Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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deyvid_atletico
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 11 Oct 2017 - 14:32

BlackPawn escribió:
Metropolitano escribió:

 De Cataluña salen directivos, e impuestos.. Poca cosa.. tu mismo..

Al apocalipsis, vamos.
No, vais a los de siempre.
A seguir mirando el DNI y que ponga ESPAÑA.
A seguir siendo una comunidad autonoma, sin más.
A eso vais, fascistas.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 11 Oct 2017 - 14:52

https://twitter.com/MiquelBuch/status/918071002646614018

No contento con confirmar la manipulación de los medios nacionales critica que no fueran capaces de silenciarlo en el resto del mundo.
Pero es que es tan bobo, que afirma que la versión aparecida en todo el mundo es la misma que él vió en TV3.
platnao borracho Fiesta !!! Ahora la tele autonómica tiene más influencia que RT, CNN, SKY i Al Jazzera juntas.

O quizás es que la manipuladora de TV3 no lo fue tanto... Ahí lo dejo.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 14:57

bertoga escribió:
laperla escribió:

Para mi el 1O no debería tener legitimidad...pero si la tiene si se le sigue negando la autodeterminación a Cataluña. Ese es el matiz.

Me parece una barbaridad solo sugerir que eso puede validar lo que sea. Un referéndum que no tiene sustento en la legalidad nacional ni en la internacional, que los propios OI declararon inválido, no solo por el propio 1O, si no porque esa mayoría en la cámara a la que aludes como justificante de todo se pasó por el forro el reglamento del Parlament y las costumbres en estos casos, como la mayoría cualificada, para aprobar la Ley del Referéndum. Es de chiste.

En concreto dijeron esto:

Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

El informe también critica con dureza el procedimiento por el que se alumbró la ley del referéndum, y señala que se aprobó "incumpliendo el reglamento y una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada".

Si quieres centrar el debate en tecnicismos legales, podemos estar hablando hasta el fin del mundo. Y puedes ir a Sudamérica o Vietnam a contarles que Bolivar o Ho Chi Minh son unos ilegales. Suerte...Habría que hacer un subforo jurídico, aquí estamos en el de política Razz

En la práctica siempre veo expertos jurídicos interpretar las leyes de forma muy distinta
http://www.deia.com/2017/04/06/politica/euskadi/en-espana-nos-hemos-quedado-sin-constitucion-territorial?random=809792

Luego normalmente la interpretación hasta cierto punto que más conviene al poder es la que se suele imponer.
Sin embargo si que son importantes las leyes, y más aún como ya he dicho la integridad y sentido común de los jueces. Lo que pasa es que no deja de ser un concepto con buena dosis de subjetividad.


Volviendo al 1-O, ciertos vicios de forma y mecanismos aproximativos no creo que hayan sido el principal problema dada la gran claridad de los resultados.
El gran problema del 1-O es que una parte de la población se ha negado a participar en el referéndum. Pero tampoco desprecies a los que se llevaron porrazos y pelotas de goma por ir a votar el 1-O.

La incomparecencia no es una postura válida tampoco.
¿ Se debió anular la Eurocopa de 1960 porque España se negó a afrontar la URSS en cuartos de final ? ¿ O la misma o la de 4 años más tarde porque Alemania no participaba ? Razz
¿ Es válido que uno se niegue a cumplir una Ley adoptada por el PP (o cualquier otro partido) con el argumento de que no ha ido a votar en las elecciones anteriores ?


Lo ideal está claro es volver a hacer una referéndum en que todo aquel que tenga una opinión al respecto y esté dispuesto a mover el culo del sofá vaya a votar (y para eso primero ponerse de acuerdo primero en el ámbito de aplicación del referéndum, partiendo desde una posición defendible y no abusiva).


Última edición por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 14:59, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 11 Oct 2017 - 14:58

laperla escribió:Catalunya no tendría derecho a la autodeterminación porque no habría sido conquistada, pero ojo que luego otros dicen que "Cataluña no es Escocia ya que Escocia se unió libremente". ¿Entonces que es Catalunya?

Yo me referí a la cuestión muy por encima, si quiere me extiendo, hay que tener en cuenta la parte dispositiva de la firma del Acta de la Unión, donde Escocia CONSERVA su identidad como nación independiente. Se que es farragoso leer textos legales, pero si no quiere leerlos, no se refiera a ellos banalizándolos.

Por otra parte, y en relación al derecho al trabajo, en Derecho hay una diferencia ente la vertiente individual y la colectiva en el derecho al trabajo, en su aspecto individual, se concreta en el igual derecho de todos a un determinado puesto de trabajo si se cumplen los requisitos necesarios de capacitación y en el derecho a la continuidad o estabilidad en el empleo, es decir, a no ser despedidos si no existe una justa causa, en su dimensión colectiva, el derecho al trabajo implica además un mandato a los poderes públicos para que lleven a cabo una política de pleno empleo, pues en otro caso el ejercicio del derecho al trabajo por una parte de la población lleva consigo la negación de ese mismo derecho para otra parte de la misma, y eso se intenta.

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 15:22

laperla escribió:
bertoga escribió:
laperla escribió:

Para mi el 1O no debería tener legitimidad...pero si la tiene si se le sigue negando la autodeterminación a Cataluña. Ese es el matiz.

Me parece una barbaridad solo sugerir que eso puede validar lo que sea. Un referéndum que no tiene sustento en la legalidad nacional ni en la internacional, que los propios OI declararon inválido, no solo por el propio 1O, si no porque esa mayoría en la cámara a la que aludes como justificante de todo se pasó por el forro el reglamento del Parlament y las costumbres en estos casos, como la mayoría cualificada, para aprobar la Ley del Referéndum. Es de chiste.

En concreto dijeron esto:

Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

El informe también critica con dureza el procedimiento por el que se alumbró la ley del referéndum, y señala que se aprobó "incumpliendo el reglamento y una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada".

Si quieres centrar el debate en tecnicismos legales, podemos estar hablando hasta el fin del mundo. Y puedes ir a Sudamérica o Vietnam a contarles que Bolivar o Ho Chi Minh son unos ilegales. Suerte...Habría que hacer un subforo jurídico, aquí estamos en el de política Razz

En la práctica siempre veo expertos jurídicos interpretar las leyes de forma muy distinta
http://www.deia.com/2017/04/06/politica/euskadi/en-espana-nos-hemos-quedado-sin-constitucion-territorial?random=809792

Luego normalmente la interpretación hasta cierto punto que más conviene al poder es la que se suele imponer.
Sin embargo si que son importantes las leyes, y más aún como ya he dicho la integridad y sentido común de los jueces. Lo que pasa es que no deja de ser un concepto con buena dosis de subjetividad.


Volviendo al 1-O, ciertos vicios de forma y mecanismos aproximativos no creo que hayan sido el principal problema dada la gran claridad de los resultados.
El gran problema del 1-O es que una parte de la población se ha negado a participar en el referéndum. Pero tampoco desprecies a los que se llevaron porrazos y pelotas de goma por ir a votar el 1-O.

La incomparecencia no es una postura válida tampoco.
¿ Se debió anular la Eurocopa de 1960 porque España se negó a afrontar la URSS en cuartos de final ? ¿ O la misma o la de 4 años más tarde porque Alemania no participaba ? Razz
¿ Es válido que uno se niegue a cumplir una Ley adoptada por el PP (o cualquier otro partido) con el argumento de que no ha ido a votar en las elecciones anteriores ?


Lo ideal está claro es volver a hacer una referéndum en que todo aquel que tenga una opinión al respecto y esté dispuesto a mover el culo del sofá vaya a votar (y para eso primero ponerse de acuerdo primero en el ámbito de aplicación del referéndum, partiendo desde una posición defendible y no abusiva).

Es que hay que debatir en base a algo y hay que organizarse de alguna manera, dándonos unos instrumentos para ello. Si no esto consiste en "esta es mi opinión y es lo mejor porque lo digo yo". Algo, por cierto, muy peligroso y que ha llevado a muchos desastres.

Si no te vale para negar la legitimidad del referéndum que se cometiesen irregularidades graves al aprobar la Ley del mismo, que carezca de sustento nacional o internacional o que el mismo 1O no se cumpliesen ni los más mínimos requisitos en un proceso así, desde que hubiese cabinas o un censo fiable, hasta que el recuento careciese de transparencia y garantías, que todo el mundo pudiese acudir a votar o que la policía requisase urnas con miles de votos...pues, sinceramente, no sé en qué condiciones considerarías una votación ilegítima.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Oct 2017 - 15:55

deyvid_atletico escribió:Queridos amigos y amigas, desde este medio declaro mi intención unilateral de convidaros a todos a un arroz con bogavante, además de una mariscada con bebida y copas incluidas. Al mismo tiempo os declaro la suspensión de esta invitación, ya que me puede salir muy cara y pido una mediación para que alguien pueda conseguir que algún restaurante nos invite. Pero que casi mejor nos ponemos de acuerdo, lo hablamos y pagamos cada uno lo nuestro... si es que realmente lo queremos todos.
OK. Negociemos. Yo pongo el arroz y tu los bogavantes.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Oct 2017 - 16:04

Metropolitano escribió:
laperla escribió:Catalunya no tendría derecho a la autodeterminación porque no habría sido conquistada, pero ojo que luego otros dicen que "Cataluña no es Escocia ya que Escocia se unió libremente". ¿Entonces que es Catalunya?

No mira Bertoga, todo es mucho más simple que eso. Cataluña es una región o nación histórica, la apelación no cambia nada y es subjetiva, además de una división administrativa, que tiene un gobierno elegido por sufragio universal que pide insistentemente la autodeterminación. Con eso es suficiente, no hace falta darle tantos rodeos interminables jurídicos ni históricos de los que se puede estar discutiendo toda la vida para negarle ese derecho sólo porque se es partidario de que no se separe por razón X o Y.

Y si, si a esa región o nación le niegas ese derecho, legitimas de hecho otras vías de lucha, como puede ser el referéndum por sufragio universal pese a que es torpedeado desde fuera, o mismamente la guerra, que habrá que recordarte que es el camino por el que han tenido que pasar la mayoría de estados para independizarse, empezando por la gran mayoría de las colonias o ya ex-colonias (o ya ex-colonias en ese momento). Siendo el mismo término de colonia un concepto subjetivo te lo recuerdo.

 Pues que no aleguen ampararse en el derecho de Autodeterminación de los pueblos....  Porque Cataluña no cumple los requisitos para poder acogerse a ese derecho.. Colonia es un concepto subjetivo.. Claro que si.. Por eso, las colonias Españolas (todas de las que se obtenían recursos y se traían al estado) se independizaron con justicia.. Pero Cataluña NO ES UNA COLONIA..  

 A ver.. Si se va de cara vamos mejor.. Si un catalán me dice, mira, quiero independizarme porque soy más rico y España es un lastre.. Creo que vamos a estar mejor sin vosotros.. ole sus huevos.. pero no, buscan escusas como el derecho a decidir (lo que les salga), como el de Autodeterminación, como el rechazo a Rajoy o a la Constitución.. Todo para añadir más adeptos.. porque claro, el mensaje real, no tendría tantos.. Esta es la verdadera situación..
Esa es solo una parte de la situación. Si todo el afán del independentismo fuera la riqueza, ante el panorama que se vislumbra acarrearía la independencia ya se habría borrado todo quisqui. Sin embargo la mayoría sigue empecinada en desligarse de España aún siendo conscientes que vendrían años de mucha dificultad económica. Hay otros factores, sobre todo de índole emocional, y no voy a entrar si son más o menos sanos o si hay justificación o no para que existan. Pero haberlos haylos, aunque entiendo que desde fuera cueste verlos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 11 Oct 2017 - 16:06

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:Queridos amigos y amigas, desde este medio declaro mi intención unilateral de convidaros a todos a un arroz con bogavante, además de una mariscada con bebida y copas incluidas. Al mismo tiempo os declaro la suspensión de esta invitación, ya que me puede salir muy cara y pido una mediación para que alguien pueda conseguir que algún restaurante nos invite. Pero que casi mejor nos ponemos de acuerdo, lo hablamos y pagamos cada uno lo nuestro... si es que realmente lo queremos todos.
OK.  Negociemos.  Yo pongo el arroz y tu los bogavantes.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 11 Oct 2017 - 16:14

http://www.abc.es/espana/abci-charlie-hebdo-arremete-contra-tontos-independentistas-catalanes-201710111408_noticia.html

No os toma en serio ni Charlie. Lo que, por otra parte, no me parece ninguna broma.

Ya os dije que vuestro mayor enemigo en la UE no sería España sino Francia. Pero que cada cual piense lo que quiera. Cada uno es muy libre de hacer el ridículo como prefiera. Eso es muy respetable. Y también muy honorable.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Oct 2017 - 16:15

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió:
OK.  Negociemos.  Yo pongo el arroz y tu los bogavantes.


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Cojonudo. Me toca el papel del país vasco, pase lo que pase yo a comer gratis. Cool
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 11 Oct 2017 - 17:01

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:


No hombre no, tú estas invitado Torrance Razz Razz
Cojonudo. Me toca el papel del país vasco, pase lo que pase yo a comer gratis. Cool
Bien hilado.
Bravo!!!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Miér 11 Oct 2017 - 18:20

Épico lo de ayer de la CUP. Como un collage de pagafantas, cornudo último en enterarse y tonto del pueblo...

Situación similar a la que vivirán un grupo importante de gente que cree tener el cariño, aprecio y comprensión de la comunidad internacional... la cual a la HORA DE LA VERDAD le va a hacer una peineta como un castillo.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 18:38

Las fronteras nunca han dejado de moverse, ni hay razón para pensar que van a dejar de hacerlo. En algunos sitios más, otros menos. Pero siempre habrá desacuerdos y desencuentros, políticos, culturales, etc.

La autodeterminación está a la orden del día y cada vez lo estará más. Y es bueno que sea así, se evitarán muchas guerras.
Es la modernidad, los países que no se adapten a su tiempo perderán terreno como siempre ha pasado, y se enfangarán en conflictos intestinos interminables.
Y acabarán perdiendo además la mayoría de veces el pulso, de momento los Estados que se adelantan a los acontecimientos y aceptan la autodeterminación de sus partes desde un primer momento son quienes acaban convenciendo a sus territorios contestatarios para seguir en su marco común.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 18:52

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Pues que no aleguen ampararse en el derecho de Autodeterminación de los pueblos....  Porque Cataluña no cumple los requisitos para poder acogerse a ese derecho.. Colonia es un concepto subjetivo.. Claro que si.. Por eso, las colonias Españolas (todas de las que se obtenían recursos y se traían al estado) se independizaron con justicia.. Pero Cataluña NO ES UNA COLONIA..  

 A ver.. Si se va de cara vamos mejor.. Si un catalán me dice, mira, quiero independizarme porque soy más rico y España es un lastre.. Creo que vamos a estar mejor sin vosotros.. ole sus huevos.. pero no, buscan escusas como el derecho a decidir (lo que les salga), como el de Autodeterminación, como el rechazo a Rajoy o a la Constitución.. Todo para añadir más adeptos.. porque claro, el mensaje real, no tendría tantos.. Esta es la verdadera situación..
Esa es solo una parte de la situación. Si todo el afán del independentismo fuera la riqueza, ante el panorama que se vislumbra acarrearía la independencia ya se habría borrado todo quisqui. Sin embargo la mayoría sigue empecinada en desligarse de España aún siendo conscientes que vendrían años de mucha dificultad económica. Hay otros factores, sobre todo de índole emocional, y no voy a entrar si son más o menos sanos o si hay justificación o no para que existan. Pero haberlos haylos, aunque entiendo que desde fuera cueste verlos.
.

No si los entiendo.. los factores de índole emocional se llaman NACIONALISMO.. Lo que pasa que no me he referido a ellos porque me resultan bastante repulsivos en si mismos.. No los de los Catalanes, también los de cualquier sitio, incluidos los Españoles, por supuesto.. Para mi el nacionalismo tiene similitudes al racismo..

Por esto prefiero que el independentismo defienda la bandera económica, con todos los respetos.. me parece egoísta, pero menos repulsiva..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 19:01

laperla escribió:Las fronteras nunca han dejado de moverse, ni hay razón para pensar que van a dejar de hacerlo. En algunos sitios más, otros menos. Pero siempre habrá desacuerdos y desencuentros, políticos, culturales, etc.

La autodeterminación está a la orden del día y cada vez lo estará más. Y es bueno que sea así, se evitarán muchas guerras.
Es la modernidad, los países que no se adapten a su tiempo perderán terreno como siempre ha pasado, y se enfangarán en conflictos intestinos interminables.
Y acabarán perdiendo además la mayoría de veces el pulso, de momento los Estados que se adelantan a los acontecimientos y aceptan la autodeterminación de sus partes desde un primer momento son quienes acaban convenciendo a sus territorios contestatarios para seguir en su marco común.

Es curioso.. Evitar guerras mediante el derecho de Autodeterminación, que es el origen de muchas de ellas.. Después de las religiosas vienen las de independencia de territorios..

Que estado, dime uno, acepta la autodeterminación de sus partes.. me basta con que me digas UN SOLO ESTADO DEMOCRATICO que lo haga.. Ni siquiera el Reino Unido, que es un conglomerado de Reinos tiene en su constitución el derecho de Autodeterminación..

Tu frase final es grandiosa.. "Como podemos irnos, Nos quedamos".. Ya, pero solo si nos interesa.. Porque si no nos interesa.. au revoir.. Laughing Laughing

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 19:09

Metropolitano escribió:
laperla escribió:Las fronteras nunca han dejado de moverse, ni hay razón para pensar que van a dejar de hacerlo. En algunos sitios más, otros menos. Pero siempre habrá desacuerdos y desencuentros, políticos, culturales, etc.

La autodeterminación está a la orden del día y cada vez lo estará más. Y es bueno que sea así, se evitarán muchas guerras.
Es la modernidad, los países que no se adapten a su tiempo perderán terreno como siempre ha pasado, y se enfangarán en conflictos intestinos interminables.
Y acabarán perdiendo además la mayoría de veces el pulso, de momento los Estados que se adelantan a los acontecimientos y aceptan la autodeterminación de sus partes desde un primer momento son quienes acaban convenciendo a sus territorios contestatarios para seguir en su marco común.

 Es curioso.. Evitar guerras mediante el derecho de Autodeterminación, que es el origen de muchas de ellas.. Después de las religiosas vienen las de independencia de territorios..

 Que estado, dime uno, acepta la autodeterminación de sus partes.. me basta con que me digas UN SOLO ESTADO DEMOCRATICO que lo haga..  Ni siquiera el Reino Unido, que es un conglomerado de Reinos tiene en su constitución el derecho de Autodeterminación..

 Tu frase final es grandiosa.. "Como podemos irnos, Nos quedamos".. Ya, pero solo si nos interesa.. Porque si no nos interesa.. au revoir.. Laughing Laughing
Y que tendrá que ver la Constitución ?? Lo prohibe acaso ??
Que no aceptan UK, Canada o Francia la autodeterminación ??
Quebec ?? Escocia ?? Nueva Caledonia ??
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El derecho a la autodeterminación origen de las guerras ?? Ein, será lo contrario no ?? Evil or Very Mad
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Oct 2017 - 19:26

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Es curioso.. Evitar guerras mediante el derecho de Autodeterminación, que es el origen de muchas de ellas.. Después de las religiosas vienen las de independencia de territorios..

 Que estado, dime uno, acepta la autodeterminación de sus partes.. me basta con que me digas UN SOLO ESTADO DEMOCRATICO que lo haga..  Ni siquiera el Reino Unido, que es un conglomerado de Reinos tiene en su constitución el derecho de Autodeterminación..

 Tu frase final es grandiosa.. "Como podemos irnos, Nos quedamos".. Ya, pero solo si nos interesa.. Porque si no nos interesa.. au revoir.. Laughing Laughing
Y que tendrá que ver la Constitución ?? Lo prohibe acaso ??
Que no aceptan UK, Canada o Francia la autodeterminación ??
Quebec ?? Escocia ?? Nueva Caledonia ??
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El derecho a la autodeterminación origen de las guerras ?? Ein, será lo contrario no ?? Evil or Very Mad

Aunque te parezca sorprendente (al menos para el nivel político Español) Canadá y el Reino Unido aceptaron un referéndum que no era constitucional.. Sus Constituciones, como NINGUNA DEMOCRÁTICA EN EL MUNDO no incluyen la Autodeterminación de alguna de sus partes.. No existe ninguna constitución que lo acepte.. Tampoco lo acepta las Naciones Unidas, porque insisto, el argumento nacionalista no se sostiene.. Cataluña no es una colonia.. y es un requisito IMPRESCINDIBLE para que las Naciones Unidas otorgue a un territorio derecho de Autodeterminación..
Toda esas leyes indepes no se sostienen nada más que en ilusiones y mentiras..

La Autodeterminación de los pueblos ha provocado miles de guerras.. Todas las que llamas de "Guerras de Independencia" son las que ganó el bando secesionista.. pero hay miles en las que perdió.. No hay ningún país en este planeta que acepte perder un territorio, ni siquiera colonial (aunque esto si me parece injusto), sin un conflicto que muchas veces se traduce en bélico.. Las separaciones amistosas son excepciones.. y generalmente se producen tras uniones recientes que no satisfacieron a las partes.. Como por ejemplo Chequia y Eslovaquia..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Miér 11 Oct 2017 - 19:29

Metropolitano escribió:No si los entiendo.. los factores de índole emocional se llaman NACIONALISMO.. Lo que pasa que no me he referido a ellos porque me resultan bastante repulsivos en si mismos.. No los de los Catalanes, también los de cualquier sitio, incluidos los Españoles, por supuesto.. Para mi el nacionalismo tiene similitudes al racismo..

Por esto prefiero que el independentismo defienda la bandera económica, con todos los respetos.. me parece egoísta, pero menos repulsiva..

Fan tuyo "forevah"


- Entra un hombre en cualquier bar del mundo y dice: "Me siento orgulloso de ser de raza blanca"

- Entra un hombre en cualquier bar del mundo y dice: "Me siento orgulloso de ser de una nacionalidad concreta"


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 19:41

Laperla, sinceramente, Nueva Caledonia, Simón Bolivar y Ho Chí Minh pintan bastante poco para hablar de la cuestión catalana.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 19:41

No Metro, las miles de guerras de Independencia no son por culpa de la Autodeterminación, son por la ausencia de derecho a la Autodeterminación, es decir lo contrario, por el ansia de poder político de la parte grande o más fuerte.

"La bonne façon d'aimer le peuple russe, en reconnaissance de ce qu'il n'a jamais cessé d'être, c'est-à-dire le levain du monde dont parlent Tolstoï et Gorki, n'est pas de lui souhaiter les aventures de la puissance, c'est de lui épargner, après tant d'épreuves passées, une nouvelle et terrible saignée. Il en est de même pour le peuple américain et pour la malheureuse Europe. C'est le genre de vérités élémentaires qu'on oublie dans les fureurs du jour".

Albert Camus, "Vers le Dialogue" - (30 novembre 1946)


Vas a denunciar a Canada por hacer un referéndum (según tu) inconstitucional ?? Vaya perra tonta que tenéis con las jodidas Constituciones, y que usos más raritos les dais. Que yo sepa la Constitución no habla de autodeterminación.

Tampoco habla de que me tome un helado. Mira, es que me apetece tomarme un helado, pero no pone nada en la Constitución. ¿ Me puedo tomar un helado o no ?



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 19:46

bertoga escribió:Laperla, sinceramente, Nueva Caledonia, Simón Bolivar y Ho Chí Minh pintan bastante poco para hablar de la cuestión catalana.

Lo que pinta poco es Nueva Caledonia con los otros dos casos. Ya le gustaría a los ciudadanos españoles tener los derechos sociales que tienen los ciudadanos franceses que son los kanak de Nueva Caledonia.


Por cierto, Bolivar y Ho Chi Minch, unos ilegales de bandera, a la cárcel con ellos. Señor Bolivar, en que Ley nacional o internacional pone que usted tiene derecho a ser otra cosa que un súbdito del Rey de España ?? jeje
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 19:58

laperla escribió:
bertoga escribió:Laperla, sinceramente, Nueva Caledonia, Simón Bolivar y Ho Chí Minh pintan bastante poco para hablar de la cuestión catalana.

Lo que pinta poco es Nueva Caledonia con los otros dos casos. Ya le gustaría a los ciudadanos españoles tener los derechos sociales que tienen los ciudadanos franceses que son los kanak de Nueva Caledonia.


Por cierto, Bolivar y Ho Chi Minch, unos ilegales de bandera, a la cárcel con ellos. Señor Bolivar, en que Ley nacional o internacional pone que usted tiene derecho a ser otra cosa que un súbdito del Rey de España ?? jeje

Pero hombre, que estás comparando pueblos colonizados, ocupados con violencia y que no tenían ni un atisbo de derecho humano con otro que forma parte de un estado soberano consolidado, que coexisten desde su fundación, es democrático y en el que se respetan los derechos humanos y no existe ningún tipo de discriminación étnica o cultural.

Comparar la lucha catalana con la bolivariana de hace 200 años...es difícil de clasificar.


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el kaiser
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por el kaiser el Miér 11 Oct 2017 - 20:05

¿Jodidas constituciones? Menudo antisistema y antiespañol, que imagino viva bien a consta del contribuyente patrio.

laperla
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 20:09

bertoga escribió:
laperla escribió:

Lo que pinta poco es Nueva Caledonia con los otros dos casos. Ya le gustaría a los ciudadanos españoles tener los derechos sociales que tienen los ciudadanos franceses que son los kanak de Nueva Caledonia.


Por cierto, Bolivar y Ho Chi Minch, unos ilegales de bandera, a la cárcel con ellos. Señor Bolivar, en que Ley nacional o internacional pone que usted tiene derecho a ser otra cosa que un súbdito del Rey de España ?? jeje

Pero hombre, que estás comparando pueblos colonizados, ocupados con violencia y que no tenían ni un atisbo de derecho humano con otro que forma parte de un estado soberano consolidado, que coexisten desde su fundación, es democrático y en el que se respetan los derechos humanos y no existe ningún tipo de discriminación étnica o cultural.

Comparar la lucha catalana con la bolivariana de hace 200 años...es difícil de clasificar.

Los ha comparado tú.
Si eres tan legalista, lo primero allí te puse un artículo de un experto jurídico bastante distinto a como lo has planteado, y lo que está claro Ley en mano es que Bolivar, Ho Chi Minh y muchos otros eran unos ilegales de tomo y lomo, nada más.

Nunca he dicho que Cataluña fuese el protectorado francés del Vietnam, de nuevo quieres poner en mi boca cosas que no he dicho, y es habitual en ti no se si te das cuenta, solamente que Ley de su época en mano hay mucha menos duda de la ilegalidad de Ho Chi Minh y Bolivar que de la de Puigdemont.
Gracias a Dios las leyes se pueden cambiar y evolucionar (y deben hacerlo). Y no pocas veces alguno ha tenido que saltársela para que se cambien, es un sino humano por desgracia. Por lo cual también hay que reflexionar a la pertinencia de las acciones de cada uno y de las leyes en vigor en cada contexto. Para lo demás la Sharia que no cambia nunca.

laperla
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 20:10

el kaiser escribió:¿Jodidas constituciones? Menudo antisistema y antiespañol, que imagino viva bien a consta del contribuyente patrio.
Subnormal.

En España los que viven a costa de los contribuyentes son los bancos, y ratas fascistas inútiles como tú, que seguro tienes un trabajo de enchufado cobrando por el trabajo de otros cuando eres un perfecto inútil.

Yo tengo doble nacionalidad y soy ciudadano francés también, si necesito de cualquier ayuda tengo al Estado francés, un Estado que no deja sus ciudadanos en las cunetas, ni en el sentido propio ni en el figurado.

Eres la lacra de España con tu homólogos fascistas subnormales.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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