Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 0:22

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:  No tengo ganas porque no hay vuelta atrás.. Y porque sería perjudicial para ambos, aunque no sería el acabose.. Cataluña tendría un problema similar al que tiene ahora, solo que los que reivindicarían un cambió serían los que ahora están tranquilos.. Pero ese problema ya no nos afectaría nada.. afortunadamente..

 Yo solo soy partidario si la salida de Cataluña supone una nueva Constitución en España. Entiendo que si, pero esta radicalidad en las posturas que se percibe me hace dudar bastante.. Y es posible que se impusieran medidas todavía más absurdas contra Cataluña, en plan cierre de fronteras.. Y aquí no se arregle nada..

 La gente se deja llevar absurdamente y sin pensar lo más mínimo.. Desesperante..

¿Cambiar la Constitución o derogarla?, ni lo uno ni lo otro es fácil (suponiendo que existiese consenso entre los políticos, que no existe ni se vislumbra a corto medio plazo), la Constitución no son solo esos 169 artículos, más diversas disposiciones, son un conjunto de leyes Orgánicas que se desprenden de ella, con sus correspondientes Reglamentos, sus derivaciones a Sentencias del Tribunal Supremo y Constitucional, que han formado todo el entramado jurídico español. Yo estoy a favor de cambiarla e incluso derogarla, pero se necesita un estudio preliminar muy detallado, y no creo que las aspiraciones de los independentistas catalanes sean a tan largo plazo, ahora quizás ya es tarde para proponer esa solución a este problema concreto.

Saludos.

Gracias, Señoría, por explicar sencillamente a un montón de ignorantes que se creen que una Constitución es un papel que, simplemente, se puede rompar o borrar, que no pasa nada, de lo complicado que es reformar, modificar o derogar UN TEXTO CONSTITUYENTE. O sea, que constituye, crea, inaugura, una nueva forma de convivencia política, económica, jurídica y social tanto nacional como internacional.

Una pregunta: alguien se imagina la cantidad de tratados internacionales, con sus correspondientes obligaciones internacionales comprometidas a la cooperación y el desarrollo de otros países, por ejemplo, que tendría que renegociar España si perdiera el 20 por ciento de su PIB de la noche a la mañana? Alguien se cree que España tendría la misma credibilidad comercial internacional? Alguien se cree que la reducción del tamaño a la hora de invertir o de captar inversiones extranjeras no hace daño? Alguien se cree que el coste de la deuda española se mantendría en las mismas condiciones frente a los acreedores?

La gente no sabe lo que nos estamos jugando. Ellos a lo suyo, a arruinarse votando.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 0:28

YO y YO escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Qué? De esto no decís nada, eh? Todos callados como putas. Porque estos son los que quieren y los que no quieren votar. Creo yo. Y está muy claro porque unos quieren votar y otros no.

Pero eso no es importante. Lo importante es lo de la identidad; lo de Covadonga en 1714; el jodido Estatut inconstitucional de 2006; el "España nos roba", no te joroba; lo de "los andaluces perplejos" que nos podrían destruir, menudos pendejos; la vergüenza que les produce a algunos que un señor con apellido castellano sea elegido democráticamente President de la Generalitat; la urticaria, enfermedad independentista que se estudia en Veterinaria; el PP en Cataluña (debería estar confinado más allá del delta del Ebro); el pacifismo de "Els segadors" hoz en mano; el tú cuantos apellidos catalanes dices que tienes para considerarte catalán, muchacho?; la escuela catalana para que los chavales aprendan la manifestación ciudadana, que las matemáticas ya las aprenderán si les dá la gana; el Junqueras que ama a los españoles tocándoles con sus pucheros los cojones; la TV3 imparcial mientras monta el "appartheid social"; esos alcaldes socialistas que quieren cumplir las leyes. Pero a quién se lo ocurre semejante tontería?; el Parlament para quien se pasa por el culo el Reglament y el Consell d'Assesorament; los bomberos que encienden fuegos (quién me lo iba a decir a mí!); el votar porque SÍ, porque si fuera que NO , no se votaría; la democracia sin ley pero con legitimidad, mira tú qué barbaridad.

Eso es lo importante. Así está la gente. Y mientras tanto, Artur Mas, y algunos más, pidiendo limosna como si fuera un indigente, porque no quiere pedir un crédito para pagar la multa que le corresponde por sus responsabilidades ilegales, como si fuese un vulgar delincuente y no un ciudadano decente.

Hay que dialogar? Pero de qué? De cómo los pobres siguen siendo pobres y los ricos siguen siendo ricos por el apellido en Cataluña? Eso ya lo sabemos. No hace falta ni dialogarlo. Lo que hay que hacer es acabarlo. Que para eso votamos la Constitución de 1978 y se le dió el autogobierno a Cataluña. Pero es que no han hecho ni puto caso. Como era de esperar. Porque cada vez que en España hay democracia, a Cataluña le hace maldita la gracia y se quieren separar.

Según esa estadística, los pobres no quieren la independencia, simplificándolo mucho, y la pregunta es ¿dónde están?, no los veo, para zanjar esta cuestión solo hay que dejar votar, y que el ejercicio del derecho fuese obligatorio como en otros países tan y con mayor historia democrática que España, si se hubiese articulado la posibilidad de un referéndum no vinculante, que es constitucional se diga lo que se diga, usted y yo sabríamos sin encuestas ni opiniones sesgadas lo que quieren los catalanes pobres y ricos.

Saludos.

Que donde están? Estan en Santa Coloma de Gramenet, Señoría. Y en los barrios marginales castellano-parlantes de toda la geografía catalana, Señoría. No lo sabe Vd. después de tantos años? Pues en ellos viven un montón de gallegos de procedencia, que se lo podrían explicar. Pregúntele a ellos, cuando visiten a los parientes en Chantada para veranear y se lo contarán. Ya que a mí no me cree. Se lo ha preguntado Vd. alguna vez? Pues hágalo y, sobre todo, crease lo que le contarán, porque es la pura verdad.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Vie 29 Sep 2017 - 0:45

Blanco Nuclear escribió:
YO y YO escribió:

Según esa estadística, los pobres no quieren la independencia, simplificándolo mucho, y la pregunta es ¿dónde están?, no los veo, para zanjar esta cuestión solo hay que dejar votar, y que el ejercicio del derecho fuese obligatorio como en otros países tan y con mayor historia democrática que España, si se hubiese articulado la posibilidad de un referéndum no vinculante, que es constitucional se diga lo que se diga, usted y yo sabríamos sin encuestas ni opiniones sesgadas lo que quieren los catalanes pobres y ricos.

Saludos.

Que donde están? Estan en Santa Coloma de Gramenet, Señoría. Y en los barrios marginales castellano-parlantes de toda la geografía catalana, Señoría. No lo sabe Vd. después de tantos años? Pues en ellos viven un montón de gallegos de procedencia, que se lo podrían explicar. Pregúntele a ellos, cuando visiten a los parientes en Chantada para veranear y se lo contarán. Ya que a mí no me cree. Se lo ha preguntado Vd. alguna vez? Pues hágalo y, sobre todo, crease lo que le contarán, porque es la pura verdad.

Le contaré, si me permite, una experiencia personal de cuando residí en Barcelona, cuando llegue no sabia catalán, después lo fui aprendiendo y a día de hoy me defiendo dentro de lo posible, pues resulta que en Barcelona la única persona que me contestó en catalán después de dirigirme yo a él en castellano fue un taxista, esto no es especialmente relevante, lo sustancial es que con mi catalán de andar por casa establecimos una conversación, y mi sorpresa fue mayúscula cuando me dijo que él era gallego, de Lugo, y ya no era un jovencito precisamente, no le podemos acusar de ser adoctrinado mi estimado Nuclear.

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 0:49

YO y YO escribió:La estelada siempre fue utilizada por partidos de ideología de izquierda desde principios del 1.900 en Catalunya (llegó a ondear en varios ayuntamientos y fue el símbolo de la columna Macià-Companys durante la Guerra Civil), por entender que la senyera no los representaba y ser heredera del feudalismo más rancio.

Saludos.

Del feudalismo más rancio? Señoría, Vd sabe un montón de leyes, pero no tiene ni idea de Cataluña, perdone que se lo diga.

El Feudalismo más rancio se instauraría en Cataluña si se impusiese la independencia. Entre otras cosas, Vd. no tendría ni una posibilidad de ejercer como juez en Cataluña, cosa que, aunque actualmente también sería difícil, al menos, no sería imposible. Si Cataluña se independizase fuera más fácil que Vd. ejerciera de juez en Estrasburgo que en Palafrugell. Se lo digo yo, que sé de qué va este tortell.

PD.- Espero que aprecie la forma subjuntiva "a la gallega" que he utilizado para explicárselo. Lo aprendí de mis buenos amigos gallegos a los que tanto quiero.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 0:52

YO y YO escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Que donde están? Estan en Santa Coloma de Gramenet, Señoría. Y en los barrios marginales castellano-parlantes de toda la geografía catalana, Señoría. No lo sabe Vd. después de tantos años? Pues en ellos viven un montón de gallegos de procedencia, que se lo podrían explicar. Pregúntele a ellos, cuando visiten a los parientes en Chantada para veranear y se lo contarán. Ya que a mí no me cree. Se lo ha preguntado Vd. alguna vez? Pues hágalo y, sobre todo, crease lo que le contarán, porque es la pura verdad.

Le contaré, si me permite, una experiencia personal de cuando residí en Barcelona, cuando llegue no sabia catalán, después lo fui aprendiendo y a día de hoy me defiendo dentro de lo posible, pues resulta que en Barcelona la única persona que me contestó en catalán después de dirigirme yo a él en castellano fue un taxista, esto no es especialmente relevante, lo sustancial es que con mi catalán de andar por casa establecimos una conversación, y mi sorpresa fue mayúscula cuando me dijo que él era gallego, de Lugo, y ya no era un jovencito precisamente, no le podemos acusar de ser adoctrinado mi estimado Nuclear.

Saludos.

Por supuesto. Porque el saber no ocupa lugar. Lo que a mí siempre me ha extrañado es por qué los gallegos habiendo aprendido el catalán siguen siendo considerados gallegos en Cataluña. Será porque son gallegos?
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 0:57

Y otra cosa, Yo y Yo, el problema es muy sencillo:

En Cataluña se puede ser español y catalán. Ese es el caso de Rufián. Lo que no se puede ser es catalán y español. Es que no te dejan! Y ese es el problema.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Vie 29 Sep 2017 - 1:00

Blanco Nuclear escribió:
YO y YO escribió:La estelada siempre fue utilizada por partidos de ideología de izquierda desde principios del 1.900 en Catalunya (llegó a ondear en varios ayuntamientos y fue el símbolo de la columna Macià-Companys durante la Guerra Civil), por entender que la senyera no los representaba y ser heredera del feudalismo más rancio.

Saludos.

Del feudalismo más rancio? Señoría, Vd sabe un montón de leyes, pero no tiene ni idea de Cataluña, perdone que se lo diga.

El Feudalismo más rancio se instauraría en Cataluña si se impusiese la independencia. Entre otras cosas, Vd. no tendría ni una posibilidad de ejercer como juez en Cataluña, cosa que, aunque actualmente también sería difícil, al menos, no sería imposible. Si Cataluña se independizase fuera más fácil que Vd. ejerciera de juez en Estrasburgo que en Palafrugell. Se lo digo yo, que sé de qué va este tortell.

PD.- Espero que aprecie la forma subjuntiva "a la gallega" que he utilizado para explicárselo. Lo aprendí de mis buenos amigos gallegos a los que tanto quiero.

Esa cuestión es una de las que más me "fode" de la independencia de Catalunya, no poder concursar a un juzgado en Catalunya, lo crea o no.

Por otra parte, reconocerá conmigo, que el feudalismo catalán, históricamente, ha sido en más rancio, terrible y duro de toda España, posiblemente junto con el gallego, y la senyera era la bandera de aquella época, de Pedro IV me parece.

Saludos.

Saludos.

laperla
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Vie 29 Sep 2017 - 1:14

Blanco Nuclear escribió:
Blanco Nuclear escribió:https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/ratio/1506601198_808440.html

POR FIN LA ESTADÍSTICA QUE SIEMPRE BUSQUÉ Y NADIE SE ATREVÍA A PUBLICAR..

Que demuestra que lo que yo digo es verdad, y lo que dicen los indepes es mentira.

Ni igualdad, ni transversalidad, ni puñetas. ESTO ES CATALUñA. Lo que dicen estos datos.

Dos comunidades de diferente procedencia, en la que una, la de raiz catalana, explota política, económica y socialmente a la otra, la de procedencia no catalana.

Y eso después de cuarenta años de franquismo y otros cuarenta de democracia. Ahí están los datos, para el que quiera conocerlos.

A esa explotación étnico-totalitaria en Cataluña la llaman "democracia". ESA ES LA REALIDAD en la que se vive en Cataluña: unos muy por encima de la renta per cápita y otros muy por debajo, según el apellido y la procedencia. Por eso me descojono yo de los que dicen que los catalanes viven mal. Se refieren, sin duda, a "los otros catalanes". Porque los catalanes de origen, VIVEN DE PUTA MADRE, a costa de la miseria de los demás.

Y esto es lo que se tiene que cambiar, y nunca se ha hecho, con el permiso y aprobación de toda la izquierda española, que ha traicionado siempre a las clases populares catalanas, que han sido siempre mejor defendidas tanto por el PP como por Ciudadanos. Por eso en Cataluña no los pueden ni ver. Porque pretenden disputarle a los catalanes de ocho apellidos catalanes el poder.

Y este es el quid de toda la cuestión, os guste o no. Los datos cantan, y huelen que apestan.

Qué? De esto no decís nada, eh? Todos callados como putas. Porque estos son los que quieren y los que no quieren votar. Creo yo. Y está muy claro porque unos quieren votar y otros no.

Pero eso no es importante. Lo importante es lo de la identidad; lo de Covadonga en 1714; el jodido Estatut inconstitucional de 2006; el "España nos roba", no te joroba; lo de "los andaluces perplejos" que nos podrían destruir, menudos pendejos; la vergüenza que les produce a algunos que un señor con apellido castellano sea elegido democráticamente President de la Generalitat; la urticaria, enfermedad independentista que se estudia en Veterinaria; el PP en Cataluña (debería estar confinado más allá del delta del Ebro); el pacifismo de "Els segadors" hoz en mano; el tú cuantos apellidos catalanes dices que tienes para considerarte catalán, muchacho?; la escuela catalana para que los chavales aprendan la manifestación ciudadana, que las matemáticas ya las aprenderán si les dá la gana; el Junqueras que ama a los españoles tocándoles con sus pucheros los cojones; la TV3 imparcial mientras monta el "appartheid social"; esos alcaldes socialistas que quieren cumplir las leyes. Pero a quién se lo ocurre semejante tontería?; el Parlament para quien se pasa por el culo el Reglament y el Consell d'Assesorament; los bomberos que encienden fuegos (quién me lo iba a decir a mí!); el votar porque SÍ, porque si fuera que NO , no se votaría; la democracia sin ley pero con legitimidad, mira tú qué barbaridad.

Eso es lo importante. Así está la gente. Y mientras tanto, Artur Mas, y algunos más, pidiendo limosna como si fuera un indigente, porque no quiere pedir un crédito para pagar la multa que le corresponde por sus responsabilidades ilegales, como si fuese un vulgar delincuente y no un ciudadano decente.

Hay que dialogar? Pero de qué? De cómo los pobres siguen siendo pobres y los ricos siguen siendo ricos por el apellido en Cataluña? Eso ya lo sabemos. No hace falta ni dialogarlo. Lo que hay que hacer es acabarlo. Que para eso votamos la Constitución de 1978 y se le dió el autogobierno a Cataluña. Pero es que no han hecho ni puto caso. Como era de esperar. Porque cada vez que en España hay democracia, a Cataluña le hace maldita la gracia y se quieren separar.

Ese argumento en el que insistes cansinamente no se sostiene de ninguna manera. Precisamente el ascensor social funciona seguramente mejor en Cataluña que en la España de regiones tradicionales votantes del PP, incluso del PSOE, en las que nunca ha funcionado salvo emigración y salvo rarísimas excepciones.

Rufián tiene 8 apellidos catalanes ?? Y Trapero ??
Cuantos presidentes del gobierno en España ha habido con apellido catalán ?? Vasco ?? Gallego/portugués ??

Que hay más apellidos puramente catalanes en la burguesía catalana que en el proletariado catalán ?? Hombre, Blanco, que dices eso como si hubieras descubierto la penicilina y la prueba del racismo catalán...

Igual te piensas que las Universidades de Madrid o de Sevilla están repletas de jóvenes de origen ecuatoriano o marroquí doctorándose...
Parece que conoces poco tu país a veces.

España no es Francia ni mucho menos a nivel social, y no es que en Francia la igualdad de oportunidades sea real tampoco entre el hijo del primer ministro y el hijo de un inmigrante analfabeto, desempleado y drogadicto. Eso no existe en este mundo ni va a existir nunca.


En todo caso en las raíces del nacionalismo catalán no existe ningún ídolo histórico comparable a un Sabino Arana por ejemplo.
No dudo que haya individuos nacionalistas catalanes profundamente racistas, en todos los sitios lo hay, y hasta quizás un viejo complejo de superioridad (forzosamente hundido en mayor o menor medida en las sucesivas generaciones de inmigración llegadas a Catalunya desde hace más de un siglo), pero hoy por hoy el debate no va por allí, por allí lo llevas tu únicamente, ni los foreros independentistas aquí, ni los líderes políticos del independentismo.


El 80% de los catalanes quieren autodeterminación, y que yo sepa ningún líder político pretende hacer un genocidio con nadie y menos por su apellido. Sin embargo el partido elegido en España no quiere oír hablar de referéndum alguno. El debate está allí, no lo saques de quicio ni lo lleves a resbaladizos terrenos puramente étnicos que por suerte no son de actualidad.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 1:24

Cuelgo esta carta abierta de un Mosso d'Esquadra al President Puigdemont:

"'Benvolgut president',
Muchos estamos asistiendo con gran preocupación a los graves sucesos que han provocado sus decisiones. Me dirijo a usted como ciudadano catalán y 'funcionari' de la Generalitat, sirviendo con gran honor a mis conciudadanos para garantizar una mayor justicia social, a través del cumplimiento y defensa de las leyes que nos protegen.
Me causa un gran dolor que estén provocando esta ruptura social, que se traduce en sufrimiento para las personas y familias, precisamente aprovechando esta triste crisis, prometiendo un paraíso que no existe... (no haré comparaciones en esto). Vivir en un Estado de derecho es una garantía que muchos pueblos aún no tienen. Esa garantía nos hace a todos iguales. El Parlamento es el lugar de debate y discusión de los asuntos que interesan a los ciudadanos, es también una garantía de control del Gobierno por los políticos elegidos por los ciudadanos. Las leyes, aunque muchas no nos gusten (no conozco a nadie a quien le cause grata emoción pagar impuestos o multas…), hemos de respetarlas y acatarlas todos, y ¡ustedes han de ser un modelo a imitar!
Las leyes, aunque muchas no nos gusten, hemos de respetarlas y acatarlas todos, y ¡ustedes han de ser un modelo a imitar!
Ustedes tienen un buen trabajo y un muy buen salario gracias a ello. Ustedes han jurado o prometido defender este Estado de derecho, esas reglas de juego que todos hemos de respetar para el bien común. No conozco tampoco ningún ciudadano que, incumpliendo las leyes emanadas del Parlament 'català', haya recibido una notificación de respeto por su decisión; ustedes hacen cumplir estrictamente esas leyes, como es debido. Y entiendo que conoce perfectamente artículos como el 223 de nuestro Estatut d’Autonomia ["La reforma dels Títuls del Estatut (…) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la aprobación de las Cortes Generales por medio de una ley orgánica y, finalmente, el referéndum positivo de los electores (…) La aprobación de la reforma por las Cortes Generales mediante una ley orgánica incluirá la autorización del Estado para que la Generalitat convoque en el plazo máximo de seis meses el referéndum a que se refiere (…)] y los de la Constitución que nos ampara. Todas las constituciones de países prósperos y modernos protegen su territorio severamente. Y esas leyes que juraron o prometieron cumplir y defender establecen muy bien todos los mecanismos para modificarlas, incluso a instancia de los ciudadanos. Pero, claro, quizá requiera trabajar mucho… Ese importante camino no merece atajos.
Esas leyes que juraron o prometieron cumplir y defender establecen todos los mecanismos para modificarlas, incluso a instancia de los ciudadanos
Yo soy de esas personas que piensan que para que algo sea moralmente bueno, se requiere a la vez que sea bueno en el objetivo, en el fin y en todas sus circunstancias. Y que eso de que el fin justifica los medios es totalmente maligno, perverso y muy peligroso.
Ustedes saben perfectamente que están engañando a los ciudadanos, invocando derechos que están bien definidos y limitados, precisamente para su protección. Están jugando con los sentimientos e ideales legítimos, cometiendo un verdadero atraco de guante blanco al Estado de derecho que nos hemos dado para una convivencia pacífica y una garantía de respeto a nuestras personas, bienes y necesidades, que peligraban hace tan solo unas décadas. ¡Han intentado hacer unas leyes para las que no tienen autoridad, violando nuestro Parlament y luego cerrándolo! ¡Han permitido que nuestra estimada y única 'senyera' sea ensuciada con un símbolo usado por represores y terroristas!
He escuchado también su entrevista con Évole, me quedé sin palabras... Es una pena que ustedes no hayan de pasar nuestros complejos procesos selectivos... Entre otras, me pareció entender también que parte de su estrategia es poner cientos o miles de personas de escudo ante la policía. Me recuerda a regímenes totalitarios y terroristas… Es un juego triste y peligroso el suyo, no sé si es consciente del daño que puede provocar, tampoco sé si le importa. Y a pesar de las simpatías que haya recogido, es como querer justificar un jugador de fútbol que respondiera a un agarrón en su camiseta con un violento puñetazo en la cara… Por mucha fama del jugador. ¡Roja directa y expulsión! (el debate sería solo sobre los partidos que le deben caer…), todos lo entenderíamos, nadie lo justificaría o echaría las culpas al contrario o al árbitro… Eso mismo es lo que ustedes están haciendo y promoviendo. ¿Qué están enseñando a nuestros hijos?
Es un juego triste y peligroso el suyo, no sé si es consciente del daño que puede provocar, tampoco sé si le importa.
Ignoro cuáles son sus verdaderas intenciones. Procuraré no juzgar eso, porque solo se me ocurren motivos nocivos. Hemos intentado enterrar a Franco y al resto (Companys incluido) porque todos tenían sus manos manchadas de sangre. Ustedes no dejan de sacarlos de la tumba. Argumentan corrupciones, pero ustedes también las tienen, de políticas del miedo, pero no dejan de dar miedo clamando contra “los fascistas represores”… El hombre que olvida su historia está condenado a repetir los mismos errores...
Yo no quiero un país dividido por el odio para mis hijos. Yo no quiero un país nacido de una fractura social y de la violencia, en un mundo moderno en el que deberíamos aspirar a no tener fronteras. Ustedes han abogado por tirar muros en otras partes y aquí los quieren levantar.
Creo que además debemos un respeto inmenso por tantos ciudadanos del resto de España que han ayudado a construir la 'nostra' estimada Catalunya
Creo que además debemos un respeto inmenso por tantos ciudadanos del resto de España que han ayudado a construir la 'nostra' estimada Catalunya de un modo admirable. Muchos, familiares nuestros, han trabajado con ahínco, han enriquecido esta tierra, han aprendido nuestra lengua e incluso bailan contentos sardanas en nuestras plazas. Me consta que ustedes también los tienen. De bien nacidos es ser agradecidos.
Creo en la responsabilidad de los actos de las personas y ustedes son los únicos responsables de que hoy haya división y violencia en nuestras calles. Me parece absolutamente denostable escudarse en argumentos democráticos y de los derechos humanos, cuando demasiados pueblos carecen de ellos. También me resulta altamente ofensivo ver a un señor como Otegi en la fiesta de todos los catalanes —esa que han usurpado y convertido solo en la fiesta de unos...—. Pero lo más nefasto de todo es que puedan llegar a usar y ensuciar la inocencia de nuestros jóvenes y nuestros niños, en vez de protegerlos, como sería lo legítimo, lo deseable y lo más noble. 'Quina lliçó aprendran de com aconseguir les coses? Hem perdut el seny?'.
Creo en la responsabilidad de los actos de las personas, y ustedes son los únicos responsables de que hoy haya división y violencia en nuestras calles
En lo profesional, también estamos sufriendo las consecuencias, me apena mucho y lo considero de gravedad, que usen la policía, que tanto esfuerzo hemos dedicado a ser una policía moderna, que ha de ser garante y protectora de todos los ciudadanos y de esas normas que nos protegen; también ver cómo se llevan la peor parte Guardia Civil y Cuerpo Nacional de Policía, compañeros nuestros y con los que habitualmente —y a pesar de las disputas políticas que ustedes lidian— trabajamos codo con codo, sin problemas, al servicio del ciudadano.
Tengo la fortuna, en mi tiempo libre, de dedicarme a trabajar con jóvenes que escogieron un mal camino en la vida. Es muy edificante ver cómo cuando voluntariamente aceptan su responsabilidad y sus errores, se inicia un proceso maravilloso de reconstrucción de las personas y familias rotas. Resulta muy esperanzador que en nuestro sistema democrático se ofrezca una segunda oportunidad a las personas arrepentidas. Ojalá tuvieran ustedes ese coraje, esa altura humana, y ahorraran más sufrimiento a los ciudadanos que prometieron servir. Tendrán que pagar una pena, es cierto, como todo aquel que se salta las normas, pero estoy seguro de que en nuestro Estado democrático hallarán una vía clemente y una segunda oportunidad. En otros lugares —y aquí, no hace muchos años— solo hubieran obtenido una sentencia definitiva; es la gran fortuna de vivir en esta maravillosa democracia que están pisoteando entre fanfarronerías y carcajadas.
Ojalá tuvieran ustedes ese coraje, esa altura humana, y ahorraran más sufrimiento a los ciudadanos que prometieron servir
Usted ostentaba el título de 'molt hºonorable president', siento mucho que lo haya perdido.
El otro día los vi en la Sagrada Familia, rezando el Parenostre, luego ante la Mercè. Creo que les sería mucho más favorable rendir cuentas y asumir responsabilidades aquí a tener que hacerlo ante 'Déu, Nostre Senyor i la nostra estimada Verge de Montserrat i de la Mercè', a pesar de haber engañado también a un puñado de sacerdotes, ciudadanos del Cielo. A ellos recomiendo leer las palabras de san Juan Pablo II contra los nacionalismos, seguramente no las conocen, y recordarles que serán bienaventurados los que trabajan por la Paz, a Judas también le perdió querer librarse del opresor erróneo.
Un simple servidor 'públic que s’estima molt Catalunya'."


ES PARA ENMARCAR!

Sr. Mosso, no sé quien es Vd., pero le digo con admiración que Vd. sí me representa como autoridad pública en Cataluña y en donde sea. Porque es Vd. un servidor del bien común, que es el de todos, y lo defiende para todos ante todos.

Ojalá muchos tomen ejemplo de Vd. Porque los servidores públicos como Vd. hacen de nuestra querida Cataluña una tierra más igual, más libre y más justa para todos. Y sobre todo más decente y más abierta a nuestra multiplicidad.

Le propongo para la Medalla de Honor de la Generalitat, porque pocos como Vd. sabrán llevarla con mayor dignidad y merecimiento, en este difícil momento, en el que Vd. se la ha jugado con valor por servir a todos los catalanes, sin distinción, ante el sectario Puigdemont.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 1:48

laperla escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Qué? De esto no decís nada, eh? Todos callados como putas. Porque estos son los que quieren y los que no quieren votar. Creo yo. Y está muy claro porque unos quieren votar y otros no.

Pero eso no es importante. Lo importante es lo de la identidad; lo de Covadonga en 1714; el jodido Estatut inconstitucional de 2006; el "España nos roba", no te joroba; lo de "los andaluces perplejos" que nos podrían destruir, menudos pendejos; la vergüenza que les produce a algunos que un señor con apellido castellano sea elegido democráticamente President de la Generalitat; la urticaria, enfermedad independentista que se estudia en Veterinaria; el PP en Cataluña (debería estar confinado más allá del delta del Ebro); el pacifismo de "Els segadors" hoz en mano; el tú cuantos apellidos catalanes dices que tienes para considerarte catalán, muchacho?; la escuela catalana para que los chavales aprendan la manifestación ciudadana, que las matemáticas ya las aprenderán si les dá la gana; el Junqueras que ama a los españoles tocándoles con sus pucheros los cojones; la TV3 imparcial mientras monta el "appartheid social"; esos alcaldes socialistas que quieren cumplir las leyes. Pero a quién se lo ocurre semejante tontería?; el Parlament para quien se pasa por el culo el Reglament y el Consell d'Assesorament; los bomberos que encienden fuegos (quién me lo iba a decir a mí!); el votar porque SÍ, porque si fuera que NO , no se votaría; la democracia sin ley pero con legitimidad, mira tú qué barbaridad.

Eso es lo importante. Así está la gente. Y mientras tanto, Artur Mas, y algunos más, pidiendo limosna como si fuera un indigente, porque no quiere pedir un crédito para pagar la multa que le corresponde por sus responsabilidades ilegales, como si fuese un vulgar delincuente y no un ciudadano decente.

Hay que dialogar? Pero de qué? De cómo los pobres siguen siendo pobres y los ricos siguen siendo ricos por el apellido en Cataluña? Eso ya lo sabemos. No hace falta ni dialogarlo. Lo que hay que hacer es acabarlo. Que para eso votamos la Constitución de 1978 y se le dió el autogobierno a Cataluña. Pero es que no han hecho ni puto caso. Como era de esperar. Porque cada vez que en España hay democracia, a Cataluña le hace maldita la gracia y se quieren separar.

Ese argumento en el que insistes cansinamente no se sostiene de ninguna manera. Precisamente el ascensor social funciona seguramente mejor en Cataluña que en la España de regiones tradicionales votantes del PP, incluso del PSOE, en las que nunca ha funcionado salvo emigración y salvo rarísimas excepciones.

Rufián tiene 8 apellidos catalanes ?? Y Trapero ??
Cuantos presidentes del gobierno en España ha habido con apellido catalán ?? Vasco ?? Gallego/portugués ??

Que hay más apellidos puramente catalanes en la burguesía catalana que en el proletariado catalán ?? Hombre, Blanco, que dices eso como si hubieras descubierto la penicilina y la prueba del racismo catalán...

Igual te piensas que las Universidades de Madrid o de Sevilla están repletas de jóvenes de origen ecuatoriano o marroquí doctorándose...
Parece que conoces poco tu país a veces.

España no es Francia ni mucho menos a nivel social, y no es que en Francia la igualdad de oportunidades sea real tampoco entre el hijo del primer ministro y el hijo de un inmigrante analfabeto, desempleado y drogadicto. Eso no existe en este mundo ni va a existir nunca.


En todo caso en las raíces del nacionalismo catalán no existe ningún ídolo histórico comparable a un Sabino Arana por ejemplo.
No dudo que haya individuos nacionalistas catalanes profundamente racistas, en todos los sitios lo hay, y hasta quizás un viejo complejo de superioridad (forzosamente hundido en mayor o menor medida en las sucesivas generaciones de inmigración llegadas a Catalunya desde hace más de un siglo), pero hoy por hoy el debate no va por allí, por allí lo llevas tu únicamente, ni los foreros independentistas aquí, ni los líderes políticos del independentismo.


El 80% de los catalanes quieren autodeterminación, y que yo sepa ningún líder político pretende hacer un genocidio con nadie y menos por su apellido. Sin embargo el partido elegido en España no quiere oír hablar de referéndum alguno. El debate está allí, no lo saques de quicio ni lo lleves a resbaladizos terrenos puramente étnicos que por suerte no son de actualidad.

Mira, laperla, en este tema no haces más que decir bobadas, seguramente porque no sabes catalán. Si lo supieras te enterarías mejor.

Que no tienen un Sabino Arana? Pero no has leído a Pujol con "los andaluces perplejos"? Tampoco a Junqueras afirmando que la genética catalana se parece más a la francesa que a la española? Quiers que te cuente de un tal Francesc Pujols, escritor y filósofo catalán, afirmó. "llegará un dia en el que los catalanes iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado".

Tu comparación entre un jienense que vive en Cataluña y un marroquí que vive en Madrid me parece totalmente improcedente. Un español tampoco es un noruego en Noruega, pero un noruego si es un noruego en toda Noruega. No me parece tan difícil de comprender.

En España, hay españoles ricos y pobres, pero todos con los mismos apellidos. En Cataluña los ricos tienen un apellido y los pobres otro. Y ahí hay una diferencia. Y más cuando nos tratan de vender una Cataluña igualitaria, transversal y diversa que no existe a nivel oficial. La Cataluña oficial no responde étnicamente a la realidad social.

Te guste a tí o no. Y te parezca como te parezca. He dado ya demasiados datos objetivos, testimonios, argumentos y estudios, incluso científicos, como para que esto se me discuta.

Si los de izquierdas modernos, esto lo queréis aceptar, porque no tenéis huevos para afrontarlo políticamente, es vuestro problema. No el mío.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 1:50

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-4000-intelectuales-llaman-no-participar-estafa-antidemocratica-201709290119_noticia.html

Mira, 4.000 fachas de izquierdas contra el referéndum. Si es que en España todos somos fachas desde que nacemos. No como los catalanes independentistas, que son todos demócratas desde la alta cuna. Qué cosas.


Última edición por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 1:51, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 29 Sep 2017 - 1:50

Krw escribió:
Acabose escribió:

aborto si/no, otan si/no, repulica/monarquia, barça/madrid..lo q sea.


Un independentista Catalán, abogando por la amistad entre república y monarquía...  

Droga dura lo de este foro...  Crying or Very sad


Tengo amigos que son hermanos con los que a nivel político no caso ni con cola. Droga dura es el que juzga a alguien por eso.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 1:56

https://elpais.com/ccaa/2017/09/28/catalunya/1506591979_056957.html

Utilizan a los niños como escudos humanos. Son tan inmorales como los terroristas de Hamas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 29 Sep 2017 - 1:57

Blanco Nuclear escribió:https://elpais.com/ccaa/2017/09/28/catalunya/1506591979_056957.html

Utilizan a los niños como escudos humanos. Son tan inmorales como los terroristas de Hamas.

O incluso peor, no te creas...


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Vie 29 Sep 2017 - 2:15

Blanco Nuclear escribió:
laperla escribió:

Ese argumento en el que insistes cansinamente no se sostiene de ninguna manera. Precisamente el ascensor social funciona seguramente mejor en Cataluña que en la España de regiones tradicionales votantes del PP, incluso del PSOE, en las que nunca ha funcionado salvo emigración y salvo rarísimas excepciones.

Rufián tiene 8 apellidos catalanes ?? Y Trapero ??
Cuantos presidentes del gobierno en España ha habido con apellido catalán ?? Vasco ?? Gallego/portugués ??

Que hay más apellidos puramente catalanes en la burguesía catalana que en el proletariado catalán ?? Hombre, Blanco, que dices eso como si hubieras descubierto la penicilina y la prueba del racismo catalán...

Igual te piensas que las Universidades de Madrid o de Sevilla están repletas de jóvenes de origen ecuatoriano o marroquí doctorándose...
Parece que conoces poco tu país a veces.

España no es Francia ni mucho menos a nivel social, y no es que en Francia la igualdad de oportunidades sea real tampoco entre el hijo del primer ministro y el hijo de un inmigrante analfabeto, desempleado y drogadicto. Eso no existe en este mundo ni va a existir nunca.


En todo caso en las raíces del nacionalismo catalán no existe ningún ídolo histórico comparable a un Sabino Arana por ejemplo.
No dudo que haya individuos nacionalistas catalanes profundamente racistas, en todos los sitios lo hay, y hasta quizás un viejo complejo de superioridad (forzosamente hundido en mayor o menor medida en las sucesivas generaciones de inmigración llegadas a Catalunya desde hace más de un siglo), pero hoy por hoy el debate no va por allí, por allí lo llevas tu únicamente, ni los foreros independentistas aquí, ni los líderes políticos del independentismo.


El 80% de los catalanes quieren autodeterminación, y que yo sepa ningún líder político pretende hacer un genocidio con nadie y menos por su apellido. Sin embargo el partido elegido en España no quiere oír hablar de referéndum alguno. El debate está allí, no lo saques de quicio ni lo lleves a resbaladizos terrenos puramente étnicos que por suerte no son de actualidad.

Mira, laperla, en este tema no haces más que decir bobadas, seguramente porque no sabes catalán. Si lo supieras te enterarías mejor.

Que no tienen un Sabino Arana? Pero no has leído a Pujol con "los andaluces perplejos"? Tampoco a Junqueras afirmando que la genética catalana se parece más a la francesa que a la española? Quiers que te cuente de un tal Francesc Pujols, escritor y filósofo catalán, afirmó. "llegará un dia en el que los catalanes iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado".

Tu comparación entre un jienense que vive en Cataluña y un marroquí que vive en Madrid me parece totalmente improcedente. Un español tampoco es un noruego en Noruega, pero un noruego si es un noruego en toda Noruega. No me parece tan difícil de comprender.

En España, hay españoles ricos y pobres, pero todos con los mismos apellidos. En Cataluña los ricos tienen un apellido y los pobres otro. Y ahí hay una diferencia. Y más cuando nos tratan de vender una Cataluña igualitaria, transversal y diversa que no existe a nivel oficial. La Cataluña oficial no responde étnicamente a la realidad social.

Te guste a tí o no. Y te parezca como te parezca. He dado ya demasiados datos objetivos, testimonios, argumentos y estudios, incluso científicos, como para que esto se me discuta.

Si los de izquierdas modernos, esto lo queréis aceptar, porque no tenéis huevos para afrontarlo políticamente, es vuestro problema. No el mío.

No, no hay un Sabino Arana, nunca se ha centrado en eso el nacionalismo catalán, y ahora mismo directamente ni toca al tema.

Bobada es lo que te he puesto en negrita. En Cataluña los ricos tienen apellido distinto precisamente porque hay apellidos catalanes y apellidos que no lo son, si quieres comparar con Valladolid precisamente tendrás que hacerlo con los que habrán emigrado allí y tienen apellido de fuera. Si en Cataluña todos tuvieran apellidos catalanes tanto los ricos como los pobres tendrían apellidos catalanes...has vuelto a descubrir la penicilina.

Por cierto, el racismo es igual de criticable se dirija a un andaluz o se dirija a un ecuatoriano (estos tienen los mismos apellidos "muy castellanos" además).
En Francia has tenido hace poco un presidente con apellido húngaro (y algún abuelo judío), una ministra de justicia de padres marroquíes musulmanes, un primer ministro nacido en Barcelona y de apellido catalán, y tienes una alcaldesa de la capital varias veces reelegida nacida en San Fernando, Cádiz, y de apellido eminentemente castellano. Por solo hablar de políticos.


En España ciertamente la inmigración de fuera es un fenómeno más reciente pero por no haber no ha habido ni un presidente del gobierno vasco, catalán o gallego con apellido vasco, catalán o gallego/portugués. Pero vaya en Cataluña ahora mismo el jefe de la policía se llama Trapero y uno de los líderes políticos independentistas con más voz y éxito se llama Rufián.
A ver si es que estás en paranoia con el tema étnico catalán/castellano y vas a ir a por lana y volver trasquilado.

Desde luego es bastante feo centrar el debate en el terreno étnico cuando no es lo que se debate, no se muy bien que quieres conseguir con eso, quizás que la gente se odie en función del apellido nose

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 2:28

laperla escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Mira, laperla, en este tema no haces más que decir bobadas, seguramente porque no sabes catalán. Si lo supieras te enterarías mejor.

Que no tienen un Sabino Arana? Pero no has leído a Pujol con "los andaluces perplejos"? Tampoco a Junqueras afirmando que la genética catalana se parece más a la francesa que a la española? Quiers que te cuente de un tal Francesc Pujols, escritor y filósofo catalán, afirmó. "llegará un dia en el que los catalanes iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado".

Tu comparación entre un jienense que vive en Cataluña y un marroquí que vive en Madrid me parece totalmente improcedente. Un español tampoco es un noruego en Noruega, pero un noruego si es un noruego en toda Noruega. No me parece tan difícil de comprender.

En España, hay españoles ricos y pobres, pero todos con los mismos apellidos. En Cataluña los ricos tienen un apellido y los pobres otro. Y ahí hay una diferencia. Y más cuando nos tratan de vender una Cataluña igualitaria, transversal y diversa que no existe a nivel oficial. La Cataluña oficial no responde étnicamente a la realidad social.

Te guste a tí o no. Y te parezca como te parezca. He dado ya demasiados datos objetivos, testimonios, argumentos y estudios, incluso científicos, como para que esto se me discuta.

Si los de izquierdas modernos, esto lo queréis aceptar, porque no tenéis huevos para afrontarlo políticamente, es vuestro problema. No el mío.

No, no hay un Sabino Arana, nunca se ha centrado en eso el nacionalismo catalán, y ahora mismo directamente ni toca al tema.

Bobada es lo que te he puesto en negrita. En Cataluña los ricos tienen apellido distinto precisamente porque hay apellidos catalanes y apellidos que no lo son, si quieres comparar con Valladolid precisamente tendrás que hacerlo con los que habrán emigrado allí y tienen apellido de fuera. Si en Cataluña todos tuvieran apellidos catalanes tanto los ricos como los pobres tendrían apellidos catalanes...has vuelto a descubrir la penicilina.

Por cierto, el racismo es igual de criticable se dirija a un andaluz o se dirija a un ecuatoriano (estos tienen los mismos apellidos "muy castellanos" además).
En Francia has tenido hace poco un presidente con apellido húngaro (y algún abuelo judío), una ministra de justicia de padres marroquíes musulmanes, un primer ministro nacido en Barcelona y de apellido catalán, y tienes una alcaldesa de la capital varias veces reelegida nacida en San Fernando, Cádiz, y de apellido eminentemente castellano. Por solo hablar de políticos.


En España ciertamente la inmigración de fuera es un fenómeno más reciente pero por no haber no ha habido ni un presidente del gobierno vasco, catalán o gallego con apellido vasco, catalán o gallego/portugués. Pero vaya en Cataluña ahora mismo el jefe de la policía se llama Trapero y uno de los líderes políticos independentistas con más voz y éxito se llama Rufián.
A ver si es que estás en paranoia con el tema étnico catalán/castellano y vas a ir a por lana y volver trasquilado.

Desde luego es bastante feo centrar el debate en el terreno étnico cuando no es lo que se debate, no se muy bien que quieres conseguir con eso, quizás que la gente se odie en función del apellido nose


Mira, léete esto y te informas bien. Porque no sabes de lo que hablas. La importancia del apellido, o de la prodecedencia, en Cataluña, para situarse en la escala social, no tiene parangón con ninguna zona europea. Y además durante la democracia ha involucionado: a más apellido catalán, más posibilidades de properar social y culturalemente. Y con los apellidos de procedencia no catalana sucede lo contrario. Eso, según tú, es muy democrático. El ascensor social en Cataluña funciona perfectamente: los apellidos catalanes van hacia arriba, y los no catalanes hacia abajo. Cada día hay más en el sótano.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 29 Sep 2017 - 2:55

Jóvenes radicales catalanes acosan a una reportera de medio españolista.



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Vie 29 Sep 2017 - 3:15

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 29 Sep 2017 - 7:08

Blanco Nuclear escribió:
YO y YO escribió:

¿Cambiar la Constitución o derogarla?, ni lo uno ni lo otro es fácil (suponiendo que existiese consenso entre los políticos, que no existe ni se vislumbra a corto medio plazo), la Constitución no son solo esos 169 artículos, más diversas disposiciones, son un conjunto de leyes Orgánicas que se desprenden de ella, con sus correspondientes Reglamentos, sus derivaciones a Sentencias del Tribunal Supremo y Constitucional, que han formado todo el entramado jurídico español. Yo estoy a favor de cambiarla e incluso derogarla, pero se necesita un estudio preliminar muy detallado, y no creo que las aspiraciones de los independentistas catalanes sean a tan largo plazo, ahora quizás ya es tarde para proponer esa solución a este problema concreto.

Saludos.

Gracias, Señoría, por explicar sencillamente a un montón de ignorantes que se creen que una Constitución es un papel que, simplemente, se puede rompar o borrar, que no pasa nada, de lo complicado que es reformar, modificar o derogar UN TEXTO CONSTITUYENTE. O sea, que constituye, crea, inaugura, una nueva forma de convivencia política, económica, jurídica y social tanto nacional como internacional.

Una pregunta: alguien se imagina la cantidad de tratados internacionales, con sus correspondientes obligaciones internacionales comprometidas a la cooperación y el desarrollo de otros países, por ejemplo, que tendría que renegociar España si perdiera el 20 por ciento de su PIB de la noche a la mañana? Alguien se cree que España tendría la misma credibilidad comercial internacional? Alguien se cree que la reducción del tamaño a la hora de invertir o de captar inversiones extranjeras no hace daño? Alguien se cree que el coste de la deuda española se mantendría en las mismas condiciones frente a los acreedores?

La gente no sabe lo que nos estamos jugando. Ellos a lo suyo, a arruinarse votando.

 Todo esto hace daño.. Pero no a nivel catastrófico hombre.. No te enerves.. Que la economía está globalizada, para lo bueno y para lo malo.. Surge un nuevo competidor económico para España que sería Cataluña.. Que lo tendría más difícil para competir con nosotros por razones lógicas a las que tu mismo aludes..

 Nos jugamos mucho si.. Pero te vuelvo a repetir que la estabilidad política es infinitamente más importante que la económica.. Aunque te parezca lo contrario.. Y España sin Cataluña ganaría muchísima estabilidad política, si lo sabemos hacer.. Si insistimos en seguir como hasta ahora, sin aprender nada, si sigue el estado ignorando de una buena parte de su población.. Pues seguiremos hacia el abismo..

 Es tarde ya para que un cambio constitucional salve "la unidad de España".. Más que nada porque faltan 1 o 2 desafíos como el que vivimos (que de seguir con las mismas políticas del gobierno sucederán cada 2 o 3 años), para que sea la propia comunidad internacional la que independice a Cataluña, dado de que por este camino el crecimiento del independentismo es evidente.. Y en las próximas elecciones autonómicas lo verás.. Será tarde si el independentismo supera el 50% de los votos en las autonómicas.. Y está a punto de pasar.. Antes de que cambie nuestro gobierno.. Que le quedan años por cierto, ya que se lo ha currado muy bien para enfrentar y se ha retroalimentado con el independentismo de maravilla.. Lo mismo que el independentismo de él.. Disfruta lo votado.

Hoy mismo vas a ver como la falta de estabilidad política nos perjudica gravemente. Rajoy no va a estar en una cumbre donde se va a progresar en reformas de la UE.. Porque si, las asociaciones, estados, uniones o lo que quieras, sin progresar.. MUEREN..


Última edición por Metropolitano el Vie 29 Sep 2017 - 7:18, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 29 Sep 2017 - 7:15

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:  No tengo ganas porque no hay vuelta atrás.. Y porque sería perjudicial para ambos, aunque no sería el acabose.. Cataluña tendría un problema similar al que tiene ahora, solo que los que reivindicarían un cambió serían los que ahora están tranquilos.. Pero ese problema ya no nos afectaría nada.. afortunadamente..

 Yo solo soy partidario si la salida de Cataluña supone una nueva Constitución en España. Entiendo que si, pero esta radicalidad en las posturas que se percibe me hace dudar bastante.. Y es posible que se impusieran medidas todavía más absurdas contra Cataluña, en plan cierre de fronteras.. Y aquí no se arregle nada..

 La gente se deja llevar absurdamente y sin pensar lo más mínimo.. Desesperante..

¿Cambiar la Constitución o derogarla?, ni lo uno ni lo otro es fácil (suponiendo que existiese consenso entre los políticos, que no existe ni se vislumbra a corto medio plazo), la Constitución no son solo esos 169 artículos, más diversas disposiciones, son un conjunto de leyes Orgánicas que se desprenden de ella, con sus correspondientes Reglamentos, sus derivaciones a Sentencias del Tribunal Supremo y Constitucional, que han formado todo el entramado jurídico español. Yo estoy a favor de cambiarla e incluso derogarla, pero se necesita un estudio preliminar muy detallado, y no creo que las aspiraciones de los independentistas catalanes sean a tan largo plazo, ahora quizás ya es tarde para proponer esa solución a este problema concreto.

Saludos.

 No se porqué que algo sea complicado implica quedarse sentado sin afrontarlo.. Yo también creo que es tarde para parar el independentismo, pero en algún momento habrá que progresar. Este País se está quedando atrás.. De no hacerlo no solo peligra la unidad de España.. Espero que si la Constitución fracasa en mantenerla, entonces algunos cazurros se den cuenta que no es la ley la que la mantiene, sino la convivencia y el consenso que es la consecuencia de una constitución CONSENSUADA ENTRE TODOS.. La que tenemos no lo es, y de ahí vienen todos, absolutamente todos los problemas.. El problema es España, no Cataluña.

Quizás, que el poder ejecutivo y el legislativo sean casi uno junto, es un impedimento mayor para el cambio constitucional que las propias dificultades legisladas en cuanto a las mayorías necesarias..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Vie 29 Sep 2017 - 8:47

Blanco Nuclear escribió:
laperla escribió:

No, no hay un Sabino Arana, nunca se ha centrado en eso el nacionalismo catalán, y ahora mismo directamente ni toca al tema.

Bobada es lo que te he puesto en negrita. En Cataluña los ricos tienen apellido distinto precisamente porque hay apellidos catalanes y apellidos que no lo son, si quieres comparar con Valladolid precisamente tendrás que hacerlo con los que habrán emigrado allí y tienen apellido de fuera. Si en Cataluña todos tuvieran apellidos catalanes tanto los ricos como los pobres tendrían apellidos catalanes...has vuelto a descubrir la penicilina.

Por cierto, el racismo es igual de criticable se dirija a un andaluz o se dirija a un ecuatoriano (estos tienen los mismos apellidos "muy castellanos" además).
En Francia has tenido hace poco un presidente con apellido húngaro (y algún abuelo judío), una ministra de justicia de padres marroquíes musulmanes, un primer ministro nacido en Barcelona y de apellido catalán, y tienes una alcaldesa de la capital varias veces reelegida nacida en San Fernando, Cádiz, y de apellido eminentemente castellano. Por solo hablar de políticos.


En España ciertamente la inmigración de fuera es un fenómeno más reciente pero por no haber no ha habido ni un presidente del gobierno vasco, catalán o gallego con apellido vasco, catalán o gallego/portugués. Pero vaya en Cataluña ahora mismo el jefe de la policía se llama Trapero y uno de los líderes políticos independentistas con más voz y éxito se llama Rufián.
A ver si es que estás en paranoia con el tema étnico catalán/castellano y vas a ir a por lana y volver trasquilado.

Desde luego es bastante feo centrar el debate en el terreno étnico cuando no es lo que se debate, no se muy bien que quieres conseguir con eso, quizás que la gente se odie en función del apellido nose


Mira, léete esto y te informas bien. Porque no sabes de lo que hablas. La importancia del apellido, o de la prodecedencia, en Cataluña, para situarse en la escala social, no tiene parangón con ninguna zona europea. Y además durante la democracia ha involucionado: a más apellido catalán, más posibilidades de properar social y culturalemente. Y con los apellidos de procedencia no catalana sucede lo contrario. Eso, según tú, es muy democrático. El ascensor social en Cataluña funciona perfectamente: los apellidos catalanes van hacia arriba, y los no catalanes hacia abajo. Cada día hay más en el sótano.

http://nadaesgratis.es/admin/de-los-apellidos-catalanes

Un artículo muy bien construido para volver a descubrir otra vez la penicilina.

Que hay más apellidos catalanes entre la burguesía catalana que entre el proletariado catalán...Wow, que cosa más rarísima, no hay casi caso similar en el mundo entero...

En cambio la burguesía andaluza o castellana está llena de apellidos rumanos o marroquíes vaya, y de descendientes de ecuatorianos...

Porque el resto de España ha sido siempre el no va más del ascensor social (déjame que me ría), por eso tantos andaluces emigraron a Cataluña claro, por eso es la comunidad con más inmigrantes en España, y por eso los apellidos más comunes en Cataluña son García, Martínez y López...Con lo mal que les tratan en Cataluña y se va tanta gente de fuera para allí, ya es masoquista la gente...
http://www.vozbcn.com/2012/01/02/98050/apellidos-comunes-catalunya-2010/


No voy a volver a repetir las mismas cosas, no deberías obsesionarte con el tema étnico para desahogar una mala experiencia personal que hayas podido tener con racismos que los hay o una frustración personal.

Estás intentando resucitar un debate que existió y siempre puede ser latente pero que no es de actualidad.

Coño, que España es un estado monárquico. ¿ Hay algo más contrario a la idea de movilidad social que la figura de un Rey ?
Es la perfecta antípoda vaya, no me jodas.
A ver si vas a a pedir a los catalanes (que también han sufrido en su sociedad, como el resto de España, movimientos tan reaccionarios y pro-privilegios  de "toda la vida" como el franquismo) que le regalen su posición social a los de fuera y se tiren de cabeza a trabajos de 600 euros al mes...


¿ Que porcentaje de la población catalana tiene 8 apellidos catalanes ? ¿ Cuantos tienen venga digamos 6 apellidos catalanes de 8 ?
No representan una mayoría ni mucho menos, si hasta los apellidos más comunes en Cataluña son de origen genuinamente "españoles".
No puedes centrar una y otra vez el debate en eso por lo tanto, si fuera un debate puramente o principalmente étnico en Cataluña el unionismo arrasaría.

No dudo que haya catalanes "de toda la vida" profundamente racistas, pero el debate no se centra en eso, lo centras tu desde un enfoque muy racista por tu parte también.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Vie 29 Sep 2017 - 9:51

Editorial de Alsina hoy, en Onda Cero:

Por el whatsapp se han repartido las instrucciones. Los voluntarios que tienen la tarea de que haya colegios abiertos y largas colas. Instrucciones para el concierto del domingo, así lo llaman. En clave. El concierto, claro, es el referéndum. Llevad con vosotros la partitura, dicen, ingeniosos. La más grande que podáis, para poder exhibirla. Recordad que nos quedaremos en el local todo el día, plantados a la entrada del auditorio para que no nos lo puedan cerrar. Y sonriendo todo el tiempo. Venga sonrisas.

Hemos llegado al último viernes de septiembre. El viernes anterior a que algo, aún no sabemos qué será, suceda.

Y estos los hechos que hemos ido constatando en las dos últimas semanas.

• A los partidarios de la autodeterminación por las bravas les basta con proclamar que ellos son los demócratas, los modernos, los buenos.

• A los contrarios al referéndum, por el contrario, parece que les parece obligado justificarse por no coincidir con el pensamiento oficial. Obligado aclarar cuanto antes que ellos no son del PP, que Rajoy les parece un zoquete y que no tienen la bandera de España en casa. Es más, que la exhibición de los símbolos españoles les resulta incómoda. Ondear la estrellada es libertad de expresión. Ondear la española es una provocación, un ejercicio extemporáneo y rancio

• Hay una parte muy numerosa de la sociedad catalana (mayoritaria o no, eso es discutible) que ha decidido abrazar como verdades las mentiras. A sabiendas, sí, a sabiendas de que lo son. Han desdeñado el debate racional porque lo tienen perdido. Es que esto va de sentimientos, nos dicen. Da igual que la mentira lo sea mientras sirva de alimento emocional. Y contra los sentimientos, resígnese, no caben razones. Fin del debate.

Mucho sentimiento no había, es verdad, en las balanzas fiscales cuya publicación exigió Montilla. Ahí lo que había eran números. Cuánto se paga, cuánto se recibe.

Mucho sentimiento no había en el pacto fiscal —nombre catalán del concierto vasco— que exigió Artur Mas. Ahí la única emoción que había era lograr un tratamiento impositivo más favorable. Aportar menos al conjunto y disponer de más para el autogobierno.

La demanda trasversal. Reclamada por la derecha convergente con el aplauso de la izquierda. Lo progresista ahora resulta que es el concierto vasco y los regímenes especiales. Es decir, las diferencias.

Primero fueron los números. Los sentimientos vinieron luego. Se alimentaron luego. Alegando que el Constitucional les había tumbado el Estatuto. Alegando que la transición había sido un compadreo. Alegando que Felipe V era protofranquista y represor policial. Que robó un país que nunca estuvo. La añoranza de lo que nunca fue.

Resígnese. Ya no hay debate.

• Se rasgan las vestiduras porque se recortó el Estatut quienes hicieron campaña en su contra. Esquerra, que pidió el no porque el Estatuto era de Artur Mas, o sea, de derechas. Participó sólo el 49 % de los votantes. El amor por aquel Estatut se ve que ha ido creciendo con los años. De no hacerle demasiado caso a convertirlo en el motor de la protesta.

• Al Tribunal Constitucional se refieren los profetas independentistas como "esos doce señores que hacen política". Pero al solemne gobierno autonómico lo llaman Cataluña, aunque lo formen catorce y hagan anti política.

• El diputado aclamado por la muchachada izquierdista es un tal Rufián,incapaz de distinguir una reflexión de una ocurrencia. Eficaz en lo segundo, virgen aún en lo primero.

• Invocan la separación de poderes los mismos que aplauden a la agitadora Forcadell cuando arenga a los manifestantes ante el Tribunal Superior de Justicia. Vocear contra jueces y fiscales es un ejercicio de exquisito respeto a la autonomía del poder judicial. Pero darle una voz a Forcadell es un intolerable ataque a la autonomía de Cataluña.

• Un consejero del gobierno autonómico admite que violentaron las normas en el Parlament. Otro dice que es la policía nacional la que anda buscando bronca. La señora Forcadell vomita que no son Cataluña los votantes del PP y de Ciudadanos. El presidente autonómico la respalda porque su compromiso con el mandato popular no conoce límites.

Y se chotean. Se ríen. Se lo pasan bomba.

• De Felipe V ya no hace falta decir más porque Rafael Casanova nunca fue Mel Gibson. Ni en Braveheart ni El Patriota, por más que TV3 practique el proselitismo en sesión continua.

• De Podemos tampoco. O de Ada Colau. Están con el referéndum, simpatizan con el nacionalismo y le ponen la alfombra roja a la independencia. El que saca una bandera de España ante un acto de Podemos es un nazi que tiene secuestrado a Monedero y no merece el honor de que a lo suyo se le llame escrache. Los manifestantes que cercan una sede oficial y revientan las lunas de los vehículos policiales son admirables hijos de la furia que ha sembrado el PP, y así todo.

• Hacen un mundo —qué escándalo— de cien personas que despiden con banderas a la Guardia Civil pero celebran que cien mil piten el himno, y al rey, en un estadio de fútbol. La doble vara de medir de la ofensa. El desafecto que siempre es culpa de los otros. La viga en el ojo propio. El desafecto que siembran.

Y se ríen. Se lo pasan pipa. Y hacen guasa.

• Comentaristas catalanes nos reprochan a los demás desconocimiento de su tierra. No entendéis los sentimientos que mueven a la gente, nos dicen. Mientras satanizan cada día en sus crónicas eso que llaman Madrid, mientras hacen caricatura de una España carca y casposa que sólo existe en su fábula maniquea, mientras rehusan dedicar un segundo a entender los sentimientos del resto de la sociedad española.

• La independencia de un territorio, qué le vamos a hacer, nunca podrá ser cuestión que afecte sólo a ese territorio. La cuestión es española porque es de todos. Los estatutos de autonomía han de pasar todos por el Congreso de los Diputados porque la última palabra no la tienen los habitantes de esa comunidad autónoma, sino la sociedad española. De la misma manera, la autodeterminación, si algún día existiera en España, sería porque así lo decidieran los ciudadanos, todos ellos iguales, no la mayoría de los ciudadanos de una comunidad autónoma.

• Los catalanes, hoy, no tienen derecho a decidir dónde empieza y dónde termina España. Tienen derecho a anhelar poder hacerlo, pero no a convertir ese anhelo en un hecho consumado a costa de arrebatar ese derecho a quienes sí lo tienen, que son, somos, todos los ciudadanos españoles. Los habitantes de una parte no tenemos derecho a decidir sobre cualquier cosa. Hay cosas que sólo pueden decidirse entre todo. Que sólo decide el todo.

• El gobierno de Rajoy, es verdad, equivocó el diagnóstico. Y sobre todo, equivocó el pronóstico. Ha terminado pasando todo lo que nos dijeron que nunca sucedería. La candidatura conjunta de Junts pel Sí, el programa electoral independentista, la cabeza de Artur Mas entregada en sacrificio a la CUP, el rodillo parlamentario con una presidenta de bochorno, las leyes contra la Constitución, la insumisión, la convocatoria de referéndum y el plan para declarar la independencia.

• Junqueras no era el hombre bueno que echaría el freno a tiempo para salvar su carrera futura como president. El anuncio de más inversiones públicas se despreció como el mero cumplimiento de una obligación postergada. La operación diálogo fue un entretenimiento de estrategas tuertos. El PDeCAT nunca dio signo público de tener un sector moderado. No aparecieron los sensatos que iban a levantar del asiento al piloto descerebrado que es Puigdemont. No entraron en escena los pragmáticos popes de la clase media convergente a enfriar la pulsión independentista y hacer entrar en razón a tanto subalterno de la CUP. Al contrario, fue la CUP la que los desplazó a todos de la escena, reducidos los popes a la condición de prebostes de otra época que molestan porque no se enteran.

Y así hemos llegado a la víspera del fin de semana. El domingo es primero de octubre.

Miren, cabe ser equidistante —es muy legítimo— entre quienes anhelan poder independizarse algún día y quienes anhelan que ningún territorio pueda nunca independizarse de España.

Pero no es éste el asunto que ahora tenemos entre manos.

El asunto es que de un lado está la defensa de la legalidad democrática y del otro el intento de tumbarla. Y ahí no cabe la equidistancia.

La forma de defender la legalidad democrática este domingo es no participar en esta farsa.
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YO y YO
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Vie 29 Sep 2017 - 10:55

Todo el mundo opina, nadie da solución, de momento el Gobierno confía en los poderes coercitivos de la Guardia Civil para imponer la ley vigente, que ni por ser ley, ni por estar vigente, es necesariamente perfecta, veremos la respuesta de los políticos catalanes. Soluciones a corto plazo que no resuelven el problema de fondo. ¿Secuestraremos a una mayoría del pueblo catalán?, ¿se instaurá la ley marcial? a la espera de que a estos muchachos catalanes se les pasen las ganas de independencia.

España difícilmente aprende de sus errores, José Abalos a finales del 1.700 presentaba un plan de independencia para las provincias españolas de ultramar (si, no se consideraban colonias, eran PROVINCIAS españolas, tanto como las peninsulares), decía su famosa frase “la verdadera riqueza de un estado son los hombres”, no le hicieron caso. Su propuesta se enfrentaba a las leyes vigentes de la época, sí, incluso en aquella época había leyes, y tampoco eran perfectas, y todos sabemos lo que pasó finalmente.

Saludos.
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Duende
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 29 Sep 2017 - 11:02

laperla escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Mira, léete esto y te informas bien. Porque no sabes de lo que hablas. La importancia del apellido, o de la prodecedencia, en Cataluña, para situarse en la escala social, no tiene parangón con ninguna zona europea. Y además durante la democracia ha involucionado: a más apellido catalán, más posibilidades de properar social y culturalemente. Y con los apellidos de procedencia no catalana sucede lo contrario. Eso, según tú, es muy democrático. El ascensor social en Cataluña funciona perfectamente: los apellidos catalanes van hacia arriba, y los no catalanes hacia abajo. Cada día hay más en el sótano.

http://nadaesgratis.es/admin/de-los-apellidos-catalanes

Un artículo muy bien construido para volver a descubrir otra vez la penicilina.

Que hay más apellidos catalanes entre la burguesía catalana que entre el proletariado catalán...Wow, que cosa más rarísima, no hay casi caso similar en el mundo entero...

En cambio la burguesía andaluza o castellana está llena de apellidos rumanos o marroquíes vaya, y de descendientes de ecuatorianos...

Porque el resto de España ha sido siempre el no va más del ascensor social (déjame que me ría), por eso tantos andaluces emigraron a Cataluña claro, por eso es la comunidad con más inmigrantes en España, y por eso los apellidos más comunes en Cataluña son García, Martínez y López...Con lo mal que les tratan en Cataluña y se va tanta gente de fuera para allí, ya es masoquista la gente...
http://www.vozbcn.com/2012/01/02/98050/apellidos-comunes-catalunya-2010/


No voy a volver a repetir las mismas cosas, no deberías obsesionarte con el tema étnico para desahogar una mala experiencia personal que hayas podido tener con racismos que los hay o una frustración personal.

Estás intentando resucitar un debate que existió y siempre puede ser latente pero que no es de actualidad.

Coño, que España es un estado monárquico. ¿ Hay algo más contrario a la idea de movilidad social que la figura de un Rey ?
Es la perfecta antípoda vaya, no me jodas.
A ver si vas a a pedir a los catalanes (que también han sufrido en su sociedad, como el resto de España, movimientos tan reaccionarios y pro-privilegios  de "toda la vida" como el franquismo) que le regalen su posición social a los de fuera y se tiren de cabeza a trabajos de 600 euros al mes...


¿ Que porcentaje de la población catalana tiene 8 apellidos catalanes ? ¿ Cuantos tienen venga digamos 6 apellidos catalanes de 8 ?
No representan una mayoría ni mucho menos, si hasta los apellidos más comunes en Cataluña son de origen genuinamente "españoles".
No puedes centrar una y otra vez el debate en eso por lo tanto, si fuera un debate puramente o principalmente étnico en Cataluña el unionismo arrasaría.

No dudo que haya catalanes "de toda la vida" profundamente racistas, pero el debate no se centra en eso, lo centras tu desde un enfoque muy racista por tu parte también.

Aquí tienes una lista con los 200 apellidos más comunes entre la población catalana ( http://www.idescat.cat/cognoms/?srv=3&lang=es ), de entre los 25 más frecuentes hay dos de origen catalán: Gil y Torres, el 25º y el 19º, que además no son ni puramente catalanes, de hecho, donde son más frecuentes según está aplicación del INE, no es en Cataluña:

http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 29 Sep 2017 - 11:18

bertoga escribió:Jóvenes radicales catalanes acosan a una reportera de medio españolista.


Son uns cat.xondos.

Ahora mirate este otro video:

http://www.abc.es/espana/abci-referendum-cataluna-estudiantes-favor-irrumpen-clase-autonoma-barcelona-y-profesora-enfrenta-ellos-201709291039_noticia.html

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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