Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 20:19

laperla escribió:No Metro, las miles de guerras de Independencia no son por culpa de la Autodeterminación, son por la ausencia de derecho a la Autodeterminación, es decir lo contrario, por el ansia de poder político de la parte grande o más fuerte.

"La bonne façon d'aimer le peuple russe, en reconnaissance de ce qu'il n'a jamais cessé d'être, c'est-à-dire le levain du monde dont parlent Tolstoï et Gorki, n'est pas de lui souhaiter les aventures de la puissance, c'est de lui épargner, après tant d'épreuves passées, une nouvelle et terrible saignée. Il en est de même pour le peuple américain et pour la malheureuse Europe. C'est le genre de vérités élémentaires qu'on oublie dans les fureurs du jour".

Albert Camus, "Vers le Dialogue" - (30 novembre 1946)


Vas a denunciar a Canada por hacer un referéndum (según tu) inconstitucional ?? Vaya perra tonta que tenéis con las jodidas Constituciones, y que usos más raritos les dais. Que yo sepa la Constitución no habla de autodeterminación.
Tampoco habla de que me tome un helado. Mira, es que me apetece tomarme un helado, pero no pone nada en la Constitución. ¿ Me puedo tomar un helado o no ?

Que perra hemos tomado con las Constituciones.. total.. Son lo que garantiza la democracia.. Son las que otorgan derechos y libertades.. Na.. una tontería.. Vete a un Francés y dile que su constitución es una tontería.. Que un día si y otro también nos la podemos saltar.. a ver que te dice.. Vete a un Alemán.. o a un Americano y díselo.. en América se queman banderas, pero incluso los que lo hacen respetan su constitución.. La consideran el documento que les hizo libres.. Que es la realidad..

Todas las Constituciones remarcan, en su encabezamiento, que la nación es indivisible.. Fíjate que España es la más tolerante.. Porque tiene un encabezamiento en el que se reconoce que España tiene varias nacionalidades y esto es inaudito en la inmensa mayoría de las Constituciones.. Pero, igual que el resto, otorga solo a sus ciudadanos, A TODOS, la capacidad de dividir su territorio en varios..

La constitución es una guía.. Se puede cambiar e incluso se puede "saltar" entre comillas si un acuerdo de estado, con una mayoría suficiente y apoyado por todos o casi todos (como sucede en Francia con el estado de excepción).. Pero el antojo de unos cuantos ciudadanos no es suficiente.. creo yo, mira por donde.. Así que no.. No voy a demandar a Canadá.. De hecho, me parece admirable.. que sean capaces de ese nivel de tolerancia de la que aquí no poseemos.. Que lo sepas.. Yo soy partidario de vuestro referéndum.. PERO LEGAL.. ACORDADO.. CONSENSUADO.. ETC...

La constitución dice que eres libre. Sin ella, el helado te lo tomas si al gerifante de turno le apetece que te lo tomes.. Sino NO.. Aquí NADIE.. Y digo NADIE, puede impedirte comprarte y tomarte un helado porque la Constitución garantiza tu libertad de movimiento, expresión, reunión, religiosa, etc.. Eres un iluso y un indocumentado, si piensas que no es gracias a ese documento por el que eres libre de hacer lo que quieras, mientras tu libertad, no se interponga a la de los demás.. Sin ese documento tan "pesado"? "Jodido"? al que tu minusvaloras.. Ahora mismo estarás al antojo del dictador, mafia o señor de la guerra correspondiente.. Así vive la gente QUE NO TIENE CONSTITUCIÓN..



Ninguna Constitución otorga a parte de sus ciudadanos el derecho de Autodeterminación y voy a decirte porqué.. Simplemente porque ese sería un método muy determinante de chantaje al estado.. De existir ese derecho, las regiones ricas exigirían todo y más.. Porque si no.. SE VAN.. Así que el estado estaría sometido a un chantaje constante, ya que las regiones de las que depende económicamente, amenazarían con irse de no someterse a sus exigencias..
Estados muy estables..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 20:26

Metropolitano escribió:
laperla escribió:No Metro, las miles de guerras de Independencia no son por culpa de la Autodeterminación, son por la ausencia de derecho a la Autodeterminación, es decir lo contrario, por el ansia de poder político de la parte grande o más fuerte.

"La bonne façon d'aimer le peuple russe, en reconnaissance de ce qu'il n'a jamais cessé d'être, c'est-à-dire le levain du monde dont parlent Tolstoï et Gorki, n'est pas de lui souhaiter les aventures de la puissance, c'est de lui épargner, après tant d'épreuves passées, une nouvelle et terrible saignée. Il en est de même pour le peuple américain et pour la malheureuse Europe. C'est le genre de vérités élémentaires qu'on oublie dans les fureurs du jour".

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Vas a denunciar a Canada por hacer un referéndum (según tu) inconstitucional ?? Vaya perra tonta que tenéis con las jodidas Constituciones, y que usos más raritos les dais. Que yo sepa la Constitución no habla de autodeterminación.
Tampoco habla de que me tome un helado. Mira, es que me apetece tomarme un helado, pero no pone nada en la Constitución. ¿ Me puedo tomar un helado o no ?

 Que perra hemos tomado con las Constituciones.. total.. Son lo que garantiza la democracia.. Son las que otorgan derechos y libertades.. Na.. una tontería.. Vete a un Francés y dile que su constitución es una tontería.. Que un día si y otro también nos la podemos saltar.. a ver que te dice.. Vete a un Alemán.. o a un Americano y díselo.. en América se queman banderas, pero incluso los que lo hacen respetan su constitución.. La consideran el documento que les hizo libres.. Que es la realidad..

 Todas las Constituciones remarcan, en su encabezamiento, que la nación es indivisible.. Fíjate que España es la más tolerante.. Porque tiene un encabezamiento en el que se reconoce que España tiene varias nacionalidades y esto es inaudito en la inmensa mayoría de las Constituciones.. Pero, igual que el resto, otorga solo a sus ciudadanos, A TODOS, la capacidad de dividir su territorio en varios..

 La constitución es una guía.. Se puede cambiar e incluso se puede "saltar" entre comillas si un acuerdo de estado, con una mayoría suficiente y apoyado por todos o casi todos (como sucede en Francia con el estado de excepción).. Pero el antojo de unos cuantos ciudadanos no es suficiente.. creo yo, mira por donde.. Así que no.. No voy a demandar a Canadá.. De hecho, me parece admirable.. que sean capaces de ese nivel de tolerancia de la que aquí no poseemos.. Que lo sepas.. Yo soy partidario de vuestro referéndum.. PERO LEGAL.. ACORDADO.. CONSENSUADO.. ETC...

 La constitución dice que eres libre. Sin ella, el helado te lo tomas si al gerifante de turno le apetece que te lo tomes.. Sino NO.. Aquí NADIE.. Y digo NADIE, puede impedirte comprarte y tomarte un helado porque la Constitución garantiza tu libertad de movimiento, expresión, reunión, religiosa, etc.. Eres un iluso y un indocumentado, si piensas que no es gracias a ese documento por el que eres libre de hacer lo que quieras, mientras tu libertad, no se interponga a la de los demás.. Sin ese documento tan "pesado"? "Jodido"? al que tu minusvaloras.. Ahora mismo estarás al antojo del dictador, mafia o señor de la guerra correspondiente.. Así vive la gente QUE NO TIENE CONSTITUCIÓN..



 Ninguna Constitución otorga a parte de sus ciudadanos el derecho de Autodeterminación y voy a decirte porqué.. Simplemente porque ese sería un método muy determinante de chantaje al estado.. De existir ese derecho, las regiones ricas exigirían todo y más.. Porque si no.. SE VAN.. Así que el estado estaría sometido a un chantaje constante, ya que las regiones de las que depende económicamente, amenazarían con irse de no someterse a sus exigencias..
Estados muy estables..  
Que constitución prohibe el derecho a la autodeterminación ??
No te das cuenta que te contradices ??

Como es que Canadá, UK o Francia han permitido la autodeterminación en alguno de sus territorios si su Constitución lo prohibe ?? No será que lo estás prohibiendo tú ??
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 20:39

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Que perra hemos tomado con las Constituciones.. total.. Son lo que garantiza la democracia.. Son las que otorgan derechos y libertades.. Na.. una tontería.. Vete a un Francés y dile que su constitución es una tontería.. Que un día si y otro también nos la podemos saltar.. a ver que te dice.. Vete a un Alemán.. o a un Americano y díselo.. en América se queman banderas, pero incluso los que lo hacen respetan su constitución.. La consideran el documento que les hizo libres.. Que es la realidad..

 Todas las Constituciones remarcan, en su encabezamiento, que la nación es indivisible.. Fíjate que España es la más tolerante.. Porque tiene un encabezamiento en el que se reconoce que España tiene varias nacionalidades y esto es inaudito en la inmensa mayoría de las Constituciones.. Pero, igual que el resto, otorga solo a sus ciudadanos, A TODOS, la capacidad de dividir su territorio en varios..

 La constitución es una guía.. Se puede cambiar e incluso se puede "saltar" entre comillas si un acuerdo de estado, con una mayoría suficiente y apoyado por todos o casi todos (como sucede en Francia con el estado de excepción).. Pero el antojo de unos cuantos ciudadanos no es suficiente.. creo yo, mira por donde.. Así que no.. No voy a demandar a Canadá.. De hecho, me parece admirable.. que sean capaces de ese nivel de tolerancia de la que aquí no poseemos.. Que lo sepas.. Yo soy partidario de vuestro referéndum.. PERO LEGAL.. ACORDADO.. CONSENSUADO.. ETC...

 La constitución dice que eres libre. Sin ella, el helado te lo tomas si al gerifante de turno le apetece que te lo tomes.. Sino NO.. Aquí NADIE.. Y digo NADIE, puede impedirte comprarte y tomarte un helado porque la Constitución garantiza tu libertad de movimiento, expresión, reunión, religiosa, etc.. Eres un iluso y un indocumentado, si piensas que no es gracias a ese documento por el que eres libre de hacer lo que quieras, mientras tu libertad, no se interponga a la de los demás.. Sin ese documento tan "pesado"? "Jodido"? al que tu minusvaloras.. Ahora mismo estarás al antojo del dictador, mafia o señor de la guerra correspondiente.. Así vive la gente QUE NO TIENE CONSTITUCIÓN..



 Ninguna Constitución otorga a parte de sus ciudadanos el derecho de Autodeterminación y voy a decirte porqué.. Simplemente porque ese sería un método muy determinante de chantaje al estado.. De existir ese derecho, las regiones ricas exigirían todo y más.. Porque si no.. SE VAN.. Así que el estado estaría sometido a un chantaje constante, ya que las regiones de las que depende económicamente, amenazarían con irse de no someterse a sus exigencias..
Estados muy estables..  
Que constitución prohibe el derecho a la autodeterminación ??
No te das cuenta que te contradices ??

Como es que Canadá, UK o Francia han permitido la autodeterminación en alguno de sus territorios si su Constitución lo prohibe ?? No será que lo estás prohibiendo tú ??

Las constituciones especifican los derechos y libertades.. Prohíben cosas indirectamente.. claro.. Si tienes derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, ninguna ley puede aprobar ni el estado, ni una CCAA ni un ayuntamiento que te prive de ese derecho... Así que está prohibido privarte de él..

Si son los Españoles, todos los Españoles, los que tienen el derecho a decidir sobre el territorio Español, ninguna ley puede privarme A MI de ese derecho.. Pero esto, insisto, es común a todas las constituciones democráticas.. No es algo que tenemos solo nosotros..

Si me leyeras, habrás leído que Canadá y UK se saltaron su constitución, gracias a un amplio consenso, para permitir votar a parte de sus ciudadanos.. Cosa que aquí, desgraciadamente, no hemos hecho.. Porque como te he dicho, a veces, un estado, de forma consensuada, se salta su constitución por un interés mayor o que se considera importante.. Como ha hecho Francia con el estado de excepción.. pero es por un acuerdo amplio y consensuado.. No por el capricho de unos pocos..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 20:58

Metropolitano escribió:
laperla escribió:
Que constitución prohibe el derecho a la autodeterminación ??
No te das cuenta que te contradices ??

Como es que Canadá, UK o Francia han permitido la autodeterminación en alguno de sus territorios si su Constitución lo prohibe ?? No será que lo estás prohibiendo tú ??

 Las constituciones especifican los derechos y libertades.. Prohíben cosas indirectamente.. claro.. Si tienes derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, ninguna ley puede aprobar ni el estado, ni una CCAA ni un ayuntamiento que te prive de ese derecho... Así que está prohibido privarte de él..

 Si son los Españoles, todos los Españoles, los que tienen el derecho a decidir sobre el territorio Español, ninguna ley puede privarme A MI de ese derecho.. Pero esto, insisto, es común a todas las constituciones democráticas.. No es algo que tenemos solo nosotros..

 Si me leyeras, habrás leído que Canadá y UK se saltaron su constitución, gracias a un amplio consenso, para permitir votar a parte de sus ciudadanos.. Cosa que aquí, desgraciadamente, no hemos hecho.. Porque como te he dicho, a veces, un estado, de forma consensuada, se salta su constitución por un interés mayor o que se considera importante.. Como ha hecho Francia con el estado de excepción.. pero es por un acuerdo amplio y consensuado.. No por el capricho de unos pocos..

¿ Y lo de vigilar y controlar la especulación inmobiliaria que dice la CE también ha sido consensuado ? Very Happy Lo ha consensuado Aznar con su perro jeje

De todas formas las constituciones que nombras tampoco prohiben la autodeterminación, aunque está claro que si los gobiernos hubiesen querido tumbar los referéndum de Escocia, Quebec o Nueva Caledonia se hubiesen podido armar de razones legales o supuestas tales. Es más ilustrativo de lo que dices el caso de la duración del Estado de excepción en Francia, claro y nítido pues cifra una duración temporal, ya hemos hablado de eso.

En Francia tanto la autodeterminación de Argelia como la de Nueva Caledonia pasaron primero por la aprobación por el conjunto de los franceses por referéndum del derecho de autodeterminación de esos territorios ( ciertamente lo de Argelia que fue en su día novedoso no es comparable ya sin embargo, pues aún la mayoría de los ciudadanos de la Argelia francesa no tenían los mismos derechos). En Canadá y UK en los que la decisión de permitir la autodeterminación es más reciente no ha habido referéndum previo en el conjunto del Estado.

En cualquier caso yo lo tengo claro : los conflictos y revendicaciones territoriales políticas y/o identitarios se deben resolver en las urnas, no en el campo de batalla.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Oct 2017 - 21:55

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Esa es solo una parte de la situación. Si todo el afán del independentismo fuera la riqueza, ante el panorama que se vislumbra acarrearía la independencia ya se habría borrado todo quisqui. Sin embargo la mayoría sigue empecinada en desligarse de España aún siendo conscientes que vendrían años de mucha dificultad económica. Hay otros factores, sobre todo de índole emocional, y no voy a entrar si son más o menos sanos o si hay justificación o no para que existan. Pero haberlos haylos, aunque entiendo que desde fuera cueste verlos.
.

 No si los entiendo.. los factores de índole emocional se llaman NACIONALISMO.. Lo que pasa que no me he referido a ellos porque me resultan bastante repulsivos en si mismos.. No los de los Catalanes, también los de cualquier sitio, incluidos los Españoles, por supuesto.. Para mi el nacionalismo tiene similitudes al racismo..

 Por esto prefiero que el independentismo defienda la bandera económica, con todos los respetos.. me parece egoísta, pero menos repulsiva..
Ya te he dicho que no iba a entrar a valorar el poso de lo que se esconde tras esos sentimientos, si hablas con ellos probablemente te desgranen una serie de agravios que proceden ya de muchas décadas atrás, sean ciertos o no tanto, pero eso es lo que anida en sus corazones. Pero sí, estoy de acuerdo en que todo nacionalismo conlleva una cierta dosis de racismo. Sentirte diferente porque la casualidad haya hecho que nacieras unos kilómetros más allá o más acá es algo totalmente absurdo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Miér 11 Oct 2017 - 22:18

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Que perra hemos tomado con las Constituciones.. total.. Son lo que garantiza la democracia.. Son las que otorgan derechos y libertades.. Na.. una tontería.. Vete a un Francés y dile que su constitución es una tontería.. Que un día si y otro también nos la podemos saltar.. a ver que te dice.. Vete a un Alemán.. o a un Americano y díselo.. en América se queman banderas, pero incluso los que lo hacen respetan su constitución.. La consideran el documento que les hizo libres.. Que es la realidad..

 Todas las Constituciones remarcan, en su encabezamiento, que la nación es indivisible.. Fíjate que España es la más tolerante.. Porque tiene un encabezamiento en el que se reconoce que España tiene varias nacionalidades y esto es inaudito en la inmensa mayoría de las Constituciones.. Pero, igual que el resto, otorga solo a sus ciudadanos, A TODOS, la capacidad de dividir su territorio en varios..

 La constitución es una guía.. Se puede cambiar e incluso se puede "saltar" entre comillas si un acuerdo de estado, con una mayoría suficiente y apoyado por todos o casi todos (como sucede en Francia con el estado de excepción).. Pero el antojo de unos cuantos ciudadanos no es suficiente.. creo yo, mira por donde.. Así que no.. No voy a demandar a Canadá.. De hecho, me parece admirable.. que sean capaces de ese nivel de tolerancia de la que aquí no poseemos.. Que lo sepas.. Yo soy partidario de vuestro referéndum.. PERO LEGAL.. ACORDADO.. CONSENSUADO.. ETC...

 La constitución dice que eres libre. Sin ella, el helado te lo tomas si al gerifante de turno le apetece que te lo tomes.. Sino NO.. Aquí NADIE.. Y digo NADIE, puede impedirte comprarte y tomarte un helado porque la Constitución garantiza tu libertad de movimiento, expresión, reunión, religiosa, etc.. Eres un iluso y un indocumentado, si piensas que no es gracias a ese documento por el que eres libre de hacer lo que quieras, mientras tu libertad, no se interponga a la de los demás.. Sin ese documento tan "pesado"? "Jodido"? al que tu minusvaloras.. Ahora mismo estarás al antojo del dictador, mafia o señor de la guerra correspondiente.. Así vive la gente QUE NO TIENE CONSTITUCIÓN..



 Ninguna Constitución otorga a parte de sus ciudadanos el derecho de Autodeterminación y voy a decirte porqué.. Simplemente porque ese sería un método muy determinante de chantaje al estado.. De existir ese derecho, las regiones ricas exigirían todo y más.. Porque si no.. SE VAN.. Así que el estado estaría sometido a un chantaje constante, ya que las regiones de las que depende económicamente, amenazarían con irse de no someterse a sus exigencias..
Estados muy estables..  
Que constitución prohibe el derecho a la autodeterminación ??
No te das cuenta que te contradices ??

Como es que Canadá, UK o Francia han permitido la autodeterminación en alguno de sus territorios si su Constitución lo prohibe ?? No será que lo estás prohibiendo tú ??

Ahora me entero de que el Reino Unido tiene Constitución...

http://archivodeinalbis.blogspot.com.es/2010/11/paises-sin-constitucion.html?m=1

Y parece que Canadá tiene más de una...

Son estados con "sistemas constitucionales" bastante flexibles.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 23:20

BlackPawn escribió:
Metropolitano escribió:

 De Cataluña salen directivos, e impuestos.. Poca cosa.. tu mismo..

Al apocalipsis, vamos.

Pues nada hombre.. Otra brillante estrategia de los impulsores del procés.. Tan inteligentes ellos..

De todas formas.. La CUP estará encantada.. Se libra del Capitalismo, baja el turismo.. Bien por ellos!!! Exitazo!!

Tu colega Duende estará aplaudiendo con las orejas... Wink
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por el kaiser el Miér 11 Oct 2017 - 23:26

laperla escribió:
el kaiser escribió:¿Jodidas constituciones? Menudo antisistema y antiespañol, que imagino viva bien a consta del contribuyente patrio.
Subnormal.

En España los que viven a costa de los contribuyentes son los bancos, y ratas fascistas inútiles como tú, que seguro tienes un trabajo de enchufado cobrando por el trabajo de otros cuando eres un perfecto inútil.

Yo tengo doble nacionalidad y soy ciudadano francés también, si necesito de cualquier ayuda tengo al Estado francés, un Estado que no deja sus ciudadanos en las cunetas, ni en el sentido propio ni en el figurado.

Eres la lacra de España con tu homólogos fascistas subnormales.

Lo gano bien (tampoco espectacular), pero sin enchufe. Pago religiosamente mis impuestos para que puedas fumar tus porretes y cobrar tus ayudas (paguitas).

Si te ha ofendido tanto es porque he dado en el clavo  Very Happy
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 23:40

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Las constituciones especifican los derechos y libertades.. Prohíben cosas indirectamente.. claro.. Si tienes derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, ninguna ley puede aprobar ni el estado, ni una CCAA ni un ayuntamiento que te prive de ese derecho... Así que está prohibido privarte de él..

 Si son los Españoles, todos los Españoles, los que tienen el derecho a decidir sobre el territorio Español, ninguna ley puede privarme A MI de ese derecho.. Pero esto, insisto, es común a todas las constituciones democráticas.. No es algo que tenemos solo nosotros..

 Si me leyeras, habrás leído que Canadá y UK se saltaron su constitución, gracias a un amplio consenso, para permitir votar a parte de sus ciudadanos.. Cosa que aquí, desgraciadamente, no hemos hecho.. Porque como te he dicho, a veces, un estado, de forma consensuada, se salta su constitución por un interés mayor o que se considera importante.. Como ha hecho Francia con el estado de excepción.. pero es por un acuerdo amplio y consensuado.. No por el capricho de unos pocos..

¿ Y lo de vigilar y controlar la especulación inmobiliaria que dice la CE también ha sido consensuado ? Very Happy Lo ha consensuado Aznar con su perro jeje

De todas formas las constituciones que nombras tampoco prohiben la autodeterminación, aunque está claro que si los gobiernos hubiesen querido tumbar los referéndum de Escocia, Quebec o Nueva Caledonia se hubiesen podido armar de razones legales o supuestas tales. Es más ilustrativo de lo que dices el caso de la duración del Estado de excepción en Francia, claro y nítido pues cifra una duración temporal, ya hemos hablado de eso.

En Francia tanto la autodeterminación de Argelia como la de Nueva Caledonia pasaron primero por la aprobación por el conjunto de los franceses por referéndum del derecho de autodeterminación de esos territorios ( ciertamente lo de Argelia que fue en su día novedoso no es comparable ya sin embargo, pues aún la mayoría de los ciudadanos de la Argelia francesa no tenían los mismos derechos). En Canadá y UK en los que la decisión de permitir la autodeterminación es más reciente no ha habido referéndum previo en el conjunto del Estado.

En cualquier caso yo lo tengo claro : los conflictos y revendicaciones territoriales políticas y/o identitarios se deben resolver en las urnas, no en el campo de batalla.

No.. si yo estoy de acuerdo.. Lo que sucede es que la racionalidad no se suele imponer.. Al contrario.. Yo no hablo de lo que creo que debe pasar.. Hablo de lo que SUELE pasar..

Como te he dicho soy partidario de que se haga un Referéndum solo en Cataluña, porque no quiero que vivan en mi País gente que mayoritariamente no quiere hacerlo.. Es así de simple.. Si hubiese un apoyo mayoritario, si nadie reclamase al constitucional, bastaría eso para poder llevarlo a cavo.. La Constitución no es algo inmutable.. son unas reglas básicas... y por cierto.. Va a ser cambiada (algo que muchos pensaban que era imposible, no se si estabas entre ellos).

Por cierto.. Argelia era una Colonia.. y Nueva Caledonia lo fue hasta 1946, que sus habitantes fueron reconocidos como Franceses...

Catalunya, nunca lo fue. Ha formado parte de España desde su nacimiento. Nunca fue invadida por Españoles, en todo caso para recuperarla de los Franceses... Con ayuda de los propios Catalanes.. De producirse la independencia, sería un hecho histórico extraño para un País de tantos años de historia.. Contrariamente al discurso oficial evindenciaría un rechazo hacia los Españoles inaudíto para ciudadanos que hemos convivido tantos cientos de años.. Nos queréis mucho, pero que nos den por saco.. No os gustan las fronteras pero tenéis que crear una más.. Es todo muy subrealista..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Jue 12 Oct 2017 - 0:41

el kaiser escribió:
laperla escribió:
Subnormal.

En España los que viven a costa de los contribuyentes son los bancos, y ratas fascistas inútiles como tú, que seguro tienes un trabajo de enchufado cobrando por el trabajo de otros cuando eres un perfecto inútil.

Yo tengo doble nacionalidad y soy ciudadano francés también, si necesito de cualquier ayuda tengo al Estado francés, un Estado que no deja sus ciudadanos en las cunetas, ni en el sentido propio ni en el figurado.

Eres la lacra de España con tu homólogos fascistas subnormales.

Lo gano bien (tampoco espectacular), pero sin enchufe. Pago religiosamente mis impuestos para que puedas fumar tus porretes y cobrar tus ayudas (paguitas).

Si te ha ofendido tanto es porque he dado en el clavo  Very Happy
Interesante. Cuales son pues esas jugosas paguitas que ofrece el Estado español a sus ciudadanos y que tanto te obsesionan ?? Es que se me acaba el cargamento de hierba, ya sabes...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Jue 12 Oct 2017 - 1:03

Metropolitano escribió:
laperla escribió:

¿ Y lo de vigilar y controlar la especulación inmobiliaria que dice la CE también ha sido consensuado ? Very Happy Lo ha consensuado Aznar con su perro jeje

De todas formas las constituciones que nombras tampoco prohiben la autodeterminación, aunque está claro que si los gobiernos hubiesen querido tumbar los referéndum de Escocia, Quebec o Nueva Caledonia se hubiesen podido armar de razones legales o supuestas tales. Es más ilustrativo de lo que dices el caso de la duración del Estado de excepción en Francia, claro y nítido pues cifra una duración temporal, ya hemos hablado de eso.

En Francia tanto la autodeterminación de Argelia como la de Nueva Caledonia pasaron primero por la aprobación por el conjunto de los franceses por referéndum del derecho de autodeterminación de esos territorios ( ciertamente lo de Argelia que fue en su día novedoso no es comparable ya sin embargo, pues aún la mayoría de los ciudadanos de la Argelia francesa no tenían los mismos derechos). En Canadá y UK en los que la decisión de permitir la autodeterminación es más reciente no ha habido referéndum previo en el conjunto del Estado.

En cualquier caso yo lo tengo claro : los conflictos y revendicaciones territoriales políticas y/o identitarios se deben resolver en las urnas, no en el campo de batalla.

 No.. si yo estoy de acuerdo.. Lo que sucede es que la racionalidad no se suele imponer.. Al contrario.. Yo no hablo de lo que creo que debe pasar.. Hablo de lo que SUELE pasar..

 Como te he dicho soy partidario de que se haga un Referéndum solo en Cataluña, porque no quiero que vivan en mi País gente que mayoritariamente no quiere hacerlo.. Es así de simple.. Si hubiese un apoyo mayoritario, si nadie reclamase al constitucional, bastaría eso para poder llevarlo a cavo.. La Constitución no es algo inmutable.. son unas reglas básicas...  y por cierto.. Va a ser cambiada (algo que muchos pensaban que era imposible, no se si estabas entre ellos).

 Por cierto.. Argelia era una Colonia.. y Nueva Caledonia lo fue hasta 1946, que sus habitantes fueron reconocidos como Franceses...

 Catalunya, nunca lo fue. Ha formado parte de España desde su nacimiento. Nunca fue invadida por Españoles, en todo caso para recuperarla de los Franceses... Con ayuda de los propios Catalanes.. De producirse la independencia, sería un hecho histórico extraño para un País de tantos años de historia.. Contrariamente al discurso oficial evindenciaría un rechazo hacia los Españoles inaudíto para ciudadanos que hemos convivido tantos cientos de años.. Nos queréis mucho, pero que nos den por saco.. No os gustan las fronteras pero tenéis que crear una más.. Es todo muy subrealista..

Cataluña nunca fue una colonia...Eso es muy discutible, no se si sabes que hace siglos que ha habido revendicaciones independentistas en Cataluña y revueltas, que varias veces se ha reprimido el uso del catalán, etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

No me veo capacitado para dictaminar si se puede considerar que en algún caso ha sido colonia o no, demasiado subjetivo, o si es nación o no,  claro que decir que no es nación también se puede considerar discriminatorio.

En todo caso Nueva Caledonia, que sin duda fue una colonia, hace tiempo que no lo es, y lo es tampoco que no solamente los habitantes de Nueva Caledonia tienen los mismos derechos que los catalanes en paralelo con los estados a los que pertenecen, sino que de hecho tienen más, ya que tienen el derecho a la autodeterminación que se le sigue negando a los catalanes pese a que en los últimos sondeos el 80% de los catalanes lo reclaman.
La misma negación de ese derecho de autodeterminación bien puede considerarse como una manifestación de colonialismo, por mucho que pueda ser el único.

Por no hablar de Quebec o Escocia claro.

En resumen, esto de que unos pueblos tengan derecho a la autodeterminación y otros no basándose en razones históricas se vuelve fácilmente extremadamente discutible. Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación, sino guerras y conflictos. Porque un pueblo que quiere independizarse nunca va a aceptar que les digan "no, mira, es que tu siempre has pertenecido a este país del que estás descontento, y nunca has sido oprimido aunque te pegamos si quieres votar para saber si la mayoría quieren seguir en este país o no, por lo tanto no te puedes ir y no se habla más".
Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación si así lo sienten y lo reclaman por las razones que le sean propias, el deber de quién quiera que cualquier pueblo siga dentro de su nación debe ser convencerle, no imponerle ese continuismo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Asmodeo el Jue 12 Oct 2017 - 6:11

Os imaginais que ahora dimite Puigdemont?😂😂

Como se sabría si ha habido DUI? podría contestar el mismo Puigdemont no siendo presidente de la generalitat a ese requerimiento?
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Oct 2017 - 8:26

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 No.. si yo estoy de acuerdo.. Lo que sucede es que la racionalidad no se suele imponer.. Al contrario.. Yo no hablo de lo que creo que debe pasar.. Hablo de lo que SUELE pasar..

 Como te he dicho soy partidario de que se haga un Referéndum solo en Cataluña, porque no quiero que vivan en mi País gente que mayoritariamente no quiere hacerlo.. Es así de simple.. Si hubiese un apoyo mayoritario, si nadie reclamase al constitucional, bastaría eso para poder llevarlo a cavo.. La Constitución no es algo inmutable.. son unas reglas básicas...  y por cierto.. Va a ser cambiada (algo que muchos pensaban que era imposible, no se si estabas entre ellos).

 Por cierto.. Argelia era una Colonia.. y Nueva Caledonia lo fue hasta 1946, que sus habitantes fueron reconocidos como Franceses...

 Catalunya, nunca lo fue. Ha formado parte de España desde su nacimiento. Nunca fue invadida por Españoles, en todo caso para recuperarla de los Franceses... Con ayuda de los propios Catalanes.. De producirse la independencia, sería un hecho histórico extraño para un País de tantos años de historia.. Contrariamente al discurso oficial evindenciaría un rechazo hacia los Españoles inaudíto para ciudadanos que hemos convivido tantos cientos de años.. Nos queréis mucho, pero que nos den por saco.. No os gustan las fronteras pero tenéis que crear una más.. Es todo muy subrealista..

Cataluña nunca fue una colonia...Eso es muy discutible, no se si sabes que hace siglos que ha habido revendicaciones independentistas en Cataluña y revueltas, que varias veces se ha reprimido el uso del catalán, etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

No me veo capacitado para dictaminar si se puede considerar que en algún caso ha sido colonia o no, demasiado subjetivo, o si es nación o no,  claro que decir que no es nación también se puede considerar discriminatorio.

En todo caso Nueva Caledonia, que sin duda fue una colonia, hace tiempo que no lo es, y lo es tampoco que no solamente los habitantes de Nueva Caledonia tienen los mismos derechos que los catalanes en paralelo con los estados a los que pertenecen, sino que de hecho tienen más, ya que tienen el derecho a la autodeterminación que se le sigue negando a los catalanes pese a que en los últimos sondeos el 80% de los catalanes lo reclaman.
La misma negación de ese derecho de autodeterminación bien puede considerarse como una manifestación de colonialismo, por mucho que pueda ser el único.

Por no hablar de Quebec o Escocia claro.

En resumen, esto de que unos pueblos tengan derecho a la autodeterminación y otros no basándose en razones históricas se vuelve fácilmente extremadamente discutible. Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación, sino guerras y conflictos. Porque un pueblo que quiere independizarse nunca va a aceptar que les digan "no, mira, es que tu siempre has pertenecido a este país del que estás descontento, y nunca has sido oprimido aunque te pegamos si quieres votar para saber si la mayoría quieren seguir en este país o no, por lo tanto no te puedes ir y no se habla más".
Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación si así lo sienten y lo reclaman por las razones que le sean propias, el deber de quién quiera que cualquier pueblo siga dentro de su nación debe ser convencerle, no imponerle ese continuismo.

1º.- Cataluña nunca fue una colonia. No tubo derechos distintos a los del resto del País. Nunca fueron explotados sus recursos en beneficio del resto del estado. Nunca tubo menos privilegios, al contrario.

2º.- Ni Quevec ni Escocia tienen derecho de Autodeterminación.. Como no la tiene ninguna región democrática del mundo. NINGUNA. Como te he dicho, Canadá y el Reino Unido, les permitieron votar a pesar de que sus leyes impedían su autodeterminación.

3º.- Autodeterminación es el derecho a poder gestionarse libremente, con sus propias leyes, sin injerencias de nadie más.. Es decir, es el derecho a ser independiente. No el derecho a votar si serlo o no. Ningún pueblo democrático tiene derecho de Autodeterminación.. No hay algunos que lo tienen y otros que no.. No lo tiene NINGUNO. El derecho de Autodeterminación lo conceden las Naciones Unidas a los pueblos que son explotados como colonias por parte de sus estados coloniales.. Eso ha dejado de pasar hace algún tiempo ya...

4º.- Ya te expliqué porqué los estados no pueden conceder ese derecho a sus regiones. Porque vivirían en un permanente estado de chantaje. Una futura república catalana. NO TENDRÁ DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE SUS PUEBLOS..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 12 Oct 2017 - 9:20

deyvid_atletico escribió:
Acabose escribió:

Exacto. Y todo eso lo sabe Puigdemont.

Y dudo que actue sin planificación.

(*) casi todo
La paranoia que teneis con que alguien en Europa os apoya es tronchante.
Sois adorables.

La paranoia que teneis con que nadie en Europa nos apoya es tronchante.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 12 Oct 2017 - 9:26

AdamCasals'Lenz‏ @lenz_adam  (Delegate of the Catalan Gov. to Austria, Liechtenstein, Czechia, Slovakia, Hungary & Slovenia)

Us ho creureu o no, però anem en la bona línia.
https://twitter.com/lenz_adam/status/918249008476418048



Carles Puigdemont‏Cuenta @KRLS

Demanes diàleg i et responen posant el 155 damunt la taula. Entesos.
https://twitter.com/KRLS/status/918204043033567234

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Jue 12 Oct 2017 - 10:39

Metropolitano escribió:
laperla escribió:

Cataluña nunca fue una colonia...Eso es muy discutible, no se si sabes que hace siglos que ha habido revendicaciones independentistas en Cataluña y revueltas, que varias veces se ha reprimido el uso del catalán, etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

No me veo capacitado para dictaminar si se puede considerar que en algún caso ha sido colonia o no, demasiado subjetivo, o si es nación o no,  claro que decir que no es nación también se puede considerar discriminatorio.

En todo caso Nueva Caledonia, que sin duda fue una colonia, hace tiempo que no lo es, y lo es tampoco que no solamente los habitantes de Nueva Caledonia tienen los mismos derechos que los catalanes en paralelo con los estados a los que pertenecen, sino que de hecho tienen más, ya que tienen el derecho a la autodeterminación que se le sigue negando a los catalanes pese a que en los últimos sondeos el 80% de los catalanes lo reclaman.
La misma negación de ese derecho de autodeterminación bien puede considerarse como una manifestación de colonialismo, por mucho que pueda ser el único.

Por no hablar de Quebec o Escocia claro.

En resumen, esto de que unos pueblos tengan derecho a la autodeterminación y otros no basándose en razones históricas se vuelve fácilmente extremadamente discutible. Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación, sino guerras y conflictos. Porque un pueblo que quiere independizarse nunca va a aceptar que les digan "no, mira, es que tu siempre has pertenecido a este país del que estás descontento, y nunca has sido oprimido aunque te pegamos si quieres votar para saber si la mayoría quieren seguir en este país o no, por lo tanto no te puedes ir y no se habla más".
Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación si así lo sienten y lo reclaman por las razones que le sean propias, el deber de quién quiera que cualquier pueblo siga dentro de su nación debe ser convencerle, no imponerle ese continuismo.

1º.- Cataluña nunca fue una colonia. No tubo derechos distintos a los del resto del País. Nunca fueron explotados sus recursos en beneficio del resto del estado. Nunca tubo menos privilegios, al contrario.

2º.-  Ni Quevec ni Escocia tienen derecho de Autodeterminación.. Como no la tiene ninguna región democrática del mundo. NINGUNA. Como te he dicho, Canadá y el Reino Unido, les permitieron votar a pesar de que sus leyes impedían su autodeterminación.

3º.- Autodeterminación es el derecho a poder gestionarse libremente, con sus propias leyes, sin injerencias de nadie más.. Es decir, es el derecho a ser independiente. No el derecho a votar si serlo o no. Ningún pueblo democrático tiene derecho de Autodeterminación.. No hay algunos que lo tienen y otros que no.. No lo tiene NINGUNO. El derecho de Autodeterminación lo conceden las Naciones Unidas a los pueblos que son explotados como colonias por parte de sus estados coloniales.. Eso ha dejado de pasar hace algún tiempo ya...

4º.- Ya te expliqué porqué los estados no pueden conceder ese derecho a sus regiones. Porque vivirían en un permanente estado de chantaje. Una futura república catalana. NO TENDRÁ DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE SUS PUEBLOS..

1- "No tuvo derechos distintos a los del resto del País" ¿ Has leído lo que te he puesto ? A los castellanos les han prohibido hablar en castellano alguna vez ?? Les han pinchado telegramas privados para castigarles hablar en catalán ??
Con eso ya tienen bastante más razones para presentarse como colonia que Quebec o Escocia.
Esos criterios según los cuales unos territorios han sido colonia y otros no son bastante más discutibles de lo que planteas, y vaya entre lo que ha sido colonia y lo que no hay infinidad de matices. Ha habido colonias evidentes, también en menor medida ha habido muchas fronteras movidas por la fuerza militar y sin acuerdo explicito de su población en la Historia, muchísimas.
Las razones de los catalanes para independizarse son o eran tan válidas como las que han podido tener los portugueses para hacerlo, y tu empecinamiento en que no tendrían derecho precisamente les otorga buenas razones para hacerlo.

2- Esto Metro, sin ánimo de ofender, es de club de la Comedia. Canada y UK les han permitido hacer de facto un referéndum a Quebec y Escocia, pero en realidad se lo prohiben. Evil or Very Mad Menudo cacao mental tienes con tu concepción del Derecho me parece a mi...

3- "Es decir, es el derecho a ser independiente. No el derecho a votar si serlo o no. Ningún pueblo democrático tiene derecho de Autodeterminación.. No hay algunos que lo tienen y otros que no.. No lo tiene NINGUNO" - Idem.
Entonces nunca ha habido un referéndum de autodeterminación ?? Ein ??
"Autodeterminación es el derecho a ser independiente, no a votar si serlo o no" Evil or Very Mad Entonces los catalanes tiene derecho a ser independientes, pero no tienen derecho a votar. Coño Metro, haber empezado por allí, y el tonto de Puigdemont intentando hacer un referéndum y el tonto de Rajoy envíando a GC a requisar urnas a cualquier precio, cuando en realidad los catalanes tenían derecho a ser independientes sin votar !

4- El que quiera hacer chantaje tiene la puerta abierta, es su problema, así se responde al chantaje. Sin embargo puede que no sea chantaje sino descontento, y cerrar todas las salidas precisamente es la puerta abierta al abuso.
Es como una cooperativa agrícola, en el que un agricultor lleva sus productos. Si no está contento con cómo se los pagan, con razón o sin ella, tiene la opción de pedir más, o de criticar como se organiza la cooperativa, y si no le ve futuro tiene la puerta abierta para marcharse por supuesto, y buscar mejor vida por su lado. Lo contrario no es libertad desde luego.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Fer el Jue 12 Oct 2017 - 10:42

Acabose escribió:AdamCasals'Lenz‏ @lenz_adam  (Delegate of the Catalan Gov. to Austria, Liechtenstein, Czechia, Slovakia, Hungary & Slovenia)

Us ho creureu o no, però anem en la bona línia.
https://twitter.com/lenz_adam/status/918249008476418048



Carles Puigdemont‏Cuenta @KRLS

Demanes diàleg i et responen posant el 155 damunt la taula. Entesos.
https://twitter.com/KRLS/status/918204043033567234

Pero que apoyos son esos alma de cántaro xD. Si hasta se ríen y hacen Viñetas con vuestra causa. Toda la UE y todos los países civilizados están contra vosotros.

Vaya lavado de cerebro os están haciendo. "No se irán las empresas" y luego cuando se van todas poco a poco...."no influye que se cambien de sede social". Pero como no va a influir...aparte que muchas también están cambiando de sede fiscal....menos impuestos, muchos empresarios en otras counidades....al final son puestos de trabajo y mucho dinero que se pierde.

Os están contando un cuento. Como el que cuentan en algunas escuelas a niños de 7 años, termina matando al rey y a los policías....y los pobres hijos de los policías teniéndose que cambiar de escuela. Y eso no es fascismo claro.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Jue 12 Oct 2017 - 10:43

Limpia ideológica en TV3 El País.

http://www.elnacional.cat/es/politica/john-carlin-el-pais-despedido_201039_102.html


John Carlin no escribirá más en El País. El periodista británico ha sido despedido este miércoles, según ha confirmado él mismo al ilustrador Oriol Malet. Hasta ahora publicaba dos columnas semanales, una de fútbol y otra más bien política.

Carlin mantenía una posición divergente de la línea editorial del diario madrileño respecto al conflicto catalán, aunque ha declarado que no es independentista. Así lo ha demostrado, a veces entre líneas, en las columnas del diario y, sobre todo, en un ensayo publicado en The Times de Londres el pasado sábado día 7 y titulado: "Independencia de Catalunya: la arrogancia de Madrid explica este caos".

El ensayo es muy claro y muy duro con la cultura política española (que define, con expresión de Unamuno, "de cuartel y sacristía"), con el Rey y Rajoy, y más bien compasivo con la suerte de los catalanes en España.

Para hacerse una idea, dos catas. "Nunca he olvidado una conversación que tuve hace 15 años con un hombre que es todavía un pilar del establishment [madrileño]. 'No puedo soportar a los catalanes', se exclamaba. 'Siempre quieren pactar. ¡No tienen principios, por el amor de Dios! ¡Son gente sin principios!'". La última frase del ensayo dice: "Rajoy acusa a Puigdemont de traidor, pero si el conflicto acaba en violencia generalizada y Catalunya consigue finalmente su independencia, la historia recordará que el gran traidor fue Rajoy".

Alusiones
Su última columna en El País se ha publicado este mismo miércoles. Con el subtítulo ya paga: "Los independentistas no habrían conseguido ni la mitad de sus objetivos sin la ayuda del PP y de sus correligionarios en los medios". Quizá en El País se han dado por aludidos.

De su ironía entre líneas es muestra la penúltima columna. Con el título y subtítulo basta para saber cuál es el mensaje escondido: "Piqué presidente. La mejor solución para la crisis en la que se encuentra hoy España es que el central asuma el mando".

Carlin también es conocido aquí por ser el autor del libro El Factor Humano (Playing the Enemy) sobre cómo Nelson Mandela consiguió unir blancos y negros en Sudáfrica con ocasión del Mundial de Rugby de 1994. En ese libro se basa la película Invictus.

Hijo de padre escocés y madre española, Carlin escribía en El País desde 2004. Su firma ha aparecido en el Financial Times, New York Times. Wall Street Journal, New Statesman, New Republic, The Observer, The Guardian y The Daily Mail. También ha trabajado en documentales de televisión para la BBC, PBS, ESPN, Canal Cuatro y Canal+ España.

El País ha perdido por censura ideológica al historiador y catedrático de la UAB Joan B. Culla, un colaborador de 30 años, y al columnista Francesc Serés. El 9 de octubre, los escritores Joan Francesc Mira, Enric Sòria, Martí Domínguez y Manuel Baixauli también abandonaron ese diario por el tratamiento informativo de la cuestión catalana.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 12 Oct 2017 - 11:04

Un tronquito más a la hoguera...

https://cat.elpais.com/cat/2017/10/11/cultura/1507753419_243555.html

... y van...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 12 Oct 2017 - 11:25

laperla escribió:Limpia ideológica en TV3 El País.

http://www.elnacional.cat/es/politica/john-carlin-el-pais-despedido_201039_102.html


John Carlin no escribirá más en El País. El periodista británico ha sido despedido este miércoles, según ha confirmado él mismo al ilustrador Oriol Malet. Hasta ahora publicaba dos columnas semanales, una de fútbol y otra más bien política.

Carlin mantenía una posición divergente de la línea editorial del diario madrileño respecto al conflicto catalán, aunque ha declarado que no es independentista. Así lo ha demostrado, a veces entre líneas, en las columnas del diario y, sobre todo, en un ensayo publicado en The Times de Londres el pasado sábado día 7 y titulado: "Independencia de Catalunya: la arrogancia de Madrid explica este caos".

El ensayo es muy claro y muy duro con la cultura política española (que define, con expresión de Unamuno, "de cuartel y sacristía"), con el Rey y Rajoy, y más bien compasivo con la suerte de los catalanes en España.

Para hacerse una idea, dos catas. "Nunca he olvidado una conversación que tuve hace 15 años con un hombre que es todavía un pilar del establishment [madrileño]. 'No puedo soportar a los catalanes', se exclamaba. 'Siempre quieren pactar. ¡No tienen principios, por el amor de Dios! ¡Son gente sin principios!'". La última frase del ensayo dice: "Rajoy acusa a Puigdemont de traidor, pero si el conflicto acaba en violencia generalizada y Catalunya consigue finalmente su independencia, la historia recordará que el gran traidor fue Rajoy".

Alusiones
Su última columna en El País se ha publicado este mismo miércoles. Con el subtítulo ya paga: "Los independentistas no habrían conseguido ni la mitad de sus objetivos sin la ayuda del PP y de sus correligionarios en los medios". Quizá en El País se han dado por aludidos.

De su ironía entre líneas es muestra la penúltima columna. Con el título y subtítulo basta para saber cuál es el mensaje escondido: "Piqué presidente. La mejor solución para la crisis en la que se encuentra hoy España es que el central asuma el mando".

Carlin también es conocido aquí por ser el autor del libro El Factor Humano (Playing the Enemy) sobre cómo Nelson Mandela consiguió unir blancos y negros en Sudáfrica con ocasión del Mundial de Rugby de 1994. En ese libro se basa la película Invictus.

Hijo de padre escocés y madre española, Carlin escribía en El País desde 2004. Su firma ha aparecido en el Financial Times, New York Times. Wall Street Journal, New Statesman, New Republic, The Observer, The Guardian y The Daily Mail. También ha trabajado en documentales de televisión para la BBC, PBS, ESPN, Canal Cuatro y Canal+ España.

El País ha perdido por censura ideológica al historiador y catedrático de la UAB Joan B. Culla, un colaborador de 30 años, y al columnista Francesc Serés. El 9 de octubre, los escritores Joan Francesc Mira, Enric Sòria, Martí Domínguez y Manuel Baixauli también abandonaron ese diario por el tratamiento informativo de la cuestión catalana.

http://www.ara.cat/media/Joan-Culla-Pais-aplicat-ideologica_0_1882011937.html

Ya era hora de que esos "hipócritas del pensamiento unívoco" se quitaran la careta. Ahora están donde ya estaban y donde siempre han querido estar. Que les pague Ara sus artículos de una sola dirección. Su hipocresía ya se la han cobrado, y muy bien pagada, a El Pais durante muchos años. En definitiva, para sostener tesis independentistas radicales y supremacistas, mucho mejor Ara, la TV3 y Catalunya Ràdio que El País, periódico que les dió la oportunidad de decir de manera imparcial lo que jamás dijeron. Y por eso se fueron al medio de comunicación en el que podrán seguir escribiendo lo que les dicta su corazón, porque la razón hace tiempo que dimitió de las cabezas de Culla y Serés y se pasó a la pura propaganda con la estelada de bufanda.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Jue 12 Oct 2017 - 11:35

Gulus escribió:Un tronquito más a la hoguera...

https://cat.elpais.com/cat/2017/10/11/cultura/1507753419_243555.html

... y van...
Lo que no significa que no sea cierto. Al igual que los genocidios causados entre la población indígena de América del sur por los conquistadores españoles.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Jue 12 Oct 2017 - 11:46

Metropolitano escribió:
laperla escribió:

Cataluña nunca fue una colonia...Eso es muy discutible, no se si sabes que hace siglos que ha habido revendicaciones independentistas en Cataluña y revueltas, que varias veces se ha reprimido el uso del catalán, etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

No me veo capacitado para dictaminar si se puede considerar que en algún caso ha sido colonia o no, demasiado subjetivo, o si es nación o no,  claro que decir que no es nación también se puede considerar discriminatorio.

En todo caso Nueva Caledonia, que sin duda fue una colonia, hace tiempo que no lo es, y lo es tampoco que no solamente los habitantes de Nueva Caledonia tienen los mismos derechos que los catalanes en paralelo con los estados a los que pertenecen, sino que de hecho tienen más, ya que tienen el derecho a la autodeterminación que se le sigue negando a los catalanes pese a que en los últimos sondeos el 80% de los catalanes lo reclaman.
La misma negación de ese derecho de autodeterminación bien puede considerarse como una manifestación de colonialismo, por mucho que pueda ser el único.

Por no hablar de Quebec o Escocia claro.

En resumen, esto de que unos pueblos tengan derecho a la autodeterminación y otros no basándose en razones históricas se vuelve fácilmente extremadamente discutible. Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación, sino guerras y conflictos. Porque un pueblo que quiere independizarse nunca va a aceptar que les digan "no, mira, es que tu siempre has pertenecido a este país del que estás descontento, y nunca has sido oprimido aunque te pegamos si quieres votar para saber si la mayoría quieren seguir en este país o no, por lo tanto no te puedes ir y no se habla más".
Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación si así lo sienten y lo reclaman por las razones que le sean propias, el deber de quién quiera que cualquier pueblo siga dentro de su nación debe ser convencerle, no imponerle ese continuismo.

1º.- Cataluña nunca fue una colonia. No tubo derechos distintos a los del resto del País. Nunca fueron explotados sus recursos en beneficio del resto del estado. Nunca tubo menos privilegios, al contrario.

2º.-  Ni Quevec ni Escocia tienen derecho de Autodeterminación.. Como no la tiene ninguna región democrática del mundo. NINGUNA. Como te he dicho, Canadá y el Reino Unido, les permitieron votar a pesar de que sus leyes impedían su autodeterminación.

3º.- Autodeterminación es el derecho a poder gestionarse libremente, con sus propias leyes, sin injerencias de nadie más.. Es decir, es el derecho a ser independiente. No el derecho a votar si serlo o no. Ningún pueblo democrático tiene derecho de Autodeterminación.. No hay algunos que lo tienen y otros que no.. No lo tiene NINGUNO. El derecho de Autodeterminación lo conceden las Naciones Unidas a los pueblos que son explotados como colonias por parte de sus estados coloniales.. Eso ha dejado de pasar hace algún tiempo ya...

4º.- Ya te expliqué porqué los estados no pueden conceder ese derecho a sus regiones. Porque vivirían en un permanente estado de chantaje. Una futura república catalana. NO TENDRÁ DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE SUS PUEBLOS..
La respuesta a la aspiración de un pueblo a su autodeterminación  nunca puede responderse con la explicación de que sus cadenas son demasiado sólidas y jamás podrán romperlas. Al menos no desde una democracia, parece mentira que tu que te declaras de izquierda defiendas eso. Otra cosa distinta es que en el caso catalán sea muy cuestionable que exista una voluntad mayoritaria que lo pretenda, mientras no lo sepamos a ciencia cierta no saldremos de este bucle. Y el empecinamiento del gobierno en impedirlo es lo que le desligitima y carga de razones al independentismo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 12 Oct 2017 - 11:48

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:Un tronquito más a la hoguera...

https://cat.elpais.com/cat/2017/10/11/cultura/1507753419_243555.html

... y van...
Lo que no significa que no sea cierto. Al igual que los genocidios causados entre la población indígena de América del sur por los conquistadores españoles.

Diós me libre de siquiera insinuar la falsedad de tamaña salvajada.

La lástima es que el libro omite la primera parte de la historia la cual está perféctamente documentada aquí. http://www.rmg.co.uk/national-maritime-museum / Me impresionó casi tanto como la visita a Mauthausen.

Un par de links más;
http://www.bbc.co.uk/history/british/abolition/scramble_for_africa_article_01.shtml / https://historicengland.org.uk/research/inclusive-heritage/the-slave-trade-and-abolition/time-line/
Lo que algunos no esconden su pasado sonrojante bajo la alfombra del olvido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Oct 2017 - 13:30

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

1º.- Cataluña nunca fue una colonia. No tubo derechos distintos a los del resto del País. Nunca fueron explotados sus recursos en beneficio del resto del estado. Nunca tubo menos privilegios, al contrario.

2º.-  Ni Quevec ni Escocia tienen derecho de Autodeterminación.. Como no la tiene ninguna región democrática del mundo. NINGUNA. Como te he dicho, Canadá y el Reino Unido, les permitieron votar a pesar de que sus leyes impedían su autodeterminación.

3º.- Autodeterminación es el derecho a poder gestionarse libremente, con sus propias leyes, sin injerencias de nadie más.. Es decir, es el derecho a ser independiente. No el derecho a votar si serlo o no. Ningún pueblo democrático tiene derecho de Autodeterminación.. No hay algunos que lo tienen y otros que no.. No lo tiene NINGUNO. El derecho de Autodeterminación lo conceden las Naciones Unidas a los pueblos que son explotados como colonias por parte de sus estados coloniales.. Eso ha dejado de pasar hace algún tiempo ya...

4º.- Ya te expliqué porqué los estados no pueden conceder ese derecho a sus regiones. Porque vivirían en un permanente estado de chantaje. Una futura república catalana. NO TENDRÁ DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE SUS PUEBLOS..
La respuesta a la aspiración de un pueblo a su autodeterminación  nunca puede responderse con la explicación de que sus cadenas son demasiado sólidas y jamás podrán romperlas. Al menos no desde una democracia, parece mentira que tu que te declaras de izquierda defiendas eso. Otra cosa distinta es que en el caso catalán sea muy cuestionable que exista una voluntad mayoritaria que lo pretenda, mientras no lo sepamos a ciencia cierta no saldremos de este bucle. Y el empecinamiento del gobierno en impedirlo es lo que le desligitima y carga de razones al independentismo.

Y quien discute esto?

Creo que ambos confundís el derecho de Autodeterminación con el derecho a votar SI o NO a la Autodeterminación.. Derecho de Autodeterminación es un simil a derecho de Independencia. Canadá u UK dejaron votar.. Y supongo que el acuerdo en ambos casos supondría cambiar la constituciones respectivas para permitir la Autodeterminación de esas regiones, si el resultado hubiese sido si.. o, preguntar a Canadienses e Ingleses, una vez salido el SI, si permitían la salida de los Quebequenses (como se diga) y los Escoceses.. Insisto.. Yo soy partidario de esto..

Sin embargo No soy partidario de reconocer el derecho de Autodeterminación en una constitución.. Porque eso supondría un referéndum no pactado, ni leches.. Simplemente, la región con derecho de Autodeterminación podría plantear un referéndum cada 2 semanas sin el menor problema, tendría ese derecho.. Sin pactar con nadie, ni con el estado, ni con la UE.. CON NADIE.. Esto os parece razonable?


Siempre he pensado que la solución a este conflicto, una vez pasada la cagada monumental de Rajoy con el estatut, es reformar la constitución.. y hacer un reforma tal que permita a las regiones o en el caso de España naciones (que así lo reconoce nuestra ACTUAL constitución), aderirse o no a esta nueva Constitución.. Es un Referéndum de Autodeterminación en toda regla..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 12 Oct 2017 - 15:03

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
La respuesta a la aspiración de un pueblo a su autodeterminación  nunca puede responderse con la explicación de que sus cadenas son demasiado sólidas y jamás podrán romperlas. Al menos no desde una democracia, parece mentira que tu que te declaras de izquierda defiendas eso. Otra cosa distinta es que en el caso catalán sea muy cuestionable que exista una voluntad mayoritaria que lo pretenda, mientras no lo sepamos a ciencia cierta no saldremos de este bucle. Y el empecinamiento del gobierno en impedirlo es lo que le desligitima y carga de razones al independentismo.

 Y quien discute esto?

 Creo que ambos confundís el derecho de Autodeterminación con el derecho a votar SI o NO a la Autodeterminación.. Derecho de Autodeterminación es un simil a derecho de Independencia. Canadá u UK dejaron votar.. Y supongo que el acuerdo en ambos casos supondría cambiar la constituciones respectivas para permitir la Autodeterminación de esas regiones, si el resultado hubiese sido si.. o, preguntar a Canadienses e Ingleses, una vez salido el SI, si permitían la salida de los Quebequenses (como se diga) y los Escoceses.. Insisto.. Yo soy partidario de esto..

Sin embargo No soy partidario de reconocer el derecho de Autodeterminación en una constitución.. Porque eso supondría un referéndum no pactado, ni leches.. Simplemente, la región con derecho de Autodeterminación podría plantear un referéndum cada 2 semanas sin el menor problema, tendría ese derecho.. Sin pactar con nadie, ni con el estado, ni con la UE.. CON NADIE.. Esto os parece razonable?


 Siempre he pensado que la solución a este conflicto, una vez pasada la cagada monumental de Rajoy con el estatut, es reformar la constitución.. y hacer un reforma tal que permita a las regiones o en el caso de España naciones (que así lo reconoce nuestra ACTUAL constitución), aderirse o no a esta nueva Constitución.. Es un Referéndum de Autodeterminación en toda regla..

Yo sí lo discuto. El derecho a la autodeterminación de los pueblos está perfectamente tasado, interpretado y acotado a los casos de colonización histórica o de sometimiento a un estado no democrático. No existe como un derecho ilimitado que cualquiera puede invocar por su propia cuenta y riesgo. Eso es constante y segura jurisprudencia internacional. Punto y final.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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