Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Metropolitano
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Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 13:43


No se detiene a tantos funcionarios.. Salvo a más de 700 Alcaldes y 14 funcionarios de la Generalitat. Erdogan también dice que han incumplido la Ley.. A otros se les multa por estar en una lista con 12000€ al día..

No se censuran medios de comunicación.... pero se controla TVE, se compran periodistas y tertulianos de todos los medios.. Pagados con dinero del PP.. Y chantajeados con publicidad institucional repartida ILEGALMENTE como ha sentenciado un juez.

No hay restricciones de la libertad de expresión.. Pero los titiriteros tienen que tener cuidado con las obras que "perpetran", los actores que tienen determinada opinión no consiguen trabajo en España y no se pueden contar chistes de Carrero Blanco. Además hay una ley Mordaza que castiga determinadas manifestaciones con multas de hasta 32000€ SIN INTERVENCION DE UN JUEZ..


No seremos la Turquía de Erdogan.. Pero estamos mucho más cerca de ella que de una democracia moderna.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 13:45

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 13:48

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera. Pero la realidad es que en un puesto de trabajo se necesita una inteligencia global, y no memoria que es lo que valora en un 90% nuestro sistema educativo.

PD: También conozco Ingenieros, la mayoría, la mar de normales, era solo un ejemplo. Uno acaba de terminar Industriales en la Politécnica de Madrid, es un tipo muy, muy listo y ha sudado sangre. Sé lo jodido que es en esa Uni concretamente.

Yo me sace una ingeniera en Francia y otra en Espanya (telecos en la UPC) y puedo dar fe de cuanto se pondera la memoria en el sistema educativo espanyol. En muchos examenes de la UPC, si no te sabias las formulas de memoria era imposible aprobarlos. De hecho recuerdo varios problemas que solo los resolvias si te sabias de memoria las 4 formulas que habia que aplicar (y eran faciles de resolver si te sabias las formulas). Al final la gente se preocupaba mas de empollarse 30 formulas que de entender el por que se aplicaban.

En Francia, sin embargo, todo lo contrario. En todos los examenes te dejan llevar los apuntes del curso, y los examenes consisten precisamente en preguntarte en algo que se ha visto durante el curso pero con una vuelta de tuerca mas para ver como se las ingenia la gente.


En la UPM de Madrid, yo hacía exámenes con todos los libros y apuntes que quisiera encima de la mesa..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 13:51

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 14:05

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 14:35

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió: Un nacionalista básicamente es el que priorizan, distinguen y sobreponen a sus compatriotas. Una persona de izquierdas cree en el reparto equitativo.. Unos priorizan, otros reparten.. INCOMPATIBLE!!

 Cualquier nacionalismo (y ojo, que no todos los indepes son nacionalistas) entiende que sus compatriotas se administran mejor.. Y no existen nacionalistas de regiones pobres. Solo tienes que ver las regiones que son más habitualmente nacionalistas, no solo en España, en todo el mundo. Generalmente, salvo poquísimas excepciones, son regiones ricas.. Ya me dirá si es compatible pretender no compartir su riqueza ni ayudar a otras regiones más pobres, con ser de izquierdas.. Es un absurdo en si mismo.. Es un imposible..

 No discuto que existan personas que se creen de izquierdas y son nacionalistas..  También el PSOE de estos últimos 20 años se cree de izquierdas.. Pero creerse de izquierdas no tiene nada que ver con serlo..

"Sabiendo perfectamente que la omnipotencia de los Purishkévich tiene origen y carácter feudal, los demócratas constitucionalistas se colocan, sin embargo, por entero en el terreno de las relaciones y fronteras establecidas precisamente por esta clase."

"Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos."

V. I. Lenin. El derecho de las naciones a la autodeterminación.

Saludos.

Metropolitano escribió:Requiere una respuesta amplia para la que no tengo tiempo..
 En resumen, el nacionalismo y el derecho de autodeterminación no tienen, desde mi punto de vista, relación directa. Hay varios motivos razonables para otorgar a regiones el derecho de autodeterminación, sin que tenga que ver con aspiraciones nacionalistas, sino de explotación colonial o de discriminación racial..
 Seguiré.. saludos

Como dije antes voy a extenderme con este tema que me parece interesante..

Yo creo y respeto el Derecho de Autodeterminación. De hecho, es legal en España, mal que les pese a muchos. Está en el BOE, firmado por el Rey Juan Carlos... En uno de los primeros BOEs de la democracia Española.

Pero el derecho de Autodeterminación nació para permitir a regiones explotadas (Colonias Inglesas, Francesas, Españolas, etc..) cuyos habitantes no tenían los mismos derechos que los del País que les explotaba, el derecho a desligarse del país explotador.. Y también para que regiones maltratadas por sus compatriotas de otras regiones. por razones de discriminación religiosa, racistas, etc.. Como le pasa a los Kurdos (Apoyo su Autodeterminación) o todos los problemas étnico religiosos inherentes a la Guerra de Yugoslavia.. Estas regiones también merecen derecho de Autodeterminarse. Así lo explica el derecho internacional, a groso modo y con mi modesto entender en leyes internacionales (y nacionales que coño)

En estos dos casos si es admisible y deseable la Autodeterminación. Sencillamente no es el caso de Cataluña.. No hay problemas étnicos, ni religiosos con Cataluña, no son una colonia explotada con infraderechos de ciudadanía.. Nunca han sido diferentes de los Españoles.. Cuando se creó España, Cataluña formaba parte.. Fue invadida en parte por Franceses y recuperada varias veces.. La única tirantez histórica entre Cataluña y el resto de España surgía con la guerra de sucesión de hace 300 años.. Donde Cataluña quería un Rey PARA ESPAÑA.. y El resto otro.. Pero PARA ESPAÑA, PARA TODA ESPAÑA.. Esta ha sido la única vez en toda la historia en que Catalanes y el resto de Españoles han estado en lados distintos en un conflicto.. Han existido cientos de conflictos donde luchamos juntos..... Pero me estoy desviando...

Como decía.. Creo en el derecho de Autodeterminación, sin embargo aborrezco el NACIONALISMO (No al Independentismo).
El Nacionalismo es un sentimiento que determina la nación como único referente de identidad. Que prioriza a las personas POR EL HECHO DE NACER EN UN DETERMINADO LUGAR.. Para mi es un sentimiento similar al racismo. No distingue razas (al menos en principio), pero considera prioritarios a sus compatriotas sobre el resto de personas. La idea de si los nacionalistas se consideran superiores o no es indiferente.. Lo relevante es que se consideran DIFERENTES.. Ahora hay mucho racistas que van diciendo que no son superiores a los negros.. Solo distintos.. ES EL MISMO RACISMO DE SIEMPRE..

El Independentismo en Cataluña, afortunadamente, no tiene un contenido muy alto de nacionalismo.. Lo habrá, pero en su mayor parte los catalanes indepes se sienten despreciados por un estado que desacreditó un acuerdo mayoritario de los catalanes (Con mucha razón). Otros detestan el modelo de estado, con una constitución anticuada, heredera del franquismo (Creo que tampoco estos se equivocan en el análisis, si en la forma de solucionarlo) y otros, los más cercanos al nacionalismo, creen que económicamente les vendría mejor.. Supuestamente por considerarse mejores gestores.. A pesar de que ya se gestionan casi completamente.. Luego están los nacionalistas en si. Que no merecen dedicar ni un minuto..

En fin. No me extiendo más.. Saludos..



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 14:36


Sinceramente me la pela si dice sí, no, a medias o lo que le de la real gana. Me ha parecido interesante ponerlo. Este opina similar a Serrat o Manolo García.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 14:42

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:

Equidistante dice el colega Laughing Laughing Laughing

Sinceramente me la pela si dice sí, no, a medias o lo que le de la real gana. Me ha parecido interesante ponerlo. Este opina similar a Serrat o Manolo García.
Comparto y estoy de acuerdo en ciertas cosas que dice.
Pero cuando uno quiere vender una burra, no debe ni pretender ser "equidistante" o imparcial.
Y menos aún, si además aporta datos falsos o incorectos para dar peso a su "equidistante" argumentario.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 14:44

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Sinceramente me la pela si dice sí, no, a medias o lo que le de la real gana. Me ha parecido interesante ponerlo. Este opina similar a Serrat o Manolo García.
Comparto y estoy de acuerdo en ciertas cosas que dice.
Pero cuando uno quiere vender una burra, no debe ni pretender ser "equidistante" o imparcial.
Y menos aún, si además aporta datos falsos o incorectos para dar peso a su "equidistante" argumentario.

Qué datos son falsos o incorrectos? nose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 27 Sep 2017 - 14:52

el kaiser escribió:El nazismo del siglo XXI.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59caadf9468aeb27098b4665.html

Y personalmente he conocido a varias familias que me describían lo mismo (ahora viven fuera de Catalunya).

¿Como hemos permitido esto sin ejecutar a nadie? Se pierden las buenas costumbres.

Estás enfermo.

Enfermo.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 14:54


De chapó?

Pero vamos a ver, según el "lumbreras" este, qué beneficio resultaría para España que se celebrase un referéndum y saliese que NO? Como máximo estaríamos donde estamos, SIN NINGUNA GARANTÍA DE NADA MÁS. Entonces? Para qué tomarse la molestia? Sigamos como estamos al precio que sea, que es lo que seguro que votamos todos un día no muy lejano, cuando Cataluña no estaba totalmente "catalanizada" por tierra, mar y aire.

Aunque lo más probable es que saliese que SÍ. Porque un referéndum en catalán sobre Cataluña contra el Gobierno catalán de Cataluña y todos sus medios subvencionados de información catalanes y toda la escuela catalana en catalán, para decidir si Cataluña quiere ser Cataluña y nada más que Cataluña de manera que pueda convertirse en "Cataluñistán", es como querer enfrentarse a un toro de Mihura sin cuadrilla, sin picador, sin capote, sin muleta y sin espada. Te mata seguro a la primera embestida. Claro que, en esas condiciones, también te queda una alternativa: la huida.

Que es lo que propone el articulista, y, de paso, toda la izquierda española residente en Madrid, que tienen menos huevos que Farinelli. La izquierda madrileña se caga en los pantalones en cuanto alguien le dice desde cualquier punto de España que no la quiere. No lo pueden soportar. No aceptan que para gobernar a veces no te van a querer. Que, a veces, hay que mandar a la gente hacer lo que no quiere, por su propio bien. Como a los niños cuando se les manda a la escuela a aprender matemáticas aunque el profe de "mates" sea un hueso y las mates sean un rollo para el 90 por ciento de los niños.

Eso sucede porque la izquierda madrileña vive en el ensueño de que "de Madrid al cielo" y no puede ser que te acusen de residir en Madrid para ir al infierno. Pero los que vivimos en "Territorio Comanche" desde hace muchos años tenemos los huevos pelados y duros como piedras a fuerza de defender la soberanía nacional y la integridad territorial del EStado, QUE SON UN DERECHO Y UN BIEN COMÚN DE TODOS LOS ESPAñOLES. Y no nos importa que nos tilden de fascistas, cabrones, expoliadores, colonos, maltratadores, hijos de puta, asesinos de Companys (al que no tuvimos el disgusto de conocer), "xarnegos", traidores, gitanos y madridistas, cuando vamos a votar, con todos los que nos insultan, desprecian y odian sin parar, a nuestros representantes democráticos que compondrán nuestras instituciones democráticas según las leyes y las competenmcias que cada una de ellas tienen, porque así lo hemos acordado entre todos.

Y así seguirá. Por nosotros no ha de quedar. Siempre y cuando no se caguen los madrileños de izquierdas, como de costumbre, de parte de los españoles equidistantes de Cataluña. Pero, ojo, que si eso sucediera, las equidistancias se acabarán en todas partes de España menos en una que se llama Cataluña. Porque ahí gobernará cualquiera, menos la izquierda.


Última edición por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 14:57, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 14:55

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:
Comparto y estoy de acuerdo en ciertas cosas que dice.
Pero cuando uno quiere vender una burra, no debe ni pretender ser "equidistante" o imparcial.
Y menos aún, si además aporta datos falsos o incorectos para dar peso a su "equidistante" argumentario.

Qué datos son falsos o incorrectos? nose

Que cuando entró Rajoy en la presidencia el independentismo representase el 30% y hoy represente el 60%. Ni el primer dato era tan bajo, ni el segundo tan alto.
Al menos a tenor de las elecciones que se llevan desde entonces y de la lectura que se hacen de los votos en dichas elecciones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 15:03

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Qué datos son falsos o incorrectos? nose

Que cuando entró Rajoy en la presidencia el independentismo representase el 30% y hoy represente el 60%. Ni el primer dato era tan bajo, ni el segundo tan alto.
Al menos a tenor de las elecciones que se llevan desde entonces y de la lectura que se hacen de los votos en dichas elecciones.

Ahh, vale.
En diciembre de 2011 no había un 30% de indepes.



Bueno, está bien. Según El País eran el 28,5%

Que hoy represente el 60%? Hombre. Yo también lo dudo pero por ahí anda estos días.

Para el argumento de la lectura de los votos... pués veo una opinión. La suya.

Edit: y me permito añadir... ¿Te has fijado en lo que pasa poco después de la elección de Rajoy como Presi? ¿Crees que los de la "españa federal" se fían del Psoe y del cepillo de Guerra? No veo yo que las cifras que da sean tan falsas la verdad.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 15:19

Lo sorprendente es que Rajoy siga diciendo No, no y no.

http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=6288&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+2a+onada+2017

Hay resúmen en castellano con los datos hasta Junio de 2017 y el resultado era claramente un NO.
Eso sí, "sólo" el 70% quería votar.

Imagino que las procesiones de coches patrulla a lo torrente y asalto a perejil dan más votos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 15:32

Las patrullas Torrentianas y Perejil dan tantos votos como saltarse la legalidad. Todo depende del perfil del votante.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Sep 2017 - 15:51

deyvid_atletico escribió:
BlackPawn escribió:

Un juez no puede evitar que tu te separes de tu mujer si tu quieres. Si no hay acuerdo de separacion de bienes obviamente decidira un juez. Pero el juez decidira la separacion de bienes, NO QUE TU TE PUEDAS DIVORCIAR O NO.

Ni poniendo comparaciones sencillitas eh? Laughing

Estas obviando (quizas interesadamente) que aquí hay tres partes implicadas. La mitad de Catalanes que quieren la independencia, la otra mitad que no la quiere, y el resto de Españoles, que también son parte implicada. No es tan sencillito éste proceso como un divorcio, y hacer una comparativa me parece ESTÚPIDO. Lo que el gobierno Catalán está haciendo es el equivalente a cambiar la cerradura de casa, en contra de la orden de un juez, dejando fuera de la vivienda al conyugue y sus hijos.
En eso tienes razón. Precisamente por eso debería celebrarse un referéndum con garantías que nos mostrara que proporción real es la que quiere el divorcio. Y si el resultado diera la razón a los independentistas habría que buscar la solución menos lesiva para las terceras partes implicadas. Los niños, vamos. Que es el papel que deberíais tener el resto de españoles en el sainete. Razz
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 15:53

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/25/fotorrelato/1506347070_267881.html#1506347070_267881_1506347167

La economía de Cataluña en relación a España en siete gráficos muy claros durante el periodo 2008-2016.

Es impresionante observar que, desde que "España la expolia", Cataluña va como un tiro. En España, por supuesto. No fuera de España.

Por eso, para joder bien la marrana, estos tontainas, adoctrinados por cuatro ignorantes indocumentados, se quieren separar de su gallina de los huevos de oro.

Todo está en Orwell, y en su granja.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 17:32

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Estas obviando (quizas interesadamente) que aquí hay tres partes implicadas. La mitad de Catalanes que quieren la independencia, la otra mitad que no la quiere, y el resto de Españoles, que también son parte implicada. No es tan sencillito éste proceso como un divorcio, y hacer una comparativa me parece ESTÚPIDO. Lo que el gobierno Catalán está haciendo es el equivalente a cambiar la cerradura de casa, en contra de la orden de un juez, dejando fuera de la vivienda al conyugue y sus hijos.
En eso tienes razón. Precisamente por eso debería celebrarse un referéndum con garantías que nos mostrara que proporción real es la que quiere el divorcio. Y si el resultado diera la razón a los independentistas habría que buscar la solución menos lesiva para las terceras partes implicadas. Los niños, vamos. Que es el papel que deberíais tener el resto de españoles en el sainete. Razz

Pero para conocer esa proporción no se celebraron unas elecciones plebiscitarias? Porque eso tenia yo entendido. Y de esas elecciones se desprendió que la sociedad Catalana estaba divida en dos mitades.
O acaso hay que hacer votaciones un par de veces al año hasta que salga un SI?
Mira Torrance, ésto ya no va de democracia, se la estan pasando por el forro de los cojones, unos y otros. Unos porque tienen la constitución, el orden establecido y la ley de su lado, y otros porque se creen legitimados para hacer lo que le salga de los cojones en favor de sus intereses, con solo la mitad de sus conciudadanos.
Es una puta vergüenza, y parece que por desgracia no hay vuelta atrás. No al menos con éstos dirigentes politicos (de ambos lados).
P.D. Lo dije hace unos años, y lo vuelvo a decir: Por mi hubieseis votado hace mucho, algunos estamos hasta los cojones del tema Catalán, de los chantajes, y de que estas tensiones no sean más que un freno para la evolución del pais.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Krw el Miér 27 Sep 2017 - 18:19

Mr Torrance escribió:
Krw escribió:Creo que esto resumen bastante bien la situación España-Cataluña, Cataluña-España, cuando esto...




se considera equivalente a esto...




Uy, no es lo mismo, claro. Lo primero es un ultraje imperdonable. Lo segundo es una gracieta que tiene la virtud de poner las cosas en su sitio.

Y es que la razón y la legitimidad solo está del lado de los que tienen una línea de pensamiento. A los de la otra, ni caso ni dejar que se expresen, no vaya a ser que al final haya demasiados equivocados y nos van a obligar a donde no queremos llegar.

Un saludo democrático Ka dos erre.

Lo segundo es una realidad legal, que lo que puede tener es falta de empatía e incluso de respeto por el otro, lo primero es una amenaza xenófoba realmente peligrosa.

La única forma de poder poner ambas cosas al mismo nivel es pensar que ciertamente muchos deben pensar tras conseguir una "república Catalana" lo de meter a gente en un tren con cierto destino por sus ideales y sentimientos será una cosa legal y vertebrada por una "ley Catalana"... cosa que te confieso que me horroriza que se pueda desear, pero que no me sorprende en absoluto.

Suele haber una diferencia importante entre los colectivos que se "sienten" oprimidos y quieren dejar de estarlo sin convertirse en opresores..... y los que se "sienten" oprimidos y quieren dejar de estarlo y pasar a oprimir a quien ellos consideran que lo merecen.

He vivido en Cataluña, y he visto en primera persona hasta donde pueden llegar algunas megaparanoias y hasta donde un odio infundado justifica y argumenta barbaridades. El problema está ahí, se palpa, no hay vuelta atrás.


En cuanto a tu democrático saludo te lo devuelvo sin usar, gracias. La verdad, viendo el significado que ha adquirido ultimamente en Cataluña la palabra "democrático" o "libertad de expresión" prefiero no aceptar nada llamado así, porque no suelo aceptar cosas tan corrompidas y desvirtuadas.

Si en todo el territorio Español se planeara hacer una consulta para saber si pasar a todo Catalán independentista a cuchillo sería algo beneficioso, yo no lo tildaría de democrático ni de libertad de expresión... y me dan igual el número de personas que pudieran apoyarlo o las leyes express que quisieran sacar para disfrazarlo.
No sería una cuestión de votar NO, sería una cuestión de oponerme a tal aberración por mucha mayoría que lo quisiese.


No obstante, tengo que decir que me apenaría una independencia de Cataluña, por varios motivos y sobre todo personas, pero hay dentro de mi un gran deseo y expectación en ver como se desarrollarían las cosas en caso de independencia...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Handwerker el Miér 27 Sep 2017 - 18:42

Un país siempre va a tener mayor contacto y mayor desenvolvimiento con el exterior en cuanto a desarrollo financiero y macroeconómico que cualquiera de sus regiones.

Un país lo único que puede hacer para hacer crecer a sus regiones individualmente es proveerles con infraestructura y esperar dividendos de la derrama generada en la región a través de los impuestos.

Gana la economía de la región y gana la economía del país.

Que ahora el trato le venga chico a una región que se considera a si misma con un potencial financiero superlativo no quiere decir que el flujo de capital hubiese estado diseñado mal desde un principio o que sea por si mismo un instrumento de opresión y explotación, solo significa que los objetivos inmediatos de la región han cambiado.

O en este caso, que las aspiraciones de la región simplemente han regresado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 20:07

Blanco Nuclear escribió:
De chapó?

Pero vamos a ver, según el "lumbreras" este, qué beneficio resultaría para España que se celebrase un referéndum y saliese que NO? Como máximo estaríamos donde estamos, SIN NINGUNA GARANTÍA DE NADA MÁS. Entonces? Para qué tomarse la molestia? Sigamos como estamos al precio que sea, que es lo que seguro que votamos todos un día no muy lejano, cuando Cataluña no estaba totalmente "catalanizada" por tierra, mar y aire.

Aunque lo más probable es que saliese que SÍ. Porque un referéndum en catalán sobre Cataluña contra el Gobierno catalán de Cataluña y todos sus medios subvencionados de información catalanes y toda la escuela catalana en catalán, para decidir si Cataluña quiere ser Cataluña y nada más que Cataluña de manera que pueda convertirse en "Cataluñistán", es como querer enfrentarse a un toro de Mihura sin cuadrilla, sin picador, sin capote, sin muleta y sin espada. Te mata seguro a la primera embestida. Claro que, en esas condiciones, también te queda una alternativa: la huida.

  Blanco.. Sabes cuales son las ventajas de hablar en democracia? Que los dos hablan y los dos escuchan.. En un referéndum legal y pactado, sería PACTADO.. Es decir, sus condiciones se aprueban.. Pero también las nuestras..
 Y tu puedes pedir tanto como ellos..

 Voy a ponerte un ejemplo para que lo veas con otros ojitos:

  Si sale el NO el estado pediría:
   - No hacer otro Referéndum en 40 años como mínimo.
   - La devolución de las competencias en Sanidad y Educación.
   
  y Ofrecería:
   - Dar competencias en infraestructuras.
   - Un modelo de financiación que permita a los Catalanes elegir donde se destina el dinero que recaudan para repartir en las demás CCAA
   
Es un ejemplo..


Blanco Nuclear escribió:
Que es lo que propone el articulista, y, de paso, toda la izquierda española residente en Madrid, que tienen menos huevos que Farinelli. La izquierda madrileña se caga en los pantalones en cuanto alguien le dice desde cualquier punto de España que no la quiere. No lo pueden soportar. No aceptan que para gobernar a veces no te van a querer. Que, a veces, hay que mandar a la gente hacer lo que no quiere, por su propio bien. Como a los niños cuando se les manda a la escuela a aprender matemáticas aunque el profe de "mates" sea un hueso y las mates sean un rollo para el 90 por ciento de los niños.

Eso sucede porque la izquierda madrileña vive en el ensueño de que "de Madrid al cielo" y no puede ser que te acusen de residir en Madrid para ir al infierno. Pero los que vivimos en "Territorio Comanche" desde hace muchos años tenemos los huevos pelados y duros como piedras a fuerza de defender la soberanía nacional y la integridad territorial del EStado, QUE SON UN DERECHO Y UN BIEN COMÚN DE TODOS LOS ESPAñOLES. Y no nos importa que nos tilden de fascistas, cabrones, expoliadores, colonos, maltratadores, hijos de puta, asesinos de Companys (al que no tuvimos el disgusto de conocer), "xarnegos", traidores, gitanos y madridistas, cuando vamos a votar, con todos los que nos insultan, desprecian y odian sin parar, a nuestros representantes democráticos que compondrán nuestras instituciones democráticas según las leyes y las competenmcias que cada una de ellas tienen, porque así lo hemos acordado entre todos.

Y así seguirá. Por nosotros no ha de quedar. Siempre y cuando no se caguen los madrileños de izquierdas, como de costumbre, de parte de los españoles equidistantes de Cataluña. Pero, ojo, que si eso sucediera, las equidistancias se acabarán en todas partes de España menos en una que se llama Cataluña. Porque ahí gobernará cualquiera, menos la izquierda.

 Me temo que no lo entiendes.. La izquierda sabe perfectamente que no se puede contentar a todos.. El problema es QUE ES LA IZQUIERDA LA QUE ESTÁ DESCONTENTA EN ESTE PAÍS.. Que no se ha consensuado.. Que seguimos admitiendo y tragando con calles franquistas, el valle de los caídos (y pagando), desaparecidos en las cunetas, fundación Francisco Franco (y pagando).. Con una bandera que es solo vuestra.. Con un concordato con la iglesia antediluviano.. Con un montón de mierda que tenemos que tragar porque ha vosotros os sale de las pelotas.. Porque quitar calles NO CUESTA DINERO.. Eliminar el Valle de los Caídos AHORRARÍA DINERO.. La fundación igual.. El concordato con la Iglesia es un expolio económico que me parece bien que pague quien quiera.: pero SOLO quien quiera.. y no todos, como ahora..
 Cuando entiendas eso, que tienes a la mitad de tus compatriotas jodidos por tu puto capricho y el de otros como tu.. Porque no cuesta una mierda cambiarlo.. Y no se cambia porque no os sale de los cojones.. Porque queréis putear, supongo.. Porque os mola pisotear al adversario político... No encuentro otra explicación más que esa.. Salvo que respetéis a un dictador asesino y queráis guardar su memoria.. La verdad.. Prefiero pensar que es lo primero..

Cuando entiendas eso, entonces habremos avanzado.

 Así que NO ME PIDAS que quiera a tu País.. o a tu bandera.. PORQUE ME ESTÁ PUTEANDO.. Ni tampoco me pidas que lo defienda.. Lo defendéis solitos.. Porque es el vuestro.. no el nuestro..

 Espero que lo entiendas.. de verdad.. A lo mejor pido mucho..


Última edición por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 20:15, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 20:13

Krw escribió:
Mr Torrance escribió:
Uy, no es lo mismo, claro. Lo primero es un ultraje imperdonable. Lo segundo es una gracieta que tiene la virtud de poner las cosas en su sitio.

Y es que la razón y la legitimidad solo está del lado de los que tienen una línea de pensamiento. A los de la otra, ni caso ni dejar que se expresen, no vaya a ser que al final haya demasiados equivocados y nos van a obligar a donde no queremos llegar.

Un saludo democrático Ka dos erre.

Lo segundo es una realidad legal, que lo que puede tener es falta de empatía e incluso de respeto por el otro, lo primero es una amenaza xenófoba realmente peligrosa.

La única forma de poder poner ambas cosas al mismo nivel es pensar que ciertamente muchos deben pensar tras conseguir una "república Catalana" lo de meter a gente en un tren con cierto destino por sus ideales y sentimientos será una cosa legal y vertebrada por una "ley Catalana"... cosa que te confieso que me horroriza que se pueda desear, pero que no me sorprende en absoluto.

Suele haber una diferencia importante entre los colectivos que se "sienten" oprimidos y quieren dejar de estarlo sin convertirse en opresores..... y los que se "sienten" oprimidos y quieren dejar de estarlo y pasar a oprimir a quien ellos consideran que lo merecen.

He vivido en Cataluña, y he visto en primera persona hasta donde pueden llegar algunas megaparanoias y hasta donde un odio infundado justifica y argumenta barbaridades. El problema está ahí, se palpa, no hay vuelta atrás.


En cuanto a tu democrático saludo te lo devuelvo sin usar, gracias. La verdad, viendo el significado que ha adquirido ultimamente en Cataluña la palabra "democrático" o "libertad de expresión" prefiero no aceptar nada llamado así, porque no suelo aceptar cosas tan corrompidas y desvirtuadas.

Si en todo el territorio Español se planeara hacer una consulta para saber si pasar a todo Catalán independentista a cuchillo sería algo beneficioso, yo no lo tildaría de democrático ni de libertad de expresión... y me dan igual el número de personas que pudieran apoyarlo o las leyes express que quisieran sacar para disfrazarlo.
No sería una cuestión de votar NO, sería una cuestión de oponerme a tal aberración por mucha mayoría que lo quisiese.


No obstante, tengo que decir que me apenaría una independencia de Cataluña, por varios motivos y sobre todo personas, pero hay dentro de mi un gran deseo y expectación en ver como se desarrollarían las cosas en caso de independencia...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 27 Sep 2017 - 20:34

Metropolitano escribió:

Metropolitano escribió:Requiere una respuesta amplia para la que no tengo tiempo..
 En resumen, el nacionalismo y el derecho de autodeterminación no tienen, desde mi punto de vista, relación directa. Hay varios motivos razonables para otorgar a regiones el derecho de autodeterminación, sin que tenga que ver con aspiraciones nacionalistas, sino de explotación colonial o de discriminación racial..
 Seguiré.. saludos

Como dije antes voy a extenderme con este tema que me parece interesante..

 Yo creo y respeto el Derecho de Autodeterminación. De hecho, es legal en España, mal que les pese a muchos. Está en el BOE, firmado por el Rey Juan Carlos... En uno de los primeros BOEs de la democracia Española.

 Pero el derecho de Autodeterminación nació para permitir a regiones explotadas (Colonias Inglesas, Francesas, Españolas, etc..) cuyos habitantes no tenían los mismos derechos que los del País que les explotaba, el derecho a desligarse del país explotador.. Y también para que regiones maltratadas por sus compatriotas de otras regiones. por razones de discriminación religiosa, racistas, etc.. Como le pasa a los Kurdos (Apoyo su Autodeterminación) o todos los problemas étnico religiosos inherentes a la Guerra de Yugoslavia.. Estas regiones también merecen derecho de Autodeterminarse. Así lo explica el derecho internacional, a groso modo y con mi modesto entender en leyes internacionales (y nacionales que coño)

 En estos dos casos si es admisible y deseable la Autodeterminación. Sencillamente no es el caso de Cataluña.. No hay problemas étnicos, ni religiosos con Cataluña, no son una colonia explotada con infraderechos de ciudadanía.. Nunca han sido diferentes de los Españoles.. Cuando se creó España, Cataluña formaba parte.. Fue invadida en parte por Franceses y recuperada varias veces.. La única tirantez histórica entre Cataluña y el resto de España surgía con la guerra de sucesión de hace 300 años.. Donde Cataluña quería un Rey PARA ESPAÑA.. y El resto otro.. Pero PARA ESPAÑA, PARA TODA ESPAÑA.. Esta ha sido la única vez en toda la historia en que Catalanes y el resto de Españoles han estado en lados distintos en un conflicto.. Han existido cientos de conflictos donde luchamos juntos..... Pero me estoy desviando...

 Como decía.. Creo en el derecho de Autodeterminación, sin embargo aborrezco el NACIONALISMO (No al Independentismo).
 El Nacionalismo es un sentimiento que determina la nación como único referente de identidad. Que prioriza a las personas POR EL HECHO DE NACER EN UN DETERMINADO LUGAR.. Para mi es un sentimiento similar al racismo. No distingue razas (al menos en principio), pero considera prioritarios a sus compatriotas sobre el resto de personas. La idea de si los nacionalistas se consideran superiores o no es indiferente.. Lo relevante es que se consideran DIFERENTES.. Ahora hay mucho racistas que van diciendo que no son superiores a los negros.. Solo distintos.. ES EL MISMO RACISMO DE SIEMPRE..

El Independentismo en Cataluña, afortunadamente, no tiene un contenido muy alto de nacionalismo.. Lo habrá, pero en su mayor parte los catalanes indepes se sienten despreciados por un estado que desacreditó un acuerdo mayoritario de los catalanes (Con mucha razón). Otros detestan el modelo de estado, con una constitución anticuada, heredera del franquismo (Creo que tampoco estos se equivocan en el análisis, si en la forma de solucionarlo) y otros, los más cercanos al nacionalismo, creen que económicamente les vendría mejor.. Supuestamente por considerarse mejores gestores.. A pesar de que ya se gestionan casi completamente.. Luego están los nacionalistas en si. Que no merecen dedicar ni un minuto..

 En fin. No me extiendo más.. Saludos..


Estoy completamente de acuerdo con su exposición, lo único que mantengo es que no toda la izquierda está contra el nacionalismo, todo independentismo busca una nación, de inicio, después podremos hablar que clase de nación, e incluso si triunfa el socialismo perfecto disolverla para formar ese utópico mundo social. Lenin no nos habla de colonias, nos habla de relaciones de igual a igual, si estas no se producen el defiende el independentismo, y vuelvo a repetir, todo independentismo busca crear una nación.

España, tal y como la conocemos, nace en la época feudal, es un Estado capitalista y burgués, tomando como base el concepto del socialismo utópico, por tanto Lenin estaría totalmente de acuerdo en crear otra nación con los disensos.

Saludos, y yo también lo dejo, pues en lo principal estamos de acuerdo y desviamos este tema.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Sep 2017 - 21:48

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:



Como dije antes voy a extenderme con este tema que me parece interesante..

 Yo creo y respeto el Derecho de Autodeterminación. De hecho, es legal en España, mal que les pese a muchos. Está en el BOE, firmado por el Rey Juan Carlos... En uno de los primeros BOEs de la democracia Española.

 Pero el derecho de Autodeterminación nació para permitir a regiones explotadas (Colonias Inglesas, Francesas, Españolas, etc..) cuyos habitantes no tenían los mismos derechos que los del País que les explotaba, el derecho a desligarse del país explotador.. Y también para que regiones maltratadas por sus compatriotas de otras regiones. por razones de discriminación religiosa, racistas, etc.. Como le pasa a los Kurdos (Apoyo su Autodeterminación) o todos los problemas étnico religiosos inherentes a la Guerra de Yugoslavia.. Estas regiones también merecen derecho de Autodeterminarse. Así lo explica el derecho internacional, a groso modo y con mi modesto entender en leyes internacionales (y nacionales que coño)

 En estos dos casos si es admisible y deseable la Autodeterminación. Sencillamente no es el caso de Cataluña.. No hay problemas étnicos, ni religiosos con Cataluña, no son una colonia explotada con infraderechos de ciudadanía.. Nunca han sido diferentes de los Españoles.. Cuando se creó España, Cataluña formaba parte.. Fue invadida en parte por Franceses y recuperada varias veces.. La única tirantez histórica entre Cataluña y el resto de España surgía con la guerra de sucesión de hace 300 años.. Donde Cataluña quería un Rey PARA ESPAÑA.. y El resto otro.. Pero PARA ESPAÑA, PARA TODA ESPAÑA.. Esta ha sido la única vez en toda la historia en que Catalanes y el resto de Españoles han estado en lados distintos en un conflicto.. Han existido cientos de conflictos donde luchamos juntos..... Pero me estoy desviando...

 Como decía.. Creo en el derecho de Autodeterminación, sin embargo aborrezco el NACIONALISMO (No al Independentismo).
 El Nacionalismo es un sentimiento que determina la nación como único referente de identidad. Que prioriza a las personas POR EL HECHO DE NACER EN UN DETERMINADO LUGAR.. Para mi es un sentimiento similar al racismo. No distingue razas (al menos en principio), pero considera prioritarios a sus compatriotas sobre el resto de personas. La idea de si los nacionalistas se consideran superiores o no es indiferente.. Lo relevante es que se consideran DIFERENTES.. Ahora hay mucho racistas que van diciendo que no son superiores a los negros.. Solo distintos.. ES EL MISMO RACISMO DE SIEMPRE..

El Independentismo en Cataluña, afortunadamente, no tiene un contenido muy alto de nacionalismo.. Lo habrá, pero en su mayor parte los catalanes indepes se sienten despreciados por un estado que desacreditó un acuerdo mayoritario de los catalanes (Con mucha razón). Otros detestan el modelo de estado, con una constitución anticuada, heredera del franquismo (Creo que tampoco estos se equivocan en el análisis, si en la forma de solucionarlo) y otros, los más cercanos al nacionalismo, creen que económicamente les vendría mejor.. Supuestamente por considerarse mejores gestores.. A pesar de que ya se gestionan casi completamente.. Luego están los nacionalistas en si. Que no merecen dedicar ni un minuto..

 En fin. No me extiendo más.. Saludos..


Estoy completamente de acuerdo con su exposición, lo único que mantengo es que no toda la izquierda está contra el nacionalismo, todo independentismo busca una nación, de inicio, después podremos hablar que clase de nación, e incluso si triunfa el socialismo perfecto disolverla para formar ese utópico mundo social. Lenin no nos habla de colonias, nos habla de relaciones de igual a igual, si estas no se producen el defiende el independentismo, y vuelvo a repetir, todo independentismo busca crear una nación.

España, tal y como la conocemos, nace en la época feudal, es un Estado capitalista y burgués, tomando como base el concepto del socialismo utópico, por tanto Lenin estaría totalmente de acuerdo en crear otra nación con los disensos.

Saludos, y yo también lo dejo, pues en lo principal estamos de acuerdo y desviamos este tema.
Y yo añadiría centralista en grado superlativo. Hay ejemplos irrefutables en el vídeo que enlazó días atrás Acabose. Que ya entiendo que aquí nadie lo vio porque solemos juzgar al mensajero antes que al mensaje.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Sep 2017 - 22:07

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió:
En eso tienes razón. Precisamente por eso debería celebrarse un referéndum con garantías que nos mostrara que proporción real es la que quiere el divorcio. Y si el resultado diera la razón a los independentistas habría que buscar la solución menos lesiva para las terceras partes implicadas. Los niños, vamos. Que es el papel que deberíais tener el resto de españoles en el sainete. Razz

Pero para conocer esa proporción no se celebraron unas elecciones plebiscitarias? Porque eso tenia yo entendido. Y de esas elecciones se desprendió que la sociedad Catalana estaba divida en dos mitades.
O acaso hay que hacer votaciones un par de veces al año hasta que salga un SI?
Mira Torrance, ésto ya no va de democracia, se la estan pasando por el forro de los cojones, unos y otros. Unos porque tienen la constitución, el orden establecido y la ley de su lado, y otros porque se creen legitimados para hacer lo que le salga de los cojones en favor de sus intereses, con solo la mitad de sus conciudadanos.
Es una puta vergüenza, y parece que por desgracia no hay vuelta atrás. No al menos con éstos dirigentes politicos (de ambos lados).
P.D. Lo dije hace unos años, y lo vuelvo a decir: Por mi hubieseis votado hace mucho, algunos estamos hasta los cojones del tema Catalán, de los chantajes, y de que estas tensiones no sean más que un freno para la evolución del pais.
Pues entendiste mal.  Lo más parecido a un plebiscito fue la votación (también ilegal) de Noviembre del 2015. Esas elecciones que mencionas si dejaron algo claro es que existía un 48% de independentistas y un 24% de unionistas, mientras que en otro 24% su postura es confusa, aunque habría que presuponer que la mayoría de votantes de Catsiqespot (18%) estaría a favor, y la mayoría de votantes PSOE (16%) estaría en contra. Es decir, obtendríamos un 60% de independentismo frente a un 40% de unionismo. Por eso es necesario un referéndum que pregunte sin ambages qué coño quiere la gente.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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