Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Dom 12 Nov 2017 - 11:57

Sertorio escribió:Venga, a ver si se pasan los primeros espadas que hace días que nos tienen abandonados y empieza a ser aburrido esto Mad
Es culpa de Google. Yo no puedo acceder si no es por tablet. Por pc o móvil no te deja entrar.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Nov 2017 - 17:27

Yo me he tenido que jugar la vida para volver a entrar. Dá igual. Vale la pena. Todo lo demás es una mierda.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Nov 2017 - 17:28

deyvid_atletico escribió:https://politica.elpais.com/politica/2017/11/11/actualidad/1510405274_761069.html

"Comités de defensa de la república" Laughing Laughing

Cool

Son unos cachondos.

Laughing
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 13 Nov 2017 - 8:40

https://elpais.com/elpais/2017/11/12/opinion/1510509715_527373.html

Un buen editorial de El Pais que aclara el carácter del Procés y desmonta algun tópico como eso de que el nacionalismo identitario es de izquierdas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 15 Nov 2017 - 12:12

https://politica.elpais.com/politica/2017/11/15/aixo_va_de_democracia_blog_contra_l1o/1510738208_126779.html

Buen artículo de opnión de Lluís Bassets, pero ojo, que ahora manadará la Rovira, y esa es más fanática que todos los demás juntos y por separado. Por lo que la mentira se hará aún más gorda y más llorona.

La inmoralidad política de los separatistas aún está por determinar. Y su percepción de la realidad es como la información meteorológica de TV3, que desde hace casi cuarenta años nos informa diariamente del tiempo que hará mañana en Gandía, ciudad de la provincia de Valencia visitada dia sí dia también por millones de catalanes como todo el mundo sabe, mientras obvian olímpicamente la información del tiempo en Madrid, Zaragoza o Sevilla, por poner algunos ejemplos de ciudades jamás visitadas por ningún catalán, por lo que a nadie interesa en Cataluña el tiempo que allí hará.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 15 Nov 2017 - 16:17

https://twitter.com/jonathanmartinz/status/882332358464212992
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 15 Nov 2017 - 17:36

http://www.eldiario.es/contrapoder/llaman-conflicto-catalan_6_708039226.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 15 Nov 2017 - 19:30

https://mobile.twitter.com/Al_caliope/status/930804613518970882
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 15 Nov 2017 - 20:52

cesarin_zidane escribió:https://mobile.twitter.com/Al_caliope/status/930804613518970882


Ya. A ver cuando empiezan a barrer el resto de la casa que asi no habra que pagar tanto.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Invitado el Miér 15 Nov 2017 - 20:54

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 15 Nov 2017 - 23:14

Gulus escribió:
cesarin_zidane escribió:https://mobile.twitter.com/Al_caliope/status/930804613518970882


Ya. A ver cuando empiezan a barrer el resto de la casa que asi no habra que pagar tanto.

Esa gráfica no tiene nada que ver con lo que puse, pero mira, ya tienes la palmadita de Fábregas, aunque nomás para eso te alcanzó.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Jue 16 Nov 2017 - 5:40

Gulus escribió:
cesarin_zidane escribió:https://mobile.twitter.com/Al_caliope/status/930804613518970882


Ya. A ver cuando empiezan a barrer el resto de la casa que asi no habra que pagar tanto.

Pues es un motivo de vergüenza para nosotros, sí.

Pero de algo tendremos que vivir, no disponemos de demasiados medios para ganarnos el pan.

Quizás con mejores infraestructuras pudiésemos crear algo parecido a un tejido industrial medio decente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 16 Nov 2017 - 10:58

Trancos escribió:
Gulus escribió:


Ya. A ver cuando empiezan a barrer el resto de la casa que asi no habra que pagar tanto.

Pues es un motivo de vergüenza para nosotros, sí.

Pero de algo tendremos que vivir, no disponemos de demasiados medios para ganarnos el pan.

Quizás con mejores infraestructuras pudiésemos crear algo parecido a un tejido industrial medio decente.

Más que motivo de vergüenza lo veo un motivo de preocupación. Seria preocupación. El 25% de los empleados (en vuestro caso) vive con el temor a un "cambio" de gobierno que pueda afectar a su estabilidad económica. El clienterismo, las aguas escancadas y la falta de proactividad empujan a una mediocridad endémica que impide a cualquier persona normal desarrollar cualquier iniciativa.

Los extremeños podéis tener mil cosas pero de tontos ni un pelo. Cuando estos empleados públicos leen que los putos separatas se las quieren pirar, saben que se quedan con una mano delante y otra detrás luego les importará un huevo que Rajoy cobre en B o que la Ministra de defensa mienta con el formateo de los discos. Lo que les importa es llevar un plato de comida a la mesa de sus hijos por lo que serán capaces de renunciar a lo que haga falta.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 16 Nov 2017 - 11:53

http://nuevarevolucion.es/que-pasa-con-la-financiacion-autonomica-recentralizando-el-estado/

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Nov 2017 - 12:01

¿Qué miedo va a tener un funcionario al que no le pueden echar en la puta vida? Poco tiene que ver la cifra de empleados públicos con el número de asesores nombrados a dedo. Por cierto, en los países nórdicos están por el 25-30% de empleo público.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hakaishin el Jue 16 Nov 2017 - 18:39

Gulus escribió:
cesarin_zidane escribió:https://mobile.twitter.com/Al_caliope/status/930804613518970882

Ya. A ver cuando empiezan a barrer el resto de la casa que asi no habra que pagar tanto.

Lo rotundo del caso es que esa era gente que dependía del gobierno autónomo que fue suplantado por el central, no sé qué porcentaje de los emolumentos de los empleados de una comunidad autonóma dependen del gobierno central, pero pienso que por simple lógica la colaboración local es muchísimo mayor.

Que sí, que el término empleado público implica a una persona que depende del dinero público, pero es dinero público que ha sido recaudado y gestionado a nivel local.

Sertorio escribió:¿Qué miedo va a tener un funcionario al que no le pueden echar en la puta vida? Poco tiene que ver la cifra de empleados públicos con el número de asesores nombrados a dedo. Por cierto, en los países nórdicos están por el 25-30% de empleo público.

Si la infraestructura logística colapsa debido a la inestabilidad política no tardaría mucho en perecer la propia maquinaria que financía a los cargos públicos, no es que les pudieran despedir, es que aunque nadie les despida sus ingresos podrían verse seriamente comprometidos.

Ahora, sobre el modelo de empleo público que vuestros vecinos del norte tienen, tengo que decir que todo depende del enfoque con el que se quiera abordar el asunto.

En los países nórdicos no es raro que el tanto por ciento de empleados que dependen del gobierno haya alcanzado ese nivel porque se está optando gradualmente por un modelo que apunta al socialismo, con sueldo universal a la vista incluído.

Solo queda decir que la misma aproximación dentro de una zona tan económicamente capitalista (Zona Euro) está ligeramente fuera de lugar porque en caso de que el grupo que depende de dinero público sea muy numeroso la propia situación da pie a casos como lo de los empleados públicos en Grecia que llegaban a tener en nómina hasta a 11 choferes.

También hay que comentar, que no hace falta tildar como algo necesariamente negativo el hecho de que tanta gente dependa del gobierno autónomo o del gobierno central para subsistir, simplemente queda lo que ya había comentado antes, que el carácter autónomo de todas las comunidades autónomas de España tras el 155 aplicado a Catalunya pende de un hilo y que menciono esto por ser una cuestión que está siendo esgrimida en una connotación que desea ser positiva, como una suerte de purga beneficiosa a las finanzas públicas cuando se trata nada más de una venganza política.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Jue 16 Nov 2017 - 20:07

Handwerker escribió:Si la infraestructura logística colapsa debido a la inestabilidad política no tardaría mucho en perecer la propia maquinaria que financía a los cargos públicos, no es que les pudieran despedir, es que aunque nadie les despida sus ingresos podrían verse seriamente comprometidos.
Y si cae un meteorito también. El caso es que, a día de hoy, la amenaza de colapso del sistema es infinitamente más leve que la de que te despidan en una empresa privada; cualquiera se cambiaría por un funcionario si de buscar el máximo de estabilidad y seguridad laboral se tratase. No se puede decir que los funcionarios viven con miedo cuando son los trabajadores más tranquilos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hakaishin el Jue 16 Nov 2017 - 21:55

Sertorio escribió:
Handwerker escribió:Si la infraestructura logística colapsa debido a la inestabilidad política no tardaría mucho en perecer la propia maquinaria que financía a los cargos públicos, no es que les pudieran despedir, es que aunque nadie les despida sus ingresos podrían verse seriamente comprometidos.
Y si cae un meteorito también. El caso es que, a día de hoy, la amenaza de colapso del sistema es infinitamente más leve que la de que te despidan en una empresa privada; cualquiera se cambiaría por un funcionario si de buscar el máximo de estabilidad y seguridad laboral se tratase. No se puede decir que los funcionarios viven con miedo cuando son los trabajadores más tranquilos.

Hombre, pero claro.

Doy fe de que el sector privado es muchísimo más jodido de aguantar para un trabajador que un cargo público, a pesar de la exposición mediática y la transparencia a la que un empleado público es sometido, pero ese factor es parte de la cultura capitalista dominante, nada más. Oferta y demanda, si tú no rindes habrá quien sí lo haga y por un menor salario, además. La necesidad de encontrar un valor agregado tangible para el empleador es algo constante, mientras que en alguna dependencia del gobierno el empleador al ser una figura abstracta y no un elemento guiado por ponderaciones financieras directamente tiende a disolverse en cuanto a capacidad de gestión por que simplemente sería una tarea titánica alcanzar un nivel de granularidad tal que cada empleado de gobierno estuviera justificando constantemente su haber cotidiano tanto como un empleado del sector privado lo hace.

Ahora aquí entra la definición de dos términos: posible y probable.

Es posible que te caiga un rayo en un día soleado sin apenas nubes a la vista, pero es poco probable.
Es posible que te caiga un rayo en una tormenta eléctrica mientras te refugias en un árbol y también muy probable.

¿Qué es más probable, que caiga un meteorito lo suficientemente grande para representar una amenaza al status quo de una sociedad o que el sistema se resquebraje ante constante inestabilidad política?

Lo segundo, porque en el primer caso se puede decir que todo el tiempo están cayendo meteoritos pero a lo sumo son del tamaño de un puño.

También falta decir que me refiero a la inestabilidad política a cuando el estado de derecho se corrompe o falla, no a los roces políticos, que esos son como los meteoritos del tamaño de un puño que todos los días nos llegan.

Una cosa es que sea más cómodo ser empleado de gobierno que trabajador en el sector privado y otra cosa es que los empleados de gobierno tuvieran alguna clase de inmunidad y certeza absolutas para consigo mismos como personas económicamente activas.

Y menos habiendo visto ya lo que se ha visto apenas en Catalunya, que es por eso que lo mencioné precisamente.

Hablando pues de la desaparición de la figura que el cargo público conlleva por la gravedad del exabrupto político no de un despido como tal.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Nov 2017 - 8:28

Handwerker escribió:
Sertorio escribió:
Y si cae un meteorito también. El caso es que, a día de hoy, la amenaza de colapso del sistema es infinitamente más leve que la de que te despidan en una empresa privada; cualquiera se cambiaría por un funcionario si de buscar el máximo de estabilidad y seguridad laboral se tratase. No se puede decir que los funcionarios viven con miedo cuando son los trabajadores más tranquilos.

Hombre, pero claro.

Doy fe de que el sector privado es muchísimo más jodido de aguantar para un trabajador que un cargo público, a pesar de la exposición mediática y la transparencia a la que un empleado público es sometido, pero ese factor es parte de la cultura capitalista dominante, nada más. Oferta y demanda, si tú no rindes habrá quien sí lo haga y por un menor salario, además. La necesidad de encontrar un valor agregado tangible para el empleador es algo constante, mientras que en alguna dependencia del gobierno el empleador al ser una figura abstracta y no un elemento guiado por ponderaciones financieras directamente tiende a disolverse en cuanto a capacidad de gestión por que simplemente sería una tarea titánica alcanzar un nivel de granularidad tal que cada empleado de gobierno estuviera justificando constantemente su haber cotidiano tanto como un empleado del sector privado lo hace.

Ahora aquí entra la definición de dos términos: posible y probable.

Es posible que te caiga un rayo en un día soleado sin apenas nubes a la vista, pero es poco probable.
Es posible que te caiga un rayo en una tormenta eléctrica mientras te refugias en un árbol y también muy probable.

¿Qué es más probable, que caiga un meteorito lo suficientemente grande para representar una amenaza al status quo de una sociedad o que el sistema se resquebraje ante constante inestabilidad política?

Lo segundo, porque en el primer caso se puede decir que todo el tiempo están cayendo meteoritos pero a lo sumo son del tamaño de un puño.

También falta decir que me refiero a la inestabilidad política a cuando el estado de derecho se corrompe o falla, no a los roces políticos, que esos son como los meteoritos del tamaño de un puño que todos los días nos llegan.

Una cosa es que sea más cómodo ser empleado de gobierno que trabajador en el sector privado y otra cosa es que los empleados de gobierno tuvieran alguna clase de inmunidad y certeza absolutas para consigo mismos como personas económicamente activas.

Y menos habiendo visto ya lo que se ha visto apenas en Catalunya, que es por eso que lo mencioné precisamente.

Hablando pues de la desaparición de la figura que el cargo público conlleva por la gravedad del exabrupto político no de un despido como tal.
Que un suceso sea más probable que otro no implica que las posibilidades de que ocurra sean altas. También es más probable una guerra civil que un meteorito y nadie vive con ese miedo.

No creo que ningún funcionario extremeño tema por su trabajo, ni creo que el % de funcionarios de cada región tenga nada que ver. Como tampoco tiene nada que ver comparar funcionarios públicos con los cargos de libre asignación, que son en su mayoría mamoneo y enchufismo de amiguetes y correligionarios y duran lo que dura en el gobierno el partido que les colocó.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hakaishin el Vie 17 Nov 2017 - 17:09

Pero es que no estoy comparando cargos de funcionarios públicos con cargos de libre asignación.

Estás reparando mucho en cuestiones semánticas que no tienen relevancia.

Ambos tipos de trabajadores son empleados públicos y a quienes yo me refería era a todos los empleados públicos no a los que son electos por la peña o los que son electos a dedo.

Ahora, imagínate que el Estado sobrevive, que todo está bien en el gobierno central pero de pronto al gobierno autónomo se lo cargan, porque está dentro del bien común hacerlo y además no hay alternativa. El GC necesita despedir funcionarios?, no, los puestos pierden relevancia automáticamente y si hacen pública la pérdida de esos empleos es para los fines políticos que así convengan, nada más.

Que es poco probable que se carguen la soberanía de una CA?, pues... hasta hace 6 meses te hubiese dicho "sí, tienes mucha razón".
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 17 Nov 2017 - 17:39

Sertorio escribió:¿Qué miedo va a tener un funcionario al que no le pueden echar en la puta vida? Poco tiene que ver la cifra de empleados públicos con el número de asesores nombrados a dedo. Por cierto, en los países nórdicos están por el 25-30% de empleo público.
´

¿Recuerdas los recortes en los sueldos públicos durante la crisis? Porqué en Cat llegaron al 25% de los funcionarios (dándose con un canto en los dientes mientras veían a to' quisqui yéndose al paro o del país)
Ahora imagina el des-reparto de la in-solidaridad polaca desde los 9.000 millones de Euros según el PP a los 16.000 según Cat.

¿Miedo? no pas. Pánico. ¿Sabes a cuánto asciende el presupuesto de Extremadura? 5.200 millones de Euros. Imagina una disminución de, digamos... 800 millones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Nov 2017 - 18:56

Handwerker escribió:Pero es que no estoy comparando cargos de funcionarios públicos con cargos de libre asignación.
No, lo hacía Gulus, y tú te has metido de por medio.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 17 Nov 2017 - 18:57

Gulus escribió:
Sertorio escribió:¿Qué miedo va a tener un funcionario al que no le pueden echar en la puta vida? Poco tiene que ver la cifra de empleados públicos con el número de asesores nombrados a dedo. Por cierto, en los países nórdicos están por el 25-30% de empleo público.
´

¿Recuerdas los recortes en los sueldos públicos durante la crisis? Porqué en Cat llegaron al 25% de los funcionarios (dándose con un canto en los dientes mientras veían a to' quisqui yéndose al paro o del país)
Ahora imagina el des-reparto de la in-solidaridad polaca desde los 9.000 millones de Euros según el PP a los 16.000 según Cat.

¿Miedo? no pas. Pánico. ¿Sabes a cuánto asciende el presupuesto de Extremadura? 5.200 millones de Euros. Imagina una disminución de, digamos... 800 millones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hakaishin el Vie 17 Nov 2017 - 20:06

Sertorio escribió:
Handwerker escribió:Pero es que no estoy comparando cargos de funcionarios públicos con cargos de libre asignación.
No, lo hacía Gulus, y tú te has metido de por medio.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Nov 2017 - 0:45

La Agencia del Medicamento no ha soportado tanto cuento. Cuando la democracia promueve el auge del populismo, el nacionalismo y el podemismo sucede lo de Barcelona. Porque la democracia o es sensata y moderada o no será. Y ese es un problema europeo que empieza en Bélgica.

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