Real Madrid - Betis

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Sylar
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 11:58

Yo creo que los casos de Bale y de Benzema son distintos.
Ambos podrían haber salido, pero lo que podemos esperar de cada uno es diferente.
Karim ya no pinta nada aquí.
Bale puede ser muy útil siempre que empecemos a exigirle como lo que es: un gran jugador, NO UNA ESTRELLA.
Porque no es un tío en el que se pueda confiar, no es regular, le cuesta echarse el equipo a la espalda.
Está comenzando (flojo) su quinta temporada.
Lleva ya 4 años aquí y solo ha hecho uno acorde con su estatus, con el papel que le dan: un tío que es de los que más cobra en la famosa escala salarial, cuya presencia impide otros fichajes, al que hay que darle muchos minutos en los que no rinde simplemente para que coja la forma tras su enésima lesión (tapando a otros jugadores que en ese momento podrían aportar más). Simplemente para que afronte en condiciones los partidos importantes.
Lo dicho, esta estructura está pensada para rendir al máximo en breves intervalos de tiempo.
Así es muy complicado ganar ligas; más si enfrente tienes a Messi y a Sánchez Arminio.
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Sylar
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 12:02

laperla escribió:
Sylar escribió:
Hombre, contra el Sevilla jugaron Nacho, James, Lucas, Asensio, Danilo y Kovacic.
Estamos hablando de que de las ocho últimas jornadas, en cuatro de ellas el once está plagado de suplentes.
Estando por ahí un Barcelona, un Valencia o una última jornada en la que claramente sacas a los titulares.
Es algo inaudito que un club top jugándose la Liga, yendo líder, ponga en manos del banquillo la mitad de los encuentros.
Para mí el peso de esos futbolistas fue determinante.
Vale, te compro en parte lo del partido del Sevilla de la jornada 37, mitad titulares, mitad suplentes.
También por bajas como las de Carvajal y Marcelo. Pero hubo rotaciones, Modric y Casemiro entraron en la segunda parte.
Aquí la alineación.
https://resultados.as.com/resultados/futbol/primera/2016_2017/directo/regular_a_37_179874/?omnaut=1


Es normal que los suplentes sean importantes, bien entrando en las segundas partes, bien cubriendo bajas. Lo raro es que haya éxitos de un equipo en torneos de muchos equipos sin una buena contribución de los suplentes.
Y efectivamente, con Zidane los suplentes tuvieron la temporada pasada una especial cuota de protagonismo en Liga, más importante de lo habitual, de forma planificada por el entrenador.

Luego lo que yo te discuto es que "los suplentes ganarán la Liga y los titulares no" que es lo que parece que defiendes, y que es una exageración tan exagerada que se pasa al mundo del surrealismo. Los titulares también ganaron la Liga, e incluso si quieres hacer un enfrentamiento entre los titulares y los suplentes, lo cual tampoco se entiende mucho, pues no dejaron de ser los titulares más importantes que los suplentes, aunque sea mínimamente, y aunque sea solamente porque el entrenador les dio más responsabilidad (siempre se puede pensar que los suplentes jugando todos los partidos incluido todos los partidos frente a los rivales de más nivel hubiesen arrasado y hecho 110 puntos, pero entramos ya en el mundo de las conjeturas, sin olvidar que también en un puñado de pinchazos en la temporada en Liga los suplentes tuvieron una buena cuota de protagonismo en las alineaciones).
A ver, es que son maneras de hablar.
Si nos basamos en las frías estadísticas de todo el año al final los titulares contribuyeron más, nos ha jodido.
Yo digo que el Madrid se planta en los últimos dos meses de competición, con 8 partidos por delante en Liga y unos cuartos de final frente a un Bayern de Munich, luego Atleti en semis y Juventus en final. Y Zidane tira de los suplentes PORQUE DA PRIORIDAD A LA CHAMPIONS. Para mí es algo que estamos obviando. ¿Planificado jugarse el 50% de los partidos decisivos en Liga con los suplentes? No lo creo. Prioriza y luego los del equipo B responden.

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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por laperla el Vie 22 Sep 2017 - 12:16

Yo creo que va a por las dos competiciones, tras no ganar la Liga desde 2012 no la va a sacrificar yendo líder a pocas jornadas del final. Simplemente cree que lo mejor para el equipo en todos los aspectos no es que los titulares jueguen todos los partidos de la recta final de la temporada. Y sienta masivamente a titulares en los partidos más sencillos a favor de los suplentes (más sencillos pero que se pueden complicar y resultar decisivos también, el Depor iba en caída libre pero no estaba salvado matemáticamente siquiera, y allí en Riazor perdió el Barça unas semanas antes en la resaca de la remaytekinada).

Lo cierto es que cuando no queda apenas margen de error, no recuerdo otro entrenador atreverse a hacer lo que hizo Zidane.
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tulkas el Vie 22 Sep 2017 - 12:37

Sylar escribió:Yo creo que los casos de Bale y de Benzema son distintos.
Ambos podrían haber salido, pero lo que podemos esperar de cada uno es diferente.
Karim ya no pinta nada aquí.
Bale puede ser muy útil siempre que empecemos a exigirle como lo que es: un gran jugador, NO UNA ESTRELLA.
Porque no es un tío en el que se pueda confiar, no es regular, le cuesta echarse el equipo a la espalda.
Está comenzando (flojo) su quinta temporada.
Lleva ya 4 años aquí y solo ha hecho uno acorde con su estatus, con el papel que le dan: un tío que es de los que más cobra en la famosa escala salarial, cuya presencia impide otros fichajes, al que hay que darle muchos minutos en los que no rinde simplemente para que coja la forma tras su enésima lesión (tapando a otros jugadores que en ese momento podrían aportar más). Simplemente para que afronte en condiciones los partidos importantes.
Lo dicho, esta estructura está pensada para rendir al máximo en breves intervalos de tiempo.
Así es muy complicado ganar ligas; más si enfrente tienes a Messi y a Sánchez Arminio.
Suscribo al 100%.
Yo creo que este año debimos vender a los dos, a karim y a bale, para renovar la delantera antes de que sigan bajando prestaciones, que lo estan haciendo sin duda.
Ganar esta liga sera casi imposible, nuestra falta de intensidad mascompeti contra un equipo con messi pero que ni se le pueden pitar penalties (1 en 81 jornadas sale hoy el dato) en contra, ni expulsar jugadores. Mision casi imposible.
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Fer el Vie 22 Sep 2017 - 12:46

laperla escribió:¿ Y en que no estás de acuerdo ? ¿ He dicho yo que no tuvieran méritos los suplentes ?
¿ Para qué recurrir a datos ?

¿ En qué trampeo con los datos ?
Lo que hay que leer.

Trampear con los datos es lo que hacéis constantemente con la BBC, el Madrid lleva tres pinchazos en 5 partidos sin jugar con la BBC y jugando con el famoso 4-4-2 en la que otorgáis papeles de centrocampista más que discutibles a algunos jugadores, que eso es otro debate. Y sigo leyéndote Fer haciendo alusiones a la BBC.

Porque claro, esos tres pinchazos es culpa de la BBC...ESO ES HACER TRAMPAS, y ni siquiera estoy defendiendo a la BBC, que estoy de acuerdo ya ha pasado su tiempo, estoy defendiendo que tampoco se puede decir cualquier cosa para defender un punto de vista.

Una cosa es que los "suplentes" tuviesen un excelente papel en la consecución de la Liga, otra cosa es que la ganasen a costa y casi pese a los titulares, cuando estos últimos jugaron más minutos y más complicados y protagonizaron en su mayoría TODAS las victorias frente a los equipos europeos o con aspiraciones europeas de la Liga. Eso es fantasía.

Y después de la derrota del clásico de la que ha hablado Sylar lo mismo, ya he puesto los partidos ganados después, con titulares y con suplentes. Mira no, ni hay trampa ni hay cartón, eso lo estáis poniendo vosotros.

Y mira yo tampoco estoy de acuerdo con el verano del Madrid, si yo estoy de tu lado y del de Sylar en esto, lo que no estoy de acuerdo es en las formas de defenderlo que tenéis.

Ya me expliqué antes. La importancia de los suplentes no están sólo en esas salidas que sacan del tirón (Leganes, Deportivo, Sporting, etc), sino que durante toda la campaña de Liga son muy importantes ya sea en segundas partes o en incorporaciones en el once inicial. Incluídos los partidos que tú pones ante Sevilla, Valencia y demás. Entre Morata y Isco por ejemplo creo que meten algo así como el doble de goles que entre Bale y Benzema. Hablo en liga. La importancia de los suplentes fue VITAL. Tanto o más que los titulares. Algo que tú ponías en duda en el primer post al respecto de este debate. Insinuabas que los suplentes habían jugado 4 partidos de perfil bajo y no, tuvieron importancia durante toda la temporada. De una u otra manera.

Sobre la BBC ya no es un debate de BBC sí o BBC no. Es un debate de los 3 integrantes de la BBC por separado. CR es un fenómeno pero va a cumplir 33 años. Y Bale y Benzema llevan 2 goles cada uno en los últimos 15-20 partidos. Son dos jugadores cuyo rendimiento está bajo mínimos gran parte de la temporada. El debate es que había que hacer cambios este verano para potenciar esa zona del campo. No creo que haya que llevarlo al 4-4-2  o al 4-3-3....que por cierto se ha mostrado mucho más efectivo el 4-4-2 en mi opinión. Es algo más profundo y es la decadencia de un tridente que es evidente. Es anticiparte a algo que vemos todos. Pero no, no sólo no hacen cambios sino que se limpian a Morata que era el tío que les apretaba y les dejaba en evidencia a veces.
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 13:04

Morata se limpia solo.
Y lo hace por el mismo motivo por el que Gabriel Jesús elige el City o Mbappé (sin olvidar la parte económica, por supuesto) se decanta por PSG.
Porque hay unos tíos ahí que estando sanos son titulares por decreto jueguen como jueguen.
Esta temporada, cuando parece que Zidane está dispuesto a cambiar eso, resulta que un mal verano nos deja a Mayoral como única alternativa goleadora en el banquillo. Así que por mucho que pierdan el estatus, lo harán en favor de centrocampistas o mediapuntas, que siempre tendrán menos gol que un delantero.
Luego achacamos a la mala suerte el tirar 67 veces para marcar un tanto.
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Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 22 Sep 2017 - 14:54

No podeis volveros locos por un par de malos resultados. Joder, que no hace ni un mes le pegasteis un meneo al Barça y ya hablabais de sextetes y demás polladas. Teneis un plantillón, aunque es cierto que habeis perdido claramente en defensa con la salida de Pepe y en ataque con la de Morata. Aún y así, os da sobra para pelear todos los titulos.

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