Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 8 Nov 2017 - 21:57

Sertorio escribió:Aquí CNT-Catalunya, a favor de la lucha de clases y en contra de la independencia:
https://www.nodo50.org/cntcatalunya/index.php?option=com_content&view=article&id=679%3Apor-la-lucha-de-clases-contra-la-lucha-patriotica&catid=35%3Ageneral&Itemid=68

Y aquí Amnistía Internacional, que para ellos tampoco son presos políticos:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/08/5a033877e5fdea2e408b45d0.html

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Sertorio
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Nov 2017 - 22:05

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:Aquí CNT-Catalunya, a favor de la lucha de clases y en contra de la independencia:
https://www.nodo50.org/cntcatalunya/index.php?option=com_content&view=article&id=679%3Apor-la-lucha-de-clases-contra-la-lucha-patriotica&catid=35%3Ageneral&Itemid=68

Y aquí Amnistía Internacional, que para ellos tampoco son presos políticos:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/08/5a033877e5fdea2e408b45d0.html

No se contradicen, a falta de una fuente más detallada (y no está muy claro que sean las mismas noticias):

Un preso de conciencia, según la definición ofrecida por AI, son sujetos detenidos por sus ideas, por convicciones políticas religiosas o de cualquier motivos por su su origen étnico, sexo, color, idioma, etc. Son presos de conciencia siempre que no hayan abogado o utilizado la violencia.

Esteban Beltrán: “En España no hay presos de conciencia”

El director de AI sentencia que en España no hay presos de conciencia. Sin embargo, Esteban Beltrán ha declarado que: “Reconocemos que el Estado puede imponer restricciones al ejercicio de la libertad de expresión, pero siempre de forma proporcionada y utilizando el instrumento menos intrusivo. En este sentido, manifiesta que las medidas tomadas son excesivas.


https://politicahora.es/2017/11/08/amnistia-internacional-no-considera-presos-politicos-a-los-dirigentes-catalanes/

Yo también creo que no hay sedición y que la prisión provisional se la podrían haber ahorrado, tanto con los Jordis como con el govern. Pero no creo que sean presos políticos, eso son palabras mayores.


Última edición por Sertorio el Miér 8 Nov 2017 - 22:13, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hakaishin el Miér 8 Nov 2017 - 22:12

Sertorio escribió:Y aquí Amnistía Internacional, que para ellos tampoco son presos políticos:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/08/5a033877e5fdea2e408b45d0.html

"No usamos el término 'preso político' porque no hay una definición internacional unívoca"

Mu fuerte el loophole.

Mr Torrance escribió:

Patriota... queen

En el "A por ellos" que se gritaba antes del 1-O, quienes lo entonaban reconocían un grupo distinto al propio, un grupo cuya filiación no corresponde a la escala de valores que el grupo al que quien lo gritase perteneciese, a partir de eso las diferencias ya se vuelven irreconciliables porque la erección de un estado supone el debilitamiento territorial del otro y porque el fortalecimiento de uno significa la disolución del otro.

Lo duro de ver es que subconscientemente sabían que estaban sometiendo por la fuerza a otro pueblo y eso les causaba más que repudio, orgullo.

Y para mayor bajeza del caso, no se dignaban a reconocer las cosas de frente sino que colmaban de eufemismos todo al punto de esgrimir que el fin justifica los medios y que muy en el fondo quieren a la región y a sus pobladores no unionistas.

O quizás el juego del antagonista/protagonista que tanto se ve por la TV ya les ha freído el cerebro... que también.

Albiol por ahí ya dijo que si el 21-D hace falta se convoca a otro 155, y así sucesivamente hasta convencer, por la buena.

Tremendo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 8 Nov 2017 - 22:29

Sertorio escribió:
Mr Torrance escribió:

No se contradicen, a falta de una fuente más detallada (y no está muy claro que sean las mismas noticias):

Un preso de conciencia, según la definición ofrecida por AI, son sujetos detenidos por sus ideas, por convicciones políticas religiosas o de cualquier motivos por su su origen étnico, sexo, color, idioma, etc. Son presos de conciencia siempre que no hayan abogado o utilizado la violencia.

Esteban Beltrán: “En España no hay presos de conciencia”

El director de AI sentencia que en España no hay presos de conciencia. Sin embargo, Esteban Beltrán ha declarado que: “Reconocemos que el Estado puede imponer restricciones al ejercicio de la libertad de expresión, pero siempre de forma proporcionada y utilizando el instrumento menos intrusivo. En este sentido, manifiesta que las medidas tomadas son excesivas.


https://politicahora.es/2017/11/08/amnistia-internacional-no-considera-presos-politicos-a-los-dirigentes-catalanes/

Yo también creo que no hay sedición y que la prisión provisional se la podrían haber ahorrado, tanto con los Jordis como con el govern. Pero no creo que sean presos políticos, eso son palabras mayores.
Si no hay base para que sus supuestos delitos sean considerados como sedición o rebelión (como afirman numerosas fuentes judiciales incluso aquí, en España) la dureza de las sanciones impuestas solo puede considerarse como un castigo político, ergo se convierten en presos políticos. Son sus ideas y no sus delitos la causa de que permanezcan encarcelados.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Nov 2017 - 22:35

Mr Torrance escribió:Si no hay base para que sus supuestos delitos sean considerados como sedición o rebelión (como afirman numerosas fuentes judiciales incluso aquí, en España) la dureza de las sanciones impuestas solo puede considerarse como un castigo político, ergo se convierten en presos políticos. Son sus ideas y no sus delitos la causa de que permanezcan encarcelados.
Están acusados de más cosas además de sedición/rebelión, que son los cargos más discutibles. Si cuando termine el proceso judicial acaban condenados por uno o más delitos de los que se les imputan, ¿serán presos políticos?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Nov 2017 - 22:52

Aquí otro artículo, sobre el socialismo y la independencia:

https://rolandoastarita.blog/2017/09/21/nacionalismo-catalan-y-un-texto-de-lenin/
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 8 Nov 2017 - 23:36

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:
No se contradicen, a falta de una fuente más detallada (y no está muy claro que sean las mismas noticias):

Un preso de conciencia, según la definición ofrecida por AI, son sujetos detenidos por sus ideas, por convicciones políticas religiosas o de cualquier motivos por su su origen étnico, sexo, color, idioma, etc. Son presos de conciencia siempre que no hayan abogado o utilizado la violencia.

Esteban Beltrán: “En España no hay presos de conciencia”

El director de AI sentencia que en España no hay presos de conciencia. Sin embargo, Esteban Beltrán ha declarado que: “Reconocemos que el Estado puede imponer restricciones al ejercicio de la libertad de expresión, pero siempre de forma proporcionada y utilizando el instrumento menos intrusivo. En este sentido, manifiesta que las medidas tomadas son excesivas.


https://politicahora.es/2017/11/08/amnistia-internacional-no-considera-presos-politicos-a-los-dirigentes-catalanes/

Yo también creo que no hay sedición y que la prisión provisional se la podrían haber ahorrado, tanto con los Jordis como con el govern. Pero no creo que sean presos políticos, eso son palabras mayores.
Si no hay base para que sus supuestos delitos sean considerados como sedición o rebelión (como afirman numerosas fuentes judiciales incluso aquí, en España) la dureza de las sanciones impuestas solo puede considerarse como un castigo político, ergo se convierten en presos políticos. Son sus ideas y no sus delitos la causa de que permanezcan encarcelados.

El auto de la jueza, que tiene un par de cojones, está claramente fundamentado y razonado. Tanto en nuestro derecho democrático como en la jurisprudencia que lo interpreta. Una declaración de independencia unilateral, seguida de la proclamación de una república ilegal, son HECHOS gravísimos contra el Estado de Derecho español, reconocido en todo el mundo democrático de manera general y sin fisuras.

El TC acaba de acusar a la Forcadell de desobediencia repetida a sus sentencias y ha trasladado al Ministerio Fiscal la correspondiente querella, que se producirá, sin duda alguna, en los próximos días.

Todos van a ir a la cárcel. Tarde o temprano. Absolutamente todos. No por ser presos políticos, sino por ser políticos que no han observado el cumplimiento de las leyes que nos obligan a todos, y por eso serán presos.

Quieres la independencia pacífica? Muy bien. Has de conseguirla observando los procedimientos legales y las mayorías establecidas por todos y para todos. Y si no lo haces y levantas tumultuaria y violentamente a las masas minoritarias (insulta de hijo de puta para arriba a un policía alemán y apedréalo y verás donde acabas, peazo mindundi) contra las instituciones mayoritarias, te vas a la trena de cabeza, de culo, o de manera provisional. Como prefieras. Por ser un imbécil y un carcamal.

Iros acostumbrando porque la procesión no ha hecho más que empezar. Y eso que no estamos en Semana Santa. Pero que no se preocupe nadie, que las saetas las van a escuchar desde las rejas. Y más de uno con el culo escocido.

Por cierto, el parlamento de Flandes ha rechazado por abrumadora mayoría una moción presentada por algún gilipollas flamenco que pretendía el reconocimiento de la independencia de Cataluña. A quién se le ocurre presentar tamaña majadería en Bélgica cuando no es martes?!

Ir tomando nota, que os conviene a algunos para el futuro.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Jue 9 Nov 2017 - 23:54

Acabo de leer el auto del TS sobre la prisión de Forcadell y cía y no solo es muy interesante, sino que es, en principio, una malísima noticia para los secesionistas (1)
Para empezar hace una interpretación del delito de rebelión que abre con fuerza la posibilidad de que se enjuicie por ese delito a poco que aparezcan determinadas pruebas (2)
La configuración del delito lleva a una posibilidad de autoría que no parece inclinarse tanto por la conspiración como se apuntaba en el auto que admitía a trámite (3)
... como por una autoría del delito perfeccionado mediante el uso de la amenaza de una fuerza que se podía modular, controlar y evitar en su caso, si se cedía al chantaje (4)
Hay párrafos completos del auto que aon demoledores para la estrategia de defensa basada en la inexistencia de violencia (5)
Más aún, la concurrencia subsidiaria de la sedición se da casi por segura (6)
Y además hay un matiz sobre la prisión provisional muy importante: el magistrado hace referencia a la naturaleza deliberativa y de soporte "normativo" de la función de los querellados (7)
Pero advierte que esto no se da en otros que tenían funciones ejecutivas. La referencia a los miembros del gobierno es clarísima (8 )
Viene a decir que en el caso de esos otros el riesgo de destrucción de pruebas y reiteración es mucho más evidente (8 )
Es decir, que está anticipando que este auto no supone que de asumir competencias vayan a salir Junqueras y cía en libertad (9)
Por cierto, en el auto consta que todos los querellados anuncian que o abandonan la política o que de seguir en ella lo harán por cauces constitucionales (10)
El auto es una resolución excelente. Es riguroso, ordenado, motivado. Y anticipa un futuro negrísimo para los querellados (11)
Ahora, la maquinaria judicial puesta en marcha se hará con evidencias. Más de las que ya conocemos. Esta será la clave. El instructor les está diciendo que no necesita mucho más para acusar de rebelión (12)
Os recomiendo que lo leáis. Es muy instructivo. (13)
Y eso aunque discrepe de esa interpretación "usual" de violencia, dada la naturaleza de la norma y sus antecedentes (14)
El problema para los querellados es que es el TS precisamente el máximo decisor en estas cuestiones. Y es una norma sin jurisprudencia (15)


https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/928746012470018048
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 10 Nov 2017 - 0:05

Parece que el TS va a por todas incluso con la acusación de rebelión.

Yo lo siento pero no ha habido gente más advertida que ellos de la gravedad de lo que estaban haciendo. Y no solo se han pasado las advertencias por el forro sino que lo han televisado y han presumido de ello.

Además, me cuesta creer que estos hechos, de haber ocurrido en cualquier otro país, no serían juzgados con igual dureza.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Nov 2017 - 0:50

Sertorio escribió:Acabo de leer el auto del TS sobre la prisión de Forcadell y cía y no solo es muy interesante, sino que es, en principio, una malísima noticia para los secesionistas (1)
Para empezar hace una interpretación del delito de rebelión que abre con fuerza la posibilidad de que se enjuicie por ese delito a poco que aparezcan determinadas pruebas (2)
La configuración del delito lleva a una posibilidad de autoría que no parece inclinarse tanto por la conspiración como se apuntaba en el auto que admitía a trámite (3)
... como por una autoría del delito perfeccionado mediante el uso de la amenaza de una fuerza que se podía modular, controlar y evitar en su caso, si se cedía al chantaje (4)
Hay párrafos completos del auto que aon demoledores para la estrategia de defensa basada en la inexistencia de violencia (5)
Más aún, la concurrencia subsidiaria de la sedición se da casi por segura (6)
Y además hay un matiz sobre la prisión provisional muy importante: el magistrado hace referencia a la naturaleza deliberativa y de soporte "normativo" de la función de los querellados (7)
Pero advierte que esto no se da en otros que tenían funciones ejecutivas. La referencia a los miembros del gobierno es clarísima (8 )
Viene a decir que en el caso de esos otros el riesgo de destrucción de pruebas y reiteración es mucho más evidente (8 )
Es decir, que está anticipando que este auto no supone que de asumir competencias vayan a salir Junqueras y cía en libertad (9)
Por cierto, en el auto consta que todos los querellados anuncian que o abandonan la política o que de seguir en ella lo harán por cauces constitucionales (10)
El auto es una resolución excelente. Es riguroso, ordenado, motivado. Y anticipa un futuro negrísimo para los querellados (11)
Ahora, la maquinaria judicial puesta en marcha se hará con evidencias. Más de las que ya conocemos. Esta será la clave. El instructor les está diciendo que no necesita mucho más para acusar de rebelión (12)
Os recomiendo que lo leáis. Es muy instructivo. (13)
Y eso aunque discrepe de esa interpretación "usual" de violencia, dada la naturaleza de la norma y sus antecedentes (14)
El problema para los querellados es que es el TS precisamente el máximo decisor en estas cuestiones. Y es una norma sin jurisprudencia (15)


https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/928746012470018048
Vamos,  que el artífice y redactor del código penal del delito de rebelión dice que no puede haber delito de rebelión sin armas ni violencia, y el TS cuya función no es más que aplicarlo, dice que no es necesaria. Tergiversan la ley como les sale de los cojones porque nosotros lo permitimos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 10 Nov 2017 - 0:56

Como dice la vieja de La.que se avecina......"A pagar!! A pagar!!"
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 10 Nov 2017 - 3:27

https://mobile.twitter.com/PIPOLINO007/status/928304845383192576

Esto debe ser mentira, no? Que asco me da solo de pensar que hubo imbéciles que se atrevieron..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 10 Nov 2017 - 9:44

Mr Torrance escribió:Vamos,  que el artífice y redactor del código penal del delito de rebelión dice que no puede haber delito de rebelión sin armas ni violencia, y el TS cuya función no es más que aplicarlo, dice que no es necesaria. Tergiversan la ley como les sale de los cojones porque nosotros lo permitimos.
Hombre Torrance, no dicen que no sea necesaria la violencia sino que interpretan que la puede haber, aunque no sea realizada personal y directamente por los acusados.

Y en un plano más amplio, en un asunto sin jurisprudencia, no sé hasta qué punto la opinión sobre la aplicación de una ley en un caso concreto que tenga la persona que redactó dicha ley (o la intención que tuviera al redactarla) tiene que convertirse en doctrina. Me gustaría saber qué opina YO y YO.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 10 Nov 2017 - 11:27

https://elpais.com/ccaa/2017/11/09/catalunya/1510264317_389628.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Vie 10 Nov 2017 - 11:53

Como puede verse, esgrimir armas solo es necesario para el delito agravado, tal como sostiene el Supremo. Sin esgrimirlas también hay rebelión.

https://twitter.com/bufetalmeida/status/928924525982633985
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Vie 10 Nov 2017 - 13:19

Si creéis que saliendo de España el capital va a dejar de oprimiros...

http://www.lne.es/economia/2017/11/10/empresas-obligar-empleados-trabajar-12/2191038.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Vie 10 Nov 2017 - 19:49

Forcadell: "La DUI fue simbólica"


Una nueva meada en la cara a los independentistas, los cuales seguirán aplaudiendo como zombies y pagando su salida de prisión.


Impagable está siendo el ridículo del independentismo. Laughing
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 10 Nov 2017 - 20:38

Krw escribió:Forcadell: "La DUI fue simbólica"


Una nueva meada en la cara a los independentistas

“Si me siento español? Sí, me siento español, como me siento catalán o europeo. Nosotros no queremos separarnos de nadie, queremos convivir como hasta ahora pero de manera diferente”

Gabriel Rufián.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 10 Nov 2017 - 20:48

Laughing Laughing Laughing
El ridiculo que están haciendo es de escandalo. Pero era de esperar, son unos zoquetes, por mucho que Duende y demás cuñados-fascistoides pensasen que son más altos, más guapos, más rubios y más inteligentes.
Y los pobre indepes como borregos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Sáb 11 Nov 2017 - 21:18

http://www.elnacional.cat/es/politica/mas-de-900-autocares-manifestacion-presos_211374_102.html

Imagino que hoy de los autobuses no hablará nadie.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 11 Nov 2017 - 22:21

Sertorio escribió:http://www.elnacional.cat/es/politica/mas-de-900-autocares-manifestacion-presos_211374_102.html

Imagino que hoy de los autobuses no hablará nadie.
Han venido de Cuenca, la mayoría.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Dom 12 Nov 2017 - 0:01

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:http://www.elnacional.cat/es/politica/mas-de-900-autocares-manifestacion-presos_211374_102.html

Imagino que hoy de los autobuses no hablará nadie.
Han venido de Cuenca, la mayoría.
Y yo que creía que juntar a 12 conquenses por m2 era un acto de espontaneidad y no hacía falta recurrir al bocata gratis...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sertorio el Dom 12 Nov 2017 - 0:37

Venga, a ver si se pasan los primeros espadas que hace días que nos tienen abandonados y empieza a ser aburrido esto Mad
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 12 Nov 2017 - 10:21

Estarán recluidos en Bruselas con EmpujaMontañas?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 12 Nov 2017 - 10:41

https://politica.elpais.com/politica/2017/11/11/actualidad/1510405274_761069.html

"Comités de defensa de la república" Laughing Laughing

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