre, con los separatistas. Porque son así de estúpidos. Y no hay nada que hacer.

Y dale tío.. Fue, repito, el referéndum sobre un Estatuto de Autonomía en España con más participación desde el anterior en Cataluña.. Y ojo.. Ese tan reclamado Estatut del año 79, fueron a votarlo solo el 56% de los catalanes.. Pues bien.. Después de ese Estatut, viene el del 2006 (48%).. El resto de los referéndums estatutarios en España... TODOS, tienen menos participación que este.. Los invalidamos todos? Además.. Que coño importa la participación? Son elecciones libres, democráticas y legales.. La participación es un simple dato que NO ANULA ABSOLUTAMENTE NADA... Los resultados son válidos aunque fuesen a votar el 10% de los ciudadanos.. No hay un mínimo necesario.. Y la LEGITIMIDAD ES ABSOLUTA... Y si pretendes, por algún momento, que me crea que los que no fueron a votar estaban en contra del Estatut, es que te pensarás que me chupo el dedo.. Los que no fueron a votar una de dos.. O les importaba un mojón.. O los resultados eran tan obvios que se quedaron en casita..

Cometes el mismo error.. Metes en el mismo saco a todos los indepes.. Típico polarizador...

Te diré una cosa.. tarde o temprano esto terminará.. y cuando termine, entiende bien.. No habrá vencedores ni vencidos.. Termine como termine, los Catalanes tendrán que convivir.. No te parece? Porque si estás esperando que alguien pierda en una contienda política pacífica.. Entonces apriétate los machos.. Porque eres Catalán no? Vives allí.. Como esperes DERROTAR al independentismo.. repito.. Apriétate los machos..
Es decir.. Aquí se TIENE que llegar a algo intermedio entre lo que quieren estos dos bloques radicalizados.. De lo contrario, piensa la alternativa... porque en política, los que pierden todo, si son suficientes, SE RADICALIZAN.. Comprendes?

Tu has contribuido (con tu postura, la de tu partido preferido, la que tu has apoyado) a que el independentismo no tenga alternativa razonable, porque rendirse, en política.. NO ES UNA OPCIÓN.. Y puede que en España el Independentismo no sea significativo, pero en Cataluña si.. En Cataluña representa A LA MITAD de la población.. Lo pillas no?

Te aconsejo, vivamente, que pienses TU una salida.. Porque si te cierras a que no quieren negociar nada más que una cosa, y si ellos se cierran a lo mismo, la solución no va a llegar y los bloques se van a seguir radicalizando..

Seguid así unos y otros.. verás que bien le va a ir a Cataluña..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Dic 2017 - 9:37

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Lo que argumentas es tan evidente que no sirve para nada. Cataluña no es lo mismo que el resto de comunidades autónomas. Ni en las causas, ni en los fines. En el fondo, lo que haces para justificar la eterna cagada de la izquierda en España, es mezclar las peras con la manzana. En España hay mucha pera, pero manzana solo hay una: Cataluña. Y se trata de que no se pudra. Y eso ya lo dijo Felipe González hace muchos años.

Como bien sabes, el No de ERC al Estatut fue porque consideraban que se lo habían recortado en el Congreso. Ellos querían mucho más, y como no se lo dieron, cambiaron el sentido de su voto. Porque el Estatut inicial era un torpedo en la línea de flotación de la soberanía nacional y de la integridad territorial, que si se hubiera aprobado se hubiera convertido en virtual y España en una nación ingobernable (eso es lo que quiere también la izquierda radical, que a tí tanto te pone). De tal manera que el TC tuvo que anular incluso algunos artículos y fijar la interpretación de otros en el Estatut recortado y aprobado.

Lo cierto es que ese Estatut se aprobó en minoría y con poca legitimidad, te pongas tú como te pongas. Y eso no es lo normal en Cataluña, comunidad que ha tenido normalmente los índices de participación política más altos de España. Cuando se votó el Estatut esta tendencia se cambió. Lo votaron menos ciudadanos de los que normalmente lo hacen en una elecciones autonómicas. Y eso, en Cataluña ya no sólo es anormal, sino también paranormal.

Todo eso lo facilitó tu querido Zapatero, con una banda de descerebrados, al que seguramente tú votaste entonces. El PP lo único que hizo fue exigir el ajuste del Estatut a a la Constitución, y el TC le dio la razón. Ante la satisfacción de todo el PSOE menos el PSC. Todo lo demás, son excusas de los zurdos, para justificar su mala cabeza, su dirigismo político antidemocrático por inconstitucional, y su estupidez supina.

Y en esas estamos. Por eso los concejales del PSC de Gerona, aprueban rebautizar la Plaza de la Constitución por la del 1 de Octubre, con los separatistas. Porque son así de estúpidos. Y no hay nada que hacer.

 Y dale tío.. Fue, repito, el referéndum sobre un Estatuto de Autonomía en España con más participación desde el anterior en Cataluña.. Y ojo.. Ese tan reclamado Estatut del año 79, fueron a votarlo solo el 56% de los catalanes.. Pues bien.. Después de ese Estatut, viene el del 2006 (48%).. El resto de los referéndums estatutarios en España... TODOS, tienen menos participación que este.. Los invalidamos todos? Además.. Que coño importa la participación? Son elecciones libres, democráticas y legales.. La participación es un simple dato que NO ANULA ABSOLUTAMENTE NADA... Los resultados son válidos aunque fuesen a votar el 10% de los ciudadanos.. No hay un mínimo necesario.. Y la LEGITIMIDAD ES ABSOLUTA... Y si pretendes, por algún momento, que me crea que los que no fueron a votar estaban en contra del Estatut, es que te pensarás que me chupo el dedo.. Los que no fueron a votar una de dos.. O les importaba un mojón.. O los resultados eran tan obvios que se quedaron en casita..

 Cometes el mismo error.. Metes en el mismo saco a todos los indepes.. Típico polarizador...

 Te diré una cosa.. tarde o temprano esto terminará.. y cuando termine, entiende bien.. No habrá vencedores ni vencidos.. Termine como termine, los Catalanes tendrán que convivir.. No te parece? Porque si estás esperando que alguien pierda en una contienda política pacífica.. Entonces apriétate los machos.. Porque eres Catalán no? Vives allí.. Como esperes DERROTAR al independentismo.. repito.. Apriétate los machos..
 Es decir.. Aquí se TIENE que llegar a algo intermedio entre lo que quieren estos dos bloques radicalizados.. De lo contrario, piensa la alternativa... porque en política, los que pierden todo, si son suficientes, SE RADICALIZAN.. Comprendes?

 Tu has contribuido (con tu postura, la de tu partido preferido, la que tu has apoyado) a que el independentismo no tenga alternativa razonable, porque rendirse, en política.. NO ES UNA OPCIÓN.. Y puede que en España el Independentismo no sea significativo, pero en Cataluña si.. En Cataluña representa A LA MITAD de la población.. Lo pillas no?

 Te aconsejo, vivamente, que pienses TU una salida.. Porque si te cierras a que no quieren negociar nada más que una cosa, y si ellos se cierran a lo mismo, la solución no va a llegar y los bloques se van a seguir radicalizando..

 Seguid así unos y otros.. verás que bien le va a ir a Cataluña..

Tu problema es que diagnosticas bien pero pronosticas mal.

Si el independentismo es la mitad, por qué hay que darle todo lo que quiere? Así ignoras totalmente a la otra mitad, que no es independentista, a la que no le concedes NADA.

La mitad independentista ya tiene mucho de lo que quiere. Más que lo que no quiere: Autogobierno, Instituciones propias, Ley electoral como les conviene, reconocimiento absoluto de la lengua, competencias amplísimas en educación, policía, financiación, infraestructuras, mercado, etc... Por qué hay que darle más? Eso significaría la desaparición total de hecho y de derecho del Estado español en esa parte del territorio, que es lo que la otra mitad de la población no quiere.

Por otra parte, en el conjunto nacional autonómico, el independentismo es claramente minoritario. El respeto democrático a la minoría independentista lo tienen reconocido con su representación política en todos los órganos del Estado, tanto estatales, como autonómicos, como locales, desde los que pueden intervenir e influir en la política tanto autonómica como nacional, como han venido haciendo durante todo el proceso democrático. El Estatut de 2006, aún recortado, supera en competencias al anterior de 1977.

La pregunta es: tiene la mayoría que plegarse OBLIGATORIAMENTE a la minoría, porque dicha minoría está muy radicalizada y hace pucheros si no se les dá todo lo que quieren, que es TODO? Es decir, debe la mayoría de ciudadanos españoles rendirse a la minoría nacionalista por el hecho de que esta última esté muy radicalizada? Es ese el futuro de la democracia española? Es esa la forma que proponéis algunos para un futuro en desarrollo, progreso y pacífica convivencia al conjunto nacional de las ciudadanos españoles?

Si así fuera, deben decidirlo los ciudadanos españoles. TODOS los ciudadanos españoles tienen que tener la oportunidad de decidir qué es lo que quieren para su país. Y sólo esa decisión sería legítima y democrática. De tal manera que si deciden lo contrario a lo que quiere la minoría nacionalista, el Estado tiene el derecho y la legitimidad democrática para proponer y, en su caso, imponer a todo el mundo, esa decisión indubitablemente mayoritaria del conjunto nacional de ciudadanos.

Ese es el camino democrático y legítimo para resolver el problema del nacionalismo. Y no hay otro. Y yo no tengo la menor duda de cual sería el sentido, actualmente, de dicha decisión mayoritaria de los ciudadanos españoles en su conjunto. Lo que hace falta es tener la voluntad política y la inteligencia personal para aplicarla. Porque esa es la realidad política, económica y social de nuestro país. A la izquierda, por su desvertebración política sentimental y descerebrada, le faltan ambas cosas. A los demás, no.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Vie 15 Dic 2017 - 15:04

Tras que haya quedado en la memoria la falsedad de los 800 heridos el 1-O... Falsedad porque fue el propio gobernador el que ordenó que todo atendido se calificara como "herido", incluso gente con ataques de ansiedad...

Después de que todos los dedos rotos y agresión sexual mutasen a capsulitis en un dedo y "fantasía sin realizar"...

Después de que Marta Rovira acuse al gobierno de amenazar con violencia extrema para luego celebrar el compromiso de que eso no pase NI HAYA PASADO!!! (en serio, esta gente necesita terapia)

Alguien es capaz de imaginar cómo estaría hoy todo si hubiesen asesinado a alguien por llevar unos tirantes con la estelada?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 15 Dic 2017 - 15:15

Sertorio escribió:Otra entrevista a Alfons López Tena, independentista que, como siempre, lo clava y desnuda al procés:

http://ctxt.es/es/20171213/Politica/16689/lopez-tena-independencia-catalu%C3%B1a-referendum-proces-puigdemont-mas.htm#.WjIUW6K3t8I.twitter
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Dic 2017 - 15:17

Krw escribió:Tras que haya quedado en la memoria la falsedad de los 800 heridos el 1-O...  Falsedad porque fue el propio gobernador el que ordenó que todo atendido se calificara como "herido", incluso gente con ataques de ansiedad...

Después de que todos los dedos rotos y agresión sexual  mutasen a capsulitis en un dedo y "fantasía sin realizar"...

Después de que Marta Rovira acuse al gobierno de amenazar con violencia extrema para luego celebrar el compromiso de que eso no pase NI HAYA PASADO!!! (en serio, esta gente necesita terapia)

Alguien es capaz de imaginar cómo estaría hoy todo si hubiesen asesinado a alguien por llevar unos tirantes con la estelada?

Pues mira, más o menos así:

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-dejan-cabeza-cordero-mesa-informativa-ciudadanos-barcelona-201712151223_noticia.html

Los separatistas no sólo no son pacíficos, sino que tienen una actitud social claramente mafiosa. Esa es la realidad. Y esto es constante durante todo el Procès.

Esto es lo que tienen que aguantar, día sí y día también, los ciudadanos no separatistas en Cataluña.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 15 Dic 2017 - 15:36

Krw escribió:Tras que haya quedado en la memoria la falsedad de los 800 heridos el 1-O...  Falsedad porque fue el propio gobernador el que ordenó que todo atendido se calificara como "herido", incluso gente con ataques de ansiedad...

Después de que todos los dedos rotos y agresión sexual  mutasen a capsulitis en un dedo y "fantasía sin realizar"...

Después de que Marta Rovira acuse al gobierno de amenazar con violencia extrema para luego celebrar el compromiso de que eso no pase NI HAYA PASADO!!! (en serio, esta gente necesita terapia)

Alguien es capaz de imaginar cómo estaría hoy todo si hubiesen asesinado a alguien por llevar unos tirantes con la estelada?
Este hilo da unas cuantas claves de como se está manejando la información sobre ese asesinato.

https://twitter.com/Shine_McShine/status/941296508590280705
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Vie 15 Dic 2017 - 15:59

Mr Torrance escribió:
Krw escribió:Tras que haya quedado en la memoria la falsedad de los 800 heridos el 1-O...  Falsedad porque fue el propio gobernador el que ordenó que todo atendido se calificara como "herido", incluso gente con ataques de ansiedad...

Después de que todos los dedos rotos y agresión sexual  mutasen a capsulitis en un dedo y "fantasía sin realizar"...

Después de que Marta Rovira acuse al gobierno de amenazar con violencia extrema para luego celebrar el compromiso de que eso no pase NI HAYA PASADO!!! (en serio, esta gente necesita terapia)

Alguien es capaz de imaginar cómo estaría hoy todo si hubiesen asesinado a alguien por llevar unos tirantes con la estelada?
Este hilo da unas cuantas claves de como se está manejando la información sobre ese asesinato.

https://twitter.com/Shine_McShine/status/941296508590280705

Sip, no tengo ninguna duda de que si el muerto hubiese sido uno con los tirantes "estelados" tú estarías actuando como lo haces ahora pero al revés... NINGUNA DUDA. Laughing
Caretita de rojetes para esconder a fascistas asesinos hermanados que se justifican entre si... Nada nuevo bajo el sol Torrance, se os tiene muy calados...



Versión de la familia del "angelito" que ya dejó tetraplégico a un guardia urbano hace unos años:

Cuando Rodrigo se sentó, Victor Lainez le hizo un gesto como para que se acercase. Rodrigo se acercó a hablar con él. Victor Lainez le preguntó de dónde era, a lo que Rodrigo le respondió que era de Chile. Victor Lainez le contestó diciéndole “sudaka de mierda, vuelve a tu país”. Después de esta conversación Rodrigo regresó con sus acompañantes. Acabadas las consumiciones decidieron marcharse ante la actitud amenazante de Victor Lainez. También tuvieron miedo porque les pareció que Victor Lainez estaba avisando desde su telefono móvil, a otras personas, de la presencia de los chicos en el bar.

Cuando estaban ya saliendo por la puerta, uno de los acompañantes de Rodrigo le advirtió que Victor se dirigía hacia él con una navaja. Rodrigo se giró y vio a Victor Lainez con una navaja en alto. Le dio una patada para evitar la puñalada, pero como Victor Lainez no se detuvo, Rodrigo decidió darle con el puño. Los chicos abandonaron el bar inmediatamente ante el miedo de que acudieran amigos de Victor Lainez.

Rodrigo afirma que Victor Lainez Ilevaba una chaqueta negra cerrada, por lo que en ningún momento pudo ver si llevaba o no tirantes con la bandera de España. Rodrigo se defendió con sus manos de un ataque con arma blanca.

Queremos expresar nuestra consternación por las diversas versiones que han sido vertidas por los medios de comunicación, sin un atestado acabado, ni la versión de los testigos, ni la de los investigados, y sin que un juez haya tomado declaración a ninguno de ellos. Vulnerando así directivas europeas que protegen la intimidad y la presunción de inocencia de los investigados.

A causa de estas informaciones no contrastadas, familiares, amigos y entorno, hemos recibido innumerables presiones y amenazas.

Agradecemos a todas las personas que han manifestado su apoyo y a las que no se han dejado llevar por información no contrastada e interesada.

Esperamos tener la oportunidad de una defensa justa.





Versión de la juez:

La juez hace un relato detallado de lo ocurrido en el bar El Tocadisco de la capital aragonesa en la madrugada del pasado 8 de diciembre. Así, señala que varios testigos presenciales han coincidido en señalar que el motivo de la agresión fue "el simple hecho de portar, en el legítimo uso de su libertad personal, unos tirantes con los colores de la bandera española". El auto destaca que ese fue el único móvil que llevó a Lanza a golpear a la víctima "por la espalda sin posibilidad alguna de defensa y utilizando al efecto un objeto lo suficientemente contundente como para provocarle una fractura ósea" en la cabeza que le causó una hemorragia y le afectó al cerebro. Según el informe preliminar de la autopsia, esta fue la "lesión principal y causa de la muerte".

Ello provocó el desplome de Láinez al que su agresor siguió golpeando en el suelo. "Le propinó fuertes golpes en la cabeza, quizá patadas, que le provocaron la rotura de los huesos propios de la nariz y zonas adyacentes". En este sentido, la juez recalca la "gran intensidad traumática" de la agresión "tanto en la parte posterior como anterior de la cabeza, sin que se aprecien signos externos de reacción o defensa de su cuerpo".

a juez asegura que "no existe duda de la identidad del autor de los hechos", ya que fue identificado por el dueño del bar, cinco clientes y las tres personas que acompañaban al propio Lanza. Él mismo ha reconocido haber sido al agresor, aunque ha alegado que fue en defensa propia "para evitar una posible agresión con arma blanca" por parte de la víctima. Sin embargo, la magistrada recalca que no hay pruebas de la existencia de ningún arma hasta ahora y recalca que la versión del joven "entra en clara contradicción" tanto con los datos de la autopsia como con el testimonio de algunos de los testigos presenciales.

La magistrada justifica su decisión de enviar a prisión sin fianza a Lanza en sus "antecedentes penales", en referencia a la condena de cinco años de cárcel que cumplió tras dejar tetrapléjico a un guardia urbano de Barcelona en 2006. También porque "pudiera protagonizar nuevamente conductas violentas frente personas que le desagradan, bien por su ideología, bien por los signos externos que le representan". La juez también indica que con su ingreso en prisión pretende evitar "cualquier tipo de manipulación directa o indirecta sobre la declaración de los testigos presenciales de los hechos" que deberán comparecer en los próximos días ante el juez que se ha hecho cargo del sumario.


Después de este auto Torrance, a ver si tienes la caradura de irte preguntándote según que cosas... Que no dudo que lo hagas, tú y los de tu calaña al menos ya no engañais a nadie.

Matar a alguien con ideología nazi por el mero hecho de tener esa ideología es igual que matar a alguien por el mero hecho de ser independentista... EXACTAMENTE IGUAL, pero no para vosotros, verdad? que en el fondo veis en esos dos casos cosas muy distintas...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 15 Dic 2017 - 17:58

Krw escribió:
Mr Torrance escribió:
Este hilo da unas cuantas claves de como se está manejando la información sobre ese asesinato.

https://twitter.com/Shine_McShine/status/941296508590280705

Sip, no tengo ninguna duda de que si el muerto hubiese sido uno con los tirantes "estelados" tú estarías actuando como lo haces ahora pero al revés... NINGUNA DUDA. Laughing
Caretita de rojetes para esconder a fascistas asesinos hermanados que se justifican entre si... Nada nuevo bajo el sol Torrance, se os tiene muy calados...



Versión de la familia del "angelito" que ya dejó tetraplégico a un guardia urbano hace unos años:

Cuando Rodrigo se sentó, Victor Lainez le hizo un gesto como para que se acercase. Rodrigo se acercó a hablar con él. Victor Lainez le preguntó de dónde era, a lo que Rodrigo le respondió que era de Chile. Victor Lainez le contestó diciéndole “sudaka de mierda, vuelve a tu país”. Después de esta conversación Rodrigo regresó con sus acompañantes. Acabadas las consumiciones decidieron marcharse ante la actitud amenazante de Victor Lainez. También tuvieron miedo porque les pareció que Victor Lainez estaba avisando desde su telefono móvil, a otras personas, de la presencia de los chicos en el bar.

Cuando estaban ya saliendo por la puerta, uno de los acompañantes de Rodrigo le advirtió que Victor se dirigía hacia él con una navaja. Rodrigo se giró y vio a Victor Lainez con una navaja en alto. Le dio una patada para evitar la puñalada, pero como Victor Lainez no se detuvo, Rodrigo decidió darle con el puño. Los chicos abandonaron el bar inmediatamente ante el miedo de que acudieran amigos de Victor Lainez.

Rodrigo afirma que Victor Lainez Ilevaba una chaqueta negra cerrada, por lo que en ningún momento pudo ver si llevaba o no tirantes con la bandera de España. Rodrigo se defendió con sus manos de un ataque con arma blanca.

Queremos expresar nuestra consternación por las diversas versiones que han sido vertidas por los medios de comunicación, sin un atestado acabado, ni la versión de los testigos, ni la de los investigados, y sin que un juez haya tomado declaración a ninguno de ellos. Vulnerando así directivas europeas que protegen la intimidad y la presunción de inocencia de los investigados.

A causa de estas informaciones no contrastadas, familiares, amigos y entorno, hemos recibido innumerables presiones y amenazas.

Agradecemos a todas las personas que han manifestado su apoyo y a las que no se han dejado llevar por información no contrastada e interesada.

Esperamos tener la oportunidad de una defensa justa.





Versión de la juez:

La juez hace un relato detallado de lo ocurrido en el bar El Tocadisco de la capital aragonesa en la madrugada del pasado 8 de diciembre. Así, señala que varios testigos presenciales han coincidido en señalar que el motivo de la agresión fue "el simple hecho de portar, en el legítimo uso de su libertad personal, unos tirantes con los colores de la bandera española". El auto destaca que ese fue el único móvil que llevó a Lanza a golpear a la víctima "por la espalda sin posibilidad alguna de defensa y utilizando al efecto un objeto lo suficientemente contundente como para provocarle una fractura ósea" en la cabeza que le causó una hemorragia y le afectó al cerebro. Según el informe preliminar de la autopsia, esta fue la "lesión principal y causa de la muerte".

Ello provocó el desplome de Láinez al que su agresor siguió golpeando en el suelo. "Le propinó fuertes golpes en la cabeza, quizá patadas, que le provocaron la rotura de los huesos propios de la nariz y zonas adyacentes". En este sentido, la juez recalca la "gran intensidad traumática" de la agresión "tanto en la parte posterior como anterior de la cabeza, sin que se aprecien signos externos de reacción o defensa de su cuerpo".

a juez asegura que "no existe duda de la identidad del autor de los hechos", ya que fue identificado por el dueño del bar, cinco clientes y las tres personas que acompañaban al propio Lanza. Él mismo ha reconocido haber sido al agresor, aunque ha alegado que fue en defensa propia "para evitar una posible agresión con arma blanca" por parte de la víctima. Sin embargo, la magistrada recalca que no hay pruebas de la existencia de ningún arma hasta ahora y recalca que la versión del joven "entra en clara contradicción" tanto con los datos de la autopsia como con el testimonio de algunos de los testigos presenciales.

La magistrada justifica su decisión de enviar a prisión sin fianza a Lanza en sus "antecedentes penales", en referencia a la condena de cinco años de cárcel que cumplió tras dejar tetrapléjico a un guardia urbano de Barcelona en 2006. También porque "pudiera protagonizar nuevamente conductas violentas frente personas que le desagradan, bien por su ideología, bien por los signos externos que le representan". La juez también indica que con su ingreso en prisión pretende evitar "cualquier tipo de manipulación directa o indirecta sobre la declaración de los testigos presenciales de los hechos" que deberán comparecer en los próximos días ante el juez que se ha hecho cargo del sumario.


Después de este auto Torrance, a ver si tienes la caradura de irte preguntándote según que cosas... Que no dudo que lo hagas, tú y los de tu calaña al menos ya no engañais a nadie.

Matar a alguien con ideología nazi por el mero hecho de tener esa ideología es igual que matar a alguien por el mero hecho de ser independentista... EXACTAMENTE IGUAL, pero no para vosotros, verdad? que en el fondo veis en esos dos casos cosas muy distintas...
Por partes. Un auto en primera instancia de un juez no es más que eso, la valoración de unos hechos según una primera impresión, que puede estar condicionada por muchos factores, entre ellos una fereoz campaña mediática, o incluso por la propia ideología de la magistrada. De hecho el auto ya está cuestionado porque tal como se dice, ni siquiera se ha efectuado la autopsia todavía.

https://casoaislado.com/uno-los-abogados-rodrigo-lanza-la-juez-se-ha-inventado-auto-lo-dicho-los-medios/

De todos modos mi intervención anterior no pretendía justificar nada, tal como figura en el tuit que he adjuntado, y que tú como buen reaccionario has obviado en tu comentario. Haces bueno lo dicho, "si señalas que el muerto era nazi, estás justificando el crimen". Pues no, campeón. Señalar que ese tipo era un nazi solamente intenta dilucidar que la confrontación, el asesinato si quieres, debió tener algún motivo distinto a que ese tipo llevara unos tirantes con la bandera española. Y el trasfondo de la insistencia de la prensa del régimen en el argumento  es precisamente ése: generar miedo y odio entre quienes lleven signos externos nacionales hacia cualquiera que tenga una ideología distinta, ya sean movimientos antifascistas o gente independentista. Menos mal que el agresor es chileno, porque si hubiera sido catalán tendríamos a todos los informativos hablando de los terroristas independentistas en sus portadas. Y así fue en los primeros momentos en los que se tuvo conocimiento del caso, pero luego al saberse la identidad del agresor se les cayó el montaje.

Ya sé que todo eso que digo a ti te la trae al pairo, como buen españolazo que eres solo crees lo que quieres creer. Un sexagenario simpático y cordial (que eso lo he leído también en prensa) ha muerto por ser muy español y mucho español y de ahí no te va sacar nadie. Si me molesto en escribirlo es porque sé que este foro lo lee gente que independientemente de la ideología que tenga, sabe pensar y discurrir por sí misma.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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