Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:08

Acabose escribió:
bertoga escribió:
Acabose escribió:En tve dicen que se aplicará 155 y lo primero que se tomará control es de Mossos y Tv3.

A-lu-ci-no

De nuevo, ¿qué esperabas, Acabose? ¿Que se sentasen a "dialogar" con "la independencia como algo irrenunciable"? ¿En pie de igualdad? ¿Dando por válido el referéndum y, por consiguiente, escupiendo en la cara de media Cataluña? Una cosa es una cosa y otra es tomar al personal como imbécil.

Ojalá ayer el Govern se hubiese comportado con responsabiidad y hubiese pedido diálogo para acordar un referéndum en condiciones. Aceptando la obviedad, que el referéndum no tiene ningún valor ni legitima nada, pero también reclamándolo en base a la muy importante movilización que hay en Cataluña.

En mi opinión el Gobierno no tiene otra salida ahora mismo.
El mensaje de ayer de Puigdemont no habla de dialogar con la independencia como algo irrenunciable. Otra cosa es lo que digan otros políticos de JxS o CUP.

El diálogo es ahora Generalitat/Parlament - Moncloa/Congreso. No pasillo o entrevista vs pasilo o entrevista.


Tursk pidió a Puigdemont que hiciera lo que acabo haciendo.

No sabemos que le pidió a Rajoy.

Pero dudo que controlar mossos y tv3 esté dentro de lo que le haya pedido.



El Gobierno tiene una salida q aplaza el tema unos años; entrar en congreso un inicio de reforma de constitución, sin decir nada mas.

Hombre, si dices diálogo sin especificar, pero das toda la validez al referéndum y después firmas un compromiso simbólico que todos sabemos lo que dice...Blanco y en botella suele ser siempre lo mismo.

Por cierto, no lo han dicho "otros miembros de JxS o CUP", lo ha dicho el portavoz del Gobierno de Cataluña.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:10

bertoga escribió:
Acabose escribió:
El mensaje de ayer de Puigdemont no habla de dialogar con la independencia como algo irrenunciable. Otra cosa es lo que digan otros políticos de JxS o CUP.

El diálogo es ahora Generalitat/Parlament - Moncloa/Congreso. No pasillo o entrevista vs pasilo o entrevista.


Tursk pidió a Puigdemont que hiciera lo que acabo haciendo.

No sabemos que le pidió a Rajoy.

Pero dudo que controlar mossos y tv3 esté dentro de lo que le haya pedido.



El Gobierno tiene una salida q aplaza el tema unos años; entrar en congreso un inicio de reforma de constitución, sin decir nada mas.

Hombre, si dices diálogo sin especificar, pero das toda la validez al referéndum y después firmas un compromiso simbólico que todos sabemos lo que dice...Blanco y en botella suele ser siempre lo mismo.

Por cierto, no lo han dicho "otros miembros de JxS o CUP", lo ha dicho el portavoz del Gobierno de Cataluña.

Que si, pero el foco está en Puigdemont y hoy en Rajoy. Más cuando ayer decía Puigdemont que hay varias ofertas de mediación, las conocidas y otras que se conocerán pronto.

Por mi como si se niegan hasta a responder sobre el tema, pero flipo. Si yo fuera catalan unionista me sentaría fatal esta forma de tratar el tema, como indepe me gusta.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 11 Oct 2017 - 12:13

Sylar escribió:
bertoga escribió:Dice Turull que "su objetivo es dialogar, pero la independencia es irrenunciable". Es decir, el bochorno de referéndum se da por válido y el "diálogo" es para acordar la desconexión. Menudo paripé para intentar quedar como los buenos de la película.
Yo aquí lo que no entiendo es la posición de Podemos (en sus múltiples marcas).
Hasta un ciego ve la trampa, y ellos dale que dale con que Puigdemont pide diálogo.
Lo que pide es una negociación para hacer la independencia menos costosa, nada más.
No es exactamente eso. Que la postura de los independentistas sea no renunciar a la dependencia es lógico, pues es su razón de ser. Es la misma intransigencia que hay en las filas contrarias con el cumplimiento de una constitución que parecen las tablas de la ley grabadas a fuego y sin que pueda modificarse ni una coma. Pero una cosa son los objetivos últimos y otra es que no haya espacio para generar vías de diálogo que al final nos lleven a todos a pronunciarnos sobre lo que queremos de verdad Y cuando digo todos me refiero a todos los que vivímos en España.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 11 Oct 2017 - 12:14

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:
Solo coincido en Atleti, y en el uso de buenas damas de compañia. En todo lo demás, con total seguridad se parecen mas los paletos Black y el otro que ni se su nick. Por cierto Gulus, no pensaba que fueras un hipocrita......pero caretas fuera. Lo que no hagais los fascistas sectarios...........

Hipócrita por?

Si no es mucho preguntar.
Si, es mucho preguntar. Contigo ya voy a marcar distancia, por hipocrita. Y bien sabes por qué lo digo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:18

Por una vez, bien Rajoy. Ha instado a Puigdemont a que aclare si ha declarado la independencia. El juego de poner la pelota en el tejado contrario y hacerse los pobreticos, no vale. Que queden las cosas claras, que no haya espacio a la ambigüedad interesada y a partir de ahí que se tomen decisiones.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:19

bertoga escribió:Por una vez, bien Rajoy. Ha instado a Puigdemont a que aclare si ha declarado la independencia. El juego de poner la pelota en el tejado contrario y hacerse los pobreticos, no vale. Que queden las cosas claras, que no haya espacio a la ambigüedad interesada y a partir de ahí que se tomen decisiones.

Y KRLS le responderá que si acepta una mediación.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 11 Oct 2017 - 12:19

Acabose escribió:
Acabose escribió:Son los Deyvids y los Kaisers los que están dando tantas posibilidades de éxito a la independencia de Cataluña.
..pues eso..
Si si, menudo exito Laughing
Anda, tapate un poco y llevale el papel higienico a Puggi.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:21

Mr Torrance escribió:
Sylar escribió:
bertoga escribió:Dice Turull que "su objetivo es dialogar, pero la independencia es irrenunciable". Es decir, el bochorno de referéndum se da por válido y el "diálogo" es para acordar la desconexión. Menudo paripé para intentar quedar como los buenos de la película.
Yo aquí lo que no entiendo es la posición de Podemos (en sus múltiples marcas).
Hasta un ciego ve la trampa, y ellos dale que dale con que Puigdemont pide diálogo.
Lo que pide es una negociación para hacer la independencia menos costosa, nada más.
No es exactamente eso. Que la postura de los independentistas sea no renunciar a la dependencia es lógico, pues es su razón de ser. Es la misma intransigencia que hay en las filas contrarias con el cumplimiento de una constitución que parecen las tablas de la ley grabadas a fuego y sin que pueda modificarse ni una coma. Pero una cosa son los objetivos últimos y otra es que no haya espacio para generar vías de diálogo que al final nos lleven a todos a pronunciarnos sobre lo que queremos de verdad Y cuando digo todos me refiero a todos los que vivímos en España.

Podemos puede pedir diálogo durante todos estos años, y yo lo apoyo. Diálogo para pactar un referéndum.

Lo que no no puede es adherirse a esa (i)lógica intransigencia según sean unos u otros. Como dices, es igual de absurdo decir "yo quiero diálogo, pero en el marco de la ley y de ahí no me salgo" o "yo quiero diálogo, pero la independencia es innegociable, doy por bueno el ref y firmo una declaración de intenciones delirante". Un diálogo cojonudo va a salir de ahí.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:23

Acabose escribió:
bertoga escribió:Por una vez, bien Rajoy. Ha instado a Puigdemont a que aclare si ha declarado la independencia. El juego de poner la pelota en el tejado contrario y hacerse los pobreticos, no vale. Que queden las cosas claras, que no haya espacio a la ambigüedad interesada y a partir de ahí que se tomen decisiones.

Y KRLS le responderá que si acepta una mediación.

Se aplicará el 155, como es lógico la no respuesta se tomará como una confirmación.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:28

bertoga escribió:
Acabose escribió:

Y KRLS le responderá que si acepta una mediación.

Se aplicará el 155, como es lógico la no respuesta se tomará como una confirmación.
Entonces veremos que tiene Puigdemont previsto.

Ayer declaro la independencia, la firmaron, y la suspendieron.

Para que sirva para algo deben haber reconocimiento y posterior proclamación.

La UE pidió a Puigdemont y Rajoy que no hicieran nada irreversible que impidiera el diálogo. Puigdemont no lo hizo.

Yo no daría el paso que dió ayer Puigdemont sin tener previstos los dos o tres escenarios posibles, y el 155 lo es. Y yo seguro que no soy más listo que Puigdemont.

Veremos.

La información la tienen Puigdemont y Rajoy. Nosotros solo podemos opinar y especular.


Última edición por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:36, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 11 Oct 2017 - 12:28

http://www.lavanguardia.com/politica/20171011/431971463451/reacciones-comunidad-internacional-declaracion-independencia-catalunya.html

Todos estos también son fachas. Los únicos demócratas de todo el panorama internacional ya sabemos quienes son. No hace falta ni nombrarlos.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 11 Oct 2017 - 12:37

Sylar escribió:
bertoga escribió:Dice Turull que "su objetivo es dialogar, pero la independencia es irrenunciable". Es decir, el bochorno de referéndum se da por válido y el "diálogo" es para acordar la desconexión. Menudo paripé para intentar quedar como los buenos de la película.
Yo aquí lo que no entiendo es la posición de Podemos (en sus múltiples marcas).
Hasta un ciego ve la trampa, y ellos dale que dale con que Puigdemont pide diálogo.
Lo que pide es una negociación para hacer la independencia menos costosa, nada más.

Perdona pero Podemos en este tema ha sido siempre coherente y apostado por un referéndum legal y pactado y hacer campaña por la unión (salvo una parte minoritaria de CSQEP en Cataluña declarada independentista).
Todavía no ha hablado nadie de las condiciones del referéndum, es un debate que no se da y sigue sin ser de actualidad, prueba de que quién no quiere dialogar es España, no sabemos la posición de Podemos en este aspecto ni la de nadie.
El referéndum no tiene porque ser con mayoría simple y en todo el territorio, de hecho para mi no tiene que ser así. La eventual independencia debería darse con o bien con mayoría cualificada (y entonces repitiendo referéndum en unas décadas si hay mayoría simple indepe), o bien con mayoría simple pero con Ley de claridad a la canadiense, que creo sería la mejor baza para España para hacer una campaña exitosa por el No.

Puigdemont es independentista, lo cual no es un crimen aunque a veces en España lo parezca (además al español de a pie medio le viene peor mantener a Cataluña con privilegios fiscales que su independencia pactada, esos no son sus intereses).
Dialogar no es pedirle a Puigdemont que renuncie a toda opción de independencia porque si o porque España vota al PP (Cataluña no). Eso no es diálogo. Si al Gobierno catalán votado no se le da opción de referéndum legal, pasa a ser legítimo que lo haga uno por su cuenta y lo de por válido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:39

Acabose escribió:
bertoga escribió:
Acabose escribió:

Y KRLS le responderá que si acepta una mediación.

Se aplicará el 155, como es lógico la no respuesta se tomará como una confirmación.
Entonces veremos que tiene Puigdemont previsto.

Ayer declaro la independencia, la firmaron, y la suspendieron.

Para que sirva para algo deben haber reconocimiento y posterior proclamación.

La UE pidió a Puigdemont y Rajoy que no hicieran nada irreversible que impidiera el diálogo. Puigdemont no lo hizo.

Yo no daría el paso que dió ayer Puigdemont sin tener previstos los dos o tres escenarios posibles, y el 155 lo es. Y yo seguro que no soy más listo que Puigdemont.

Veremos.

La información la tienen Puigdemont y Rajoy. Nosotros solo podemos opinar y especular.

Sí, seguro que tienen todos los escenarios previstos, imagino que igual el Gobierno Central. La diferencia es que uno cuenta con el apoyo del mundo occidental y otro no. Y que uno dispone de todos los medios del estado y otro de muy pocos.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 12:41

laperla escribió:
Sylar escribió:
bertoga escribió:Dice Turull que "su objetivo es dialogar, pero la independencia es irrenunciable". Es decir, el bochorno de referéndum se da por válido y el "diálogo" es para acordar la desconexión. Menudo paripé para intentar quedar como los buenos de la película.
Yo aquí lo que no entiendo es la posición de Podemos (en sus múltiples marcas).
Hasta un ciego ve la trampa, y ellos dale que dale con que Puigdemont pide diálogo.
Lo que pide es una negociación para hacer la independencia menos costosa, nada más.

Perdona pero Podemos en este tema ha sido siempre coherente y apostado por un referéndum legal y pactado y hacer campaña por la unión (salvo una parte minoritaria de CSQEP en Cataluña declarada independentista).
Todavía no ha hablado nadie de las condiciones del referéndum, es un debate que no se da y sigue sin ser de actualidad, prueba de que quién no quiere dialogar es España, no sabemos la posición de Podemos en este aspecto ni la de nadie.
El referéndum no tiene porque ser con mayoría simple y en todo el territorio, de hecho para mi no tiene que ser así. La eventual independencia debería darse con o bien con mayoría cualificada (y entonces repitiendo referéndum en unas décadas si hay mayoría simple indepe), o bien con mayoría simple pero con Ley de claridad a la canadiense, que creo sería la mejor baza para España para hacer una campaña exitosa por el No.

Puigdemont es independentista, lo cual no es un crimen aunque a veces en España lo parezca (además al español de a pie medio le viene peor mantener a Cataluña con privilegios fiscales que su independencia pactada, esos no son sus intereses).
Dialogar no es pedirle a Puigdemont que renuncie a toda opción de independencia porque si o porque España vota al PP (Cataluña no). Eso no es diálogo. Si al Gobierno catalán votado no se le da opción de referéndum legal, pasa a ser legítimo que lo haga uno por su cuenta y lo de por válido.

"Si al Gobierno catalán votado no se le da opción de referéndum legal, pasa a ser legítimo que lo haga uno por su cuenta y lo de por válido".

Con dos cojones, claro que sí.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:54

bertoga escribió:
Acabose escribió:
Entonces veremos que tiene Puigdemont previsto.

Ayer declaro la independencia, la firmaron, y la suspendieron.

Para que sirva para algo deben haber reconocimiento y posterior proclamación.

La UE pidió a Puigdemont y Rajoy que no hicieran nada irreversible que impidiera el diálogo. Puigdemont no lo hizo.

Yo no daría el paso que dió ayer Puigdemont sin tener previstos los dos o tres escenarios posibles, y el 155 lo es. Y yo seguro que no soy más listo que Puigdemont.

Veremos.

La información la tienen Puigdemont y Rajoy. Nosotros solo podemos opinar y especular.

Sí, seguro que tienen todos los escenarios previstos, imagino que igual el Gobierno Central. La diferencia es que uno cuenta con el apoyo del mundo occidental (*) y otro no. Y que uno dispone de todos los medios del estado y otro de muy pocos.

Exacto. Y todo eso lo sabe Puigdemont.

Y dudo que actue sin planificación.

(*) casi todo
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 11 Oct 2017 - 12:55

bertoga escribió:
laperla escribió:

Perdona pero Podemos en este tema ha sido siempre coherente y apostado por un referéndum legal y pactado y hacer campaña por la unión (salvo una parte minoritaria de CSQEP en Cataluña declarada independentista).
Todavía no ha hablado nadie de las condiciones del referéndum, es un debate que no se da y sigue sin ser de actualidad, prueba de que quién no quiere dialogar es España, no sabemos la posición de Podemos en este aspecto ni la de nadie.
El referéndum no tiene porque ser con mayoría simple y en todo el territorio, de hecho para mi no tiene que ser así. La eventual independencia debería darse con o bien con mayoría cualificada (y entonces repitiendo referéndum en unas décadas si hay mayoría simple indepe), o bien con mayoría simple pero con Ley de claridad a la canadiense, que creo sería la mejor baza para España para hacer una campaña exitosa por el No.

Puigdemont es independentista, lo cual no es un crimen aunque a veces en España lo parezca (además al español de a pie medio le viene peor mantener a Cataluña con privilegios fiscales que su independencia pactada, esos no son sus intereses).
Dialogar no es pedirle a Puigdemont que renuncie a toda opción de independencia porque si o porque España vota al PP (Cataluña no). Eso no es diálogo. Si al Gobierno catalán votado no se le da opción de referéndum legal, pasa a ser legítimo que lo haga uno por su cuenta y lo de por válido.

"Si al Gobierno catalán votado no se le da opción de referéndum legal, pasa a ser legítimo que lo haga uno por su cuenta y lo de por válido".

Con dos cojones, claro que sí.

Leed de una vez articulos 92 y 150 de la CE.

Es posible un referendum no vinculante. Totalmente.

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