Real Madrid - Betis

Comparte
avatar
Neo81
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 1006
Debut oficial : 07/05/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Neo81 el Jue 21 Sep 2017 - 8:30

Cuando te ocurre lo mismo 3 veces seguidas, ni es casualidad, ni mala suerte, ni vale la excusa de que la pelotita no quiso entrar. Hay algo más allá de todo esto.
Contra el Valencia sí se jugó bien, y sí que se puede aplicar el tema de la mala suerte. Contra el Levante partido espeso propiciado por una ida de olla del entrenador que cuando quiso arreglarlo ya era muy tarde más un fallo defensivo garrafal. Pero lo de ayer fue un bochorno. Ver como un Betis que dejaba a sus mejores jugadores en el banquillo se ponía a tocar a sus anchas, a crear oportunidades, y ver como el único recurso del Madrid fue poner balones laterales a la olla... fue bochornoso. Y para colmo, como si no fuera suficiente, quitamos a los 2 mejores centrocampistas que mejor pueden asociarse entre lineas y metemos a más tíos en el área, con defensa de 3, y haciendo que el Betis con 2 toques se plantaran en nuestra área con superioridad numérica. Evidentemente al final marcaron, pero se veía venir los últimos 10 minutos que pasaría.

No es casualidad que el año pasado nuestro mejor juego vino con la lesión de Bale y la inclusión de Isco pasando a jugar con 4 centrocampistas, con Benzema jugando entre lineas y abriendo lineas de pase para un Cristiano más de 9. Pues de golpe y porrazo todo eso lo hemos perdido. Creo que Zidane va a apostar mucho por la dupla CR-Bale. Y creo que es un gran error juntar a dos tíos que no saben combinar, que no tienen desequilibrio con equipos cerrados, y que su única virtud es el remate, pues pasa lo de ayer que estuvimos todo el partido colgando balones al área a ver si cazamos alguna. Y si encima tienes a unos laterales bajos de forma, pues ya es el colmo.

Ayer para postre vi a Casemiro más pesado, muy lento para girarse y tocar, estorbando mucho el juego del Madrid. A un Isco de menos a más, que dejó la media punta para en muchas ocasiones abrirse a banda izquierda, y que cuando más entonado estaba lo cambiaron. A un Cristiano queriendo recortar goles a Messi de manera rápida. Y a un Bale en su linea, ni está ni se le espera, y entorpeciendo el juego del Madrid. A Mayoral, que cada bola que tocaba la perdía (incomprensible que ese tío juegue en el Madrid, y que salga a sacarnos las castañas del fuego).

Aún es pronto para hablar de liga perdida. Pero las sensaciones que hay es que vamos a dejarnos muchos más puntos tontamente así que lo veo muy difícil recuperar la ventaja. Todo lo que hemos ganado con el juego vistoso de tocar y llegar al área tocando, sin prisas, combinando por dentro y por fuera, lo hemos perdido si le damos continuidad a la dupla CR-Bale. Con ellos en el campo, el juego se vuelve más directo, más previsible, con infinidad de balones colgados desde los laterales, y por tanto mucho más fácil de defender. Y para colmo, eso hará que Asensio sólo entre por Isco, cuando debería ser por otro por quién debería entrar.
avatar
Neo81
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 1006
Debut oficial : 07/05/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Neo81 el Jue 21 Sep 2017 - 8:38

Tulkas escribió:La plantilla es peor que el año pasado, claramente.
Partidos asi hubo varios la liga pasada, pero salia morata y marcaba el gol de la victoria.
Aqui quitando a cr, nadie tiene gol, con lo que no es casualidad que contra valencia y betis fallemos lo infallable.
Lo de carvajal, pues otro ejemplo mas, de rotar con danilo, a jugar todo, estando horrible. Fallo 2 controles que eran mano a mano, facilisimos.
Con todos los respetos, jugar arriba con lucas, mayoral, este bale (2 goles en los ultimos 17 partidos Evil or Very Mad ), tiene delito.
Son demasiados años con los mismos, hay que meter gente nueva que apriete, no chavales de 20 años, a los que no pones ni a tiros, como ceballos o llorente.
Creo que nos estamos volviendo locos con el tema de que tenemos peor plantilla que el año pasado. Con todos mis respetos para el Betis, pero si necesitamos a la supuesta unidad B del año pasado, habiendo sacado al supuesto equipo titular, y el betis rotando a sus mejores jugadores, esque algo no estamos haciendo bien. Ni Morata, ni Danilo, ni Pepe ni pollas. Dejemos de mirar a los jugadores que teníamos el año pasado, porque si con CR, Bale, Isco, Modric, Kroos, Ramos, MArcelo, Carvajal y compañía, no podemos ganar al Betis en Septiembre,,, es que tenemos un problema bien grande que no tiene nada que ver con el equipo del año pasado.
avatar
Tux
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 968
Debut oficial : 06/08/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tux el Jue 21 Sep 2017 - 8:51

Si esta es la autocrítica que va a haber estamos jodidos:




""Mal. Esto es el fútbol, cuando no quiere entrar el balón puede pasar eso. No hicimos un gran partido pero tampoco un mal partido"

¿SÓLO ES FALTA DE GOL?"Sí, claramente. Para mí sí".

CAMBIO"No me arrepiento de nada, yo lo que quiero hacer siempre es ganar el partido. Puedes hacer cambios distintos, pero la idea es la misma, ir a por el partido".
avatar
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6293
Debut oficial : 08/07/2011

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Fer el Jue 21 Sep 2017 - 9:50

Neo81 escribió:
Tulkas escribió:La plantilla es peor que el año pasado, claramente.
Partidos asi hubo varios la liga pasada, pero salia morata y marcaba el gol de la victoria.
Aqui quitando a cr, nadie tiene gol, con lo que no es casualidad que contra valencia y betis fallemos lo infallable.
Lo de carvajal, pues otro ejemplo mas, de rotar con danilo, a jugar todo, estando horrible. Fallo 2 controles que eran mano a mano, facilisimos.
Con todos los respetos, jugar arriba con lucas, mayoral, este bale (2 goles en los ultimos 17 partidos Evil or Very Mad ), tiene delito.
Son demasiados años con los mismos, hay que meter gente nueva que apriete, no chavales de 20 años, a los que no pones ni a tiros, como ceballos o llorente.
Creo que nos estamos volviendo locos con el tema de que tenemos peor plantilla que el año pasado. Con todos mis respetos para el Betis, pero si necesitamos a la supuesta unidad B del año pasado, habiendo sacado al supuesto equipo titular, y el betis rotando a sus mejores jugadores, esque algo no estamos haciendo bien. Ni Morata, ni Danilo, ni Pepe ni pollas. Dejemos de mirar a los jugadores que teníamos el año pasado, porque si con CR, Bale, Isco, Modric, Kroos, Ramos, MArcelo, Carvajal y compañía, no podemos ganar al Betis en Septiembre,,, es que tenemos un problema bien grande que no tiene nada que ver con el equipo del año pasado.

El problema de plantilla es claro. Tu sacas el equipo B del año pasado contra este Betis y le pasa por encima. O sacas a James y Morata faltando media hora y es otra cosa. Ahora sale Mayoral al rescate. Hay mucha diferencia.

Está claro que no es el único problema. Titulares a un nivel esperpéntico (Marcelo, Bale, Carvajal, Benzema) y un Zidane horroroso. Lo del doble lateral contra el Levante de Marcelo-Theo y los cambios están siendo ridículos. Perdiendo todo el dominio del juego en el centro del campo, acumulando gente arriba sin sentido, Casemiro de central y casi único defensor....ayer hasta un ciego ve que nos iban a pillar en una contra con el descalzaperros que dejó Zidane en el campo.

Son varias cosas, este verano ha sido una broma y eso se paga.
avatar
Neo81
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 1006
Debut oficial : 07/05/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Neo81 el Jue 21 Sep 2017 - 10:03

Fer escribió:
Neo81 escribió:
Creo que nos estamos volviendo locos con el tema de que tenemos peor plantilla que el año pasado. Con todos mis respetos para el Betis, pero si necesitamos a la supuesta unidad B del año pasado, habiendo sacado al supuesto equipo titular, y el betis rotando a sus mejores jugadores, esque algo no estamos haciendo bien. Ni Morata, ni Danilo, ni Pepe ni pollas. Dejemos de mirar a los jugadores que teníamos el año pasado, porque si con CR, Bale, Isco, Modric, Kroos, Ramos, MArcelo, Carvajal y compañía, no podemos ganar al Betis en Septiembre,,, es que tenemos un problema bien grande que no tiene nada que ver con el equipo del año pasado.

El problema de plantilla es claro. Tu sacas el equipo B del año pasado contra este Betis y le pasa por encima. O sacas a James y Morata faltando media hora y es otra cosa. Ahora sale Mayoral al rescate. Hay mucha diferencia.

Está claro que no es el único problema. Titulares a un nivel esperpéntico (Marcelo, Bale, Carvajal, Benzema) y un Zidane horroroso. Lo del doble lateral contra el Levante de Marcelo-Theo y los cambios están siendo ridículos. Perdiendo todo el dominio del juego en el centro del campo, acumulando gente arriba sin sentido, Casemiro de central y casi único defensor....ayer hasta un ciego ve que nos iban a pillar en una contra con el descalzaperros que dejó Zidane en el campo.

Son varias cosas, este verano ha sido una broma y eso se paga.
Esque el problema es que no hemos sacado al equipo B frente al Betis. El problema es que el Betis sí ha sacado el equipo B frente a nosotros y nos ha ganado. Te compraría tu discurso si vamos a jugar contra al Alavés, y sacamos a los LLorente, Mayoral, Ceballos, Vallejo, y nos la pegamos. Entonces sí te diría que no podemos hacer las rotaciones que hacíamos el año pasado. Pero ese no es el problema. No podemos depender de que un Morata por poner un ejemplo nos saque las castañas contra el Betis en el Bernabeu. Hay que ver porqué no hemos sentenciado antes.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en la gestión de Zidane este año, y en los cambios que hace. Parece que nos han cambiado al entrenador y no nos hemos dado cuenta. Toda la coherencia que tenía estos años, se ha ido a la mierda en unos partidos.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12559
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 21 Sep 2017 - 11:52

A ver Sres. repitan conmigo:

PEPE, DANILO, JAMES y MORATA.

Y ahora, repitamos también:

VALLEJO, THEO, CEBALLOS y MAYORAL.

Cuál de las dos listas suena mejor? A mí, la primera, me suena a ópera de Mozart, en cambio, la segunda, a Ella Baila Sola. Esa es la diferencia de talento entre ambas que se aprecia con el oído.

Si nos vamos al sentido de la vista (para los que son algo duros de oído y no pueden apreciar la diferencia musical) observo la primera lista y me parece que estoy viendo "la Trilogía de El Padrino". En cambio, con la segunda veo (a duras penas) un capítulo de "En tu casa o en la mía".

Y ahora toquemos. Mi sentido del tacto me hace sentir que la primera es suave y firme como la piel de Raquel Welch con 20 años. La segunda, ni la toco, porque cometería un delito de menores, que no quiero ni pronunciar.

Y si se trata del sentido del gusto y tengo que comparar, la primera es un "Dom Perignon Vintage 2002" espumoso, y la segunda es un "Tinto de verano" presentado en tetra brick.

Y es que, al principio, era el sentido. Sobre todo el sentido común. Que, en la planificación del Madrid de esta temporada, se ha convertido en el menos común de los sentidos, como algunos habíamos dicho, y ahora se está demostrando. Y el culpable es Florentino, que ha apretado el botón de expulsión sin tón ni són.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25298
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Jue 21 Sep 2017 - 12:50

No nos queremos dar cuenta de que la Liga del año pasado la ganaron los suplentes en un arreón final que no se lo esperaba nadie.
Eso denota un problema con los titulares: son jugadores para competiciones cortas porque el cerebro no les da para más.
Para mí la solución está en tocar el once que salió ayer (metiendo a Benzema en la ecuación, claro).
avatar
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6293
Debut oficial : 08/07/2011

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Fer el Jue 21 Sep 2017 - 12:53

Neo81 escribió:
Fer escribió:

El problema de plantilla es claro. Tu sacas el equipo B del año pasado contra este Betis y le pasa por encima. O sacas a James y Morata faltando media hora y es otra cosa. Ahora sale Mayoral al rescate. Hay mucha diferencia.

Está claro que no es el único problema. Titulares a un nivel esperpéntico (Marcelo, Bale, Carvajal, Benzema) y un Zidane horroroso. Lo del doble lateral contra el Levante de Marcelo-Theo y los cambios están siendo ridículos. Perdiendo todo el dominio del juego en el centro del campo, acumulando gente arriba sin sentido, Casemiro de central y casi único defensor....ayer hasta un ciego ve que nos iban a pillar en una contra con el descalzaperros que dejó Zidane en el campo.

Son varias cosas, este verano ha sido una broma y eso se paga.
Esque el problema es que no hemos sacado al equipo B frente al Betis. El problema es que el Betis sí ha sacado el equipo B frente a nosotros y nos ha ganado. Te compraría tu discurso si vamos a jugar contra al Alavés, y sacamos a los LLorente, Mayoral, Ceballos, Vallejo, y nos la pegamos. Entonces sí te diría que no podemos hacer las rotaciones que hacíamos el año pasado. Pero ese no es el problema. No podemos depender de que un Morata por poner un ejemplo nos saque las castañas contra el Betis en el Bernabeu. Hay que ver porqué no hemos sentenciado antes.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en la gestión de Zidane este año, y en los cambios que hace. Parece que nos han cambiado al entrenador y no nos hemos dado cuenta. Toda la coherencia que tenía estos años, se ha ido a la mierda en unos partidos.

Fallan las dos cosas Neo. Ayer falla el once tipo y falla el que no tengas recursos en el banquillo para cambiar el partido. De jugar la última hora con Mayoral y Vazquez a jugar con James o Morata va un mundo. Y esas cosas dan muchos puntos en la liga. Vamos que ya lo vimos el año pasado, dónde los suplentes tuvieron casi tanta importancia como los titulares. Con tu discurso sólo valen los partidos contra el Barça, el Bayern, el Atlético y no es así....total el resto es normal ganarlos porque somos superiores sobre el papel. Y eso no es así, en el fútbol actual hay partidos que se te enquistan y el tener recursos de primer nivel en el banquillo es clave. Más que nadie lo ha demostrado el Madrid.

La realidad es que tenemos peor equipo que el año pasado, con algunas piezas claves de la delantera un año más viejo y eso es una cagada monumental por parte del Madrid, que se ha dedicado a hacer caja.
avatar
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6293
Debut oficial : 08/07/2011

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Fer el Jue 21 Sep 2017 - 12:59

Sylar escribió:No nos queremos dar cuenta de que la Liga del año pasado la ganaron los suplentes en un arreón final que no se lo esperaba nadie.
Eso denota un problema con los titulares: son jugadores para competiciones cortas porque el cerebro no les da para más.
Para mí la solución está en tocar el once que salió ayer (metiendo a Benzema en la ecuación, claro).

Totalmente de acuerdo. De hecho los titulares palman contra el Barça en el Bernabeú. Son los suplentes los que sacan las castañas de fuego en un montón de salidas complicadas.

Del Madrid todos decían que era la mejor plantilla del mundo. El mejor once hay muchas dudas. Puede que Barça, Bayern o algún equipo más tenga parecido once o hasta mejor. La diferencia era la plantilla y se la han limpiado.

Veremos si Zidane termina sacando jugo a los Ceballos, Vallejo, Mayoral, Llorente, Achraf y cia.....pero por ahora son jugadores fantasma.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46643
Edad : 28
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Duende el Jue 21 Sep 2017 - 21:23

Está muy mal Ramos en el gol del Betis o solo me lo parece a mí?
avatar
Krw
Nuevo Pelé
Nuevo Pelé

Mensajes : 364
Debut oficial : 03/06/2016

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Krw el Jue 21 Sep 2017 - 22:12

Duende escribió:Está muy mal Ramos en el gol del Betis o solo me lo parece a mí?

En los últimos minutos tuvo varios fallos, pero derivados de que a la desesperada subió el balón, se puso de extremo, de delantero... colapso mental y físico. Creo que a la afición le dolió mas el no poder marcar que perder... a esas alturas ya daba igual perder que empatar.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9382
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por laperla el Jue 21 Sep 2017 - 22:43

Sylar escribió:No nos queremos dar cuenta de que la Liga del año pasado la ganaron los suplentes en un arreón final que no se lo esperaba nadie.
Eso denota un problema con los titulares: son jugadores para competiciones cortas porque el cerebro no les da para más.
Para mí la solución está en tocar el once que salió ayer (metiendo a Benzema en la ecuación, claro).
No empecemos con post-verdades de fantasia.
La Liga la ganaron todos, empezando por supuesto por los titulares + cambios que ganaron todos los partidos más complicados.
Y los suplentes que ganaron partidos más sencillos pero que también se pueden perder, y normalmente lo hicieron goleando, cosa que los titulares no (pero eran partidos más sencillos también).

Ayer perdieron los titulares (y los suplentes que entraron también), el otro día también empataron en casa con el Levante un equipo repleto de "suplentes".


Queda mucha Liga, no se puede pasar en dos semanas (no por ti Sylar) del "vaya equipazo, que buena política del Madrid, va a arrasar todo durante X años" a "se ha perdido la temporada en septiembre".

Por otra parte el Barcelona lo está ganando todo en Liga, pero sus primeras media hora son infumables, con un centro del campo que es un coladero. Luego a partir del primer gol, varias veces logrado con complicidad arbitral, si que muestra otra cara y arrasa, pero no olvidemos lo poco que está mostrando hasta lograr ponerse por delante en todos los partidos.

Ya se verá, en los próximos partidos el Madrid debe ponerse las pilas, ayer hubo un poco acierto seguramente excepcional en la segunda parte, pero la primera fue infumable, salieron a pasear, excesivamente seguros de si mismo.


avatar
Tux
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 968
Debut oficial : 06/08/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tux el Jue 21 Sep 2017 - 22:45

Krw escribió:
Duende escribió:Está muy mal Ramos en el gol del Betis o solo me lo parece a mí?

En los últimos minutos tuvo varios fallos, pero derivados de que a la desesperada subió el balón, se puso de extremo, de delantero...  colapso mental y físico.   Creo que a la afición le dolió mas el no poder marcar que perder... a esas alturas ya daba igual perder que empatar.

A mi me tocó mucho los huevos perder, eh! Y todos viendo venir que el Betis iba a marcar de un momento a otro. No fue ni medio serio.
avatar
Krw
Nuevo Pelé
Nuevo Pelé

Mensajes : 364
Debut oficial : 03/06/2016

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Krw el Jue 21 Sep 2017 - 23:39

Tux escribió:
Krw escribió:

En los últimos minutos tuvo varios fallos, pero derivados de que a la desesperada subió el balón, se puso de extremo, de delantero...  colapso mental y físico.   Creo que a la afición le dolió mas el no poder marcar que perder... a esas alturas ya daba igual perder que empatar.

A mi me tocó mucho los huevos perder, eh! Y todos viendo venir que el Betis iba a marcar de un momento a otro. No fue ni medio serio.

Hombre a todos los madridistas nos molestó está claro... a lo que me refiero es que lo que no podíamos hacer era "guardar" el empate. Había que ir a por la victoria si o si, y eso inevitablemente es un riesgo atrás.

Salió todo mal ayer pero al Madrid ya le pasaba la temporada pasada. Debería salir con mas ganas, ponerse con dos de diferencia y entonces ya si sestear y dosificar.
avatar
Tux
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 968
Debut oficial : 06/08/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tux el Vie 22 Sep 2017 - 8:16

Krw escribió:
Tux escribió:

A mi me tocó mucho los huevos perder, eh! Y todos viendo venir que el Betis iba a marcar de un momento a otro. No fue ni medio serio.

Hombre a todos los madridistas nos molestó está claro... a lo que me refiero es que lo que no podíamos hacer era "guardar" el empate. Había que ir a por la victoria si o si, y eso inevitablemente es un riesgo atrás.

Salió todo mal ayer pero al Madrid ya le pasaba la temporada pasada. Debería salir con mas ganas, ponerse con dos de diferencia y entonces ya si sestear y dosificar.

No, una cosa es empujar y correr riesgos, porque eres el Madrid y estás empatando en casa contra el Betis y otra muy diferente la absurdez que hicimos. Que eso sí que me puso de mala hostia. Porque si corres algunos riesgos y te jamas el gol en una jugada aislada pues bueno, pero no te puedes estar jamando contras de 3 o 4 contra 2, joder, porque al final pasa lo que pasa. Se veía que el Betis marcaba, lo veía todo el mundo y eso ya no es serio. No es hacer las cosas bien, incluso considerando las circunstancias.

Hicimos tooooodo lo que hubiera querido el Betis durante todo el partido (sumado a su buen hacer). Salimos sin intensidad y gastamos 60 minutos a la sopa boba. Y después nos volvemos tan excesivamente locos que les dejamos el partido en bandeja.

Resumiendo, que yo tampoco me conformo con un empate, pero hay una diferencia entre arriesgar y regalar el partido poner el culo en pompa para que la metan hasta la tráquea.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25298
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 8:51

laperla escribió:
Sylar escribió:No nos queremos dar cuenta de que la Liga del año pasado la ganaron los suplentes en un arreón final que no se lo esperaba nadie.
Eso denota un problema con los titulares: son jugadores para competiciones cortas porque el cerebro no les da para más.
Para mí la solución está en tocar el once que salió ayer (metiendo a Benzema en la ecuación, claro).
No empecemos con post-verdades de fantasia.
La Liga la ganaron todos, empezando por supuesto por los titulares + cambios que ganaron todos los partidos más complicados.
Y los suplentes que ganaron partidos más sencillos pero que también se pueden perder, y normalmente lo hicieron goleando, cosa que los titulares no (pero eran partidos más sencillos también).

Ayer perdieron los titulares (y los suplentes que entraron también), el otro día también empataron en casa con el Levante un equipo repleto de "suplentes".


Queda mucha Liga, no se puede pasar en dos semanas (no por ti Sylar) del "vaya equipazo, que buena política del Madrid, va a arrasar todo durante X años" a "se ha perdido la temporada en septiembre".

Por otra parte el Barcelona lo está ganando todo en Liga, pero sus primeras media hora son infumables, con un centro del campo que es un coladero. Luego a partir del primer gol, varias veces logrado con complicidad arbitral, si que muestra otra cara y arrasa, pero no olvidemos lo poco que está mostrando hasta lograr ponerse por delante en todos los partidos.

Ya se verá, en los próximos partidos el Madrid debe ponerse las pilas, ayer hubo un poco acierto seguramente excepcional en la segunda parte, pero la primera fue infumable, salieron a pasear, excesivamente seguros de si mismo.


La temporada pasada el Madrid dio pena hasta marzo, con la salvedad de que no quedó descolgado de los títulos en ningún momento.
La afición quería vender a medio equipo, comenzando por la BBC al completo (incluido Ronaldo), veíamos que nos encaminábamos a un año en blanco y ver los partidos resultaba infumable, con muchísimos jugadores (demasiados) fuera de forma.
Sin embargo llega el momento de la verdad y el grupo da un paso al frente.
En Champions, Cristiano firma unas eliminatorias incomparables, el Madrid eleva su nivel competitivo y pasamos fases con solvencia.
En Liga, un tanto postrero de Isco en Gijón nos mantiene líderes pero tras el gol de Messi en el Bernabéu la mayoría veíamos al Barcelona campeón, porque sabíamos que lo iban a ganar todo mientras que pensábamos que nosotros nos dejaríamos algún punto. Zidane continúa sacando al "equipo B" para tener frescos a los titulares para la Champions y fueron ellos los que sacaron la mayoría de puntos que nos hacían falta en esos dos últimos meses de competición. Porque eran rotaciones al completo.
¿Sabéis por qué ganamos la Liga?
Porque esos suplentes tienen otra mentalidad a la de muchos de nuestros titulares.
Otro ADN.
Son otro tipo de futbolistas.
Más comprometidos, más regulares, más profesionales.
Estos tres partidos en los que hemos pinchado en el Bernabéu los hemos visto decenas de veces... porque llevamos con el mismo núcleo de jugadores muchos años.
Va siendo hora de que ASUMAMOS que son unos caraduras que solo se ponen a correr cuando ven la Champions cerca.
No es casualidad que en los últimos cuatro años hayamos conseguido una Liga, una Copa y TRES COPAS DE EUROPA.
Ni normal tampoco.
Son jugadores DE COMPETICIONES CORTAS, porque su mentalidad no les da para más.
Incapaces de mantener la concentración en el mes de septiembre contra equipos de la talla del Levante o el Betis.
Saltando al campo a verlas venir, creyéndose vencedores sin jugar, luego apelando a la épica de las remontadas contra rivales a los que podrían golear de salir enchufados desde el primer minuto.
La temporada pasada ganamos la Liga porque en el banquillo teníamos a futbolistas de talla mundial, mezclados con chavales con HAMBRE, que lo hacían mejor que los titulares cada vez que salían en esos campos en los que estos últimos "se dejan ir".
Y eso se acabó.
Se acaba porque continúa la injusticia, continúan los mismos intocables.
A ver, cómo los vas a tocar si te ganan tres Champions.
Impensable.
Pero lo que son las competiciones regulares, DESPEDÍOS.
Así que si el Real Madrid quiere volver a ganar una Liga, va a tener que empezar a plantearse ir dando relevo a los Marcelo, Ramos, Benzema o Cristiano Ronaldo.
Este verano ha tenido una buena oportunidad con un tal Mbappé, pero no ha pujado con la suficiente determinación.
Nos acabará pesando.
avatar
Tulkas
Eterna Promesa
Eterna Promesa

Mensajes : 769
Edad : 39
Localización : Madrid
Debut oficial : 11/08/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tulkas el Vie 22 Sep 2017 - 9:03

Coincido plenamente con sylar. Ese es el resumen del año pasado.
avatar
Neo81
Mucho Morro
Mucho Morro

Mensajes : 1006
Debut oficial : 07/05/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Neo81 el Vie 22 Sep 2017 - 9:09

Fer escribió:
Neo81 escribió:
Esque el problema es que no hemos sacado al equipo B frente al Betis. El problema es que el Betis sí ha sacado el equipo B frente a nosotros y nos ha ganado. Te compraría tu discurso si vamos a jugar contra al Alavés, y sacamos a los LLorente, Mayoral, Ceballos, Vallejo, y nos la pegamos. Entonces sí te diría que no podemos hacer las rotaciones que hacíamos el año pasado. Pero ese no es el problema. No podemos depender de que un Morata por poner un ejemplo nos saque las castañas contra el Betis en el Bernabeu. Hay que ver porqué no hemos sentenciado antes.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en la gestión de Zidane este año, y en los cambios que hace. Parece que nos han cambiado al entrenador y no nos hemos dado cuenta. Toda la coherencia que tenía estos años, se ha ido a la mierda en unos partidos.

Fallan las dos cosas Neo. Ayer falla el once tipo y falla el que no tengas recursos en el banquillo para cambiar el partido. De jugar la última hora con Mayoral y Vazquez a jugar con James o Morata va un mundo. Y esas cosas dan muchos puntos en la liga. Vamos que ya lo vimos el año pasado, dónde los suplentes tuvieron casi tanta importancia como los titulares. Con tu discurso sólo valen los partidos contra el Barça, el Bayern, el Atlético y no es así....total el resto es normal ganarlos porque somos superiores sobre el papel. Y eso no es así, en el fútbol actual hay partidos que se te enquistan y el tener recursos de primer nivel en el banquillo es clave. Más que nadie lo ha demostrado el Madrid.

La realidad es que tenemos peor equipo que el año pasado, con algunas piezas claves de la delantera un año más viejo y eso es una cagada monumental por parte del Madrid, que se ha dedicado a hacer caja.
Ese discurso lo podría comprar a mitad de temporada, si el equipo cuando rota lo resiente, si los titulares no pueden descansar porque los suplentes no dan la talla. Pero en la jornada 5, después de pinchar 3 partidos en casa, dos de ellos con Levante y Betis,,, me parece absurdo. Y más habiendo jugado con casi todos los titulares y un juego bastante pobre.

El año pasado, con el equipazo que teníamos, pinchamos muchos partidos. el juego era muy pobre, queríamos vender a CR. Morata no servía para titular. James estaba más fuera que dentro. Isco tenía el culo gordo. Asensio necesitaba minutos en otro equipo y era un error traerlo al Madrid para jugar tan poco. Danilo era un paquete. Pepe lesionado siempre. Keylor no era portero para el Madrid. Parece que no nos acordamos de todo eso. Al final se recondujo la situación, en gran parte gracias a la lesión de Bale y la irrupción de Isco y pasar a jugar con 4 en el medio, con CR y Benzema arriba. Y con las piezas bien colocadas y sin la puta BBC se empezó a ver el mejor fútbol del Madrid.

Lo que vengo a decir es que no es casualidad todo lo que sucede, No lo fue el año pasado cuando empezamos a jugar bien y no lo es ahora cuando estamos jugando tan mal. Hay errores mucho más graves que no haber traído al sustituto de Morata para cabecear un balón en los últimos minutos.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9382
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por laperla el Vie 22 Sep 2017 - 9:54

Sylar escribió:
laperla escribió:
No empecemos con post-verdades de fantasia.
La Liga la ganaron todos, empezando por supuesto por los titulares + cambios que ganaron todos los partidos más complicados.
Y los suplentes que ganaron partidos más sencillos pero que también se pueden perder, y normalmente lo hicieron goleando, cosa que los titulares no (pero eran partidos más sencillos también).

Ayer perdieron los titulares (y los suplentes que entraron también), el otro día también empataron en casa con el Levante un equipo repleto de "suplentes".


Queda mucha Liga, no se puede pasar en dos semanas (no por ti Sylar) del "vaya equipazo, que buena política del Madrid, va a arrasar todo durante X años" a "se ha perdido la temporada en septiembre".

Por otra parte el Barcelona lo está ganando todo en Liga, pero sus primeras media hora son infumables, con un centro del campo que es un coladero. Luego a partir del primer gol, varias veces logrado con complicidad arbitral, si que muestra otra cara y arrasa, pero no olvidemos lo poco que está mostrando hasta lograr ponerse por delante en todos los partidos.

Ya se verá, en los próximos partidos el Madrid debe ponerse las pilas, ayer hubo un poco acierto seguramente excepcional en la segunda parte, pero la primera fue infumable, salieron a pasear, excesivamente seguros de si mismo.



En Liga, un tanto postrero de Isco en Gijón nos mantiene líderes pero tras el gol de Messi en el Bernabéu la mayoría veíamos al Barcelona campeón, porque sabíamos que lo iban a ganar todo mientras que pensábamos que nosotros nos dejaríamos algún punto. Zidane continúa sacando al "equipo B" para tener frescos a los titulares para la Champions y fueron ellos los que sacaron la mayoría de puntos que nos hacían falta en esos dos últimos meses de competición. Porque eran rotaciones al completo.


Fantasía te lo repito.

Tras la derrota en el clásico pocos días después de la prorroga victoriosa frente al Bayern, los "suplentes" ganaron en Corunha (2-6) y en Granada (0-4, un Granada desahuciado).
Y los "titulares" ganaron en casa a Valencia (2-1), Sevilla (4-1) y fuera al Celta (1-4) y Málaga (0-2).

Los partidos más importantes ganados por un equipo con bloque mayoritario de suplentes fueron los desplazamientos a Eibar (que termina en el puesto 10, partido con un puñado de titulares también), Deportivo de La Coruña (16), Leganés (17), Sporting (18) y Granada (20).

Después hubo muchas victorias en las que ZZ introdujo de inicio a 2-3 "suplentes", también unos cuantos pinchazos la mayoría de veces cuando más equilibrio de inicio había en el 11 entre titulares y suplentes, quizás la razón por la cual ZZ terminó haciendo jugar bien el bloque de titulares al completo, bien el bloque de suplentes al completo o casi.

Los suplentes tuvieron un papel muy importante, estuvieron en forma y centrados cuando ZZ decidió (con regularidad) tirar de ellos y no sobrecargar a los titulares, luego derivar a que ellos ganaron la Liga y los titulares no ya es pura fantasía. Imaginación, deseo, pero no realidad.
avatar
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6293
Debut oficial : 08/07/2011

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Fer el Vie 22 Sep 2017 - 11:09

Yo en este debate estoy de acuerdo con Sylar y en desacuerdo con laperla (para variar). Creo que trampea bastante laperla con sus datos. El equipo B por así llamarlo no sólo se nota cuando hacen 9 cambios del tirón, sino que se nota cuando haces 2 o 3 cambios en la alineación habitual y el rendimiento no se nota o incluso sube o cuando en la segunda parte sacas jugadores que te cambian el devenir del encuentro.

De todas formas para qué recurrir a datos?. Hasta un ciego ve que la importancia de los supuestos suplentes el año pasado fue capital, importantísima....tanto por su rendimiento como por permitir descansar bien a jugadores clave que alcanzan su pico de forma en los dos últimos meses.....tras una temporada bastante regulera en muchos de los casos. Si es que no hay mucho más.

Mi opinión ya la he dicho mil veces. Verano con mucha falta de autocrítica, con ombliguismo y con muy poca ambición. Se ha optado por una continuidad exagerada, por renovaciones millonarias hasta el 2022. No sé han arreglado las costuras de la BBC que se ven desde hace tiempo fichando un delantero de primer nivel y se ha hecho caja como un equipo pequeño vendiendo jugadores del equipo B. En algunos casos se va a notar esa baja sí o sí porque no se ha repuesto con los 150 millones ingresados en ventas. Ya lo estamos viendo, Mayoral al rescate todos los partidos. O Carvajal desfondado en la jornada 5. En el Madrid han visto todo de color de rosa y obviaron los problemas que todos vimos hasta Marzo.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25298
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 11:20

laperla escribió:
Sylar escribió:

En Liga, un tanto postrero de Isco en Gijón nos mantiene líderes pero tras el gol de Messi en el Bernabéu la mayoría veíamos al Barcelona campeón, porque sabíamos que lo iban a ganar todo mientras que pensábamos que nosotros nos dejaríamos algún punto. Zidane continúa sacando al "equipo B" para tener frescos a los titulares para la Champions y fueron ellos los que sacaron la mayoría de puntos que nos hacían falta en esos dos últimos meses de competición. Porque eran rotaciones al completo.


Fantasía te lo repito.

Tras la derrota en el clásico pocos días después de la prorroga victoriosa frente al Bayern, los "suplentes" ganaron en Corunha (2-6) y en Granada (0-4, un Granada desahuciado).
Y los "titulares" ganaron en casa a Valencia (2-1), Sevilla (4-1) y fuera al Celta (1-4) y Málaga (0-2).

Los partidos más importantes ganados por un equipo con bloque mayoritario de suplentes fueron los desplazamientos a Eibar (que termina en el puesto 10, partido con un puñado de titulares también), Deportivo de La Coruña (16), Leganés (17), Sporting (18) y  Granada (20).

Después hubo muchas victorias en las que ZZ introdujo de inicio a 2-3 "suplentes", también unos cuantos pinchazos la mayoría de veces cuando más equilibrio de inicio había en el 11 entre titulares y suplentes, quizás la razón por la cual ZZ terminó haciendo jugar bien el bloque de titulares al completo, bien el bloque de suplentes al completo o casi.

Los suplentes tuvieron un papel muy importante, estuvieron en forma y centrados cuando ZZ decidió (con regularidad) tirar de ellos y no sobrecargar a los titulares, luego derivar a que ellos ganaron la Liga y los titulares no ya es pura fantasía. Imaginación, deseo, pero no realidad.
Hombre, contra el Sevilla jugaron Nacho, James, Lucas, Asensio, Danilo y Kovacic.
Estamos hablando de que de las ocho últimas jornadas, en cuatro de ellas el once está plagado de suplentes.
Estando por ahí un Barcelona, un Valencia o una última jornada en la que claramente sacas a los titulares.
Es algo inaudito que un club top jugándose la Liga, yendo líder, ponga en manos del banquillo la mitad de los encuentros.
Para mí el peso de esos futbolistas fue determinante.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25298
Edad : 20
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Sylar el Vie 22 Sep 2017 - 11:33

Fer escribió:
Mi opinión ya la he dicho mil veces. Verano con mucha falta de autocrítica, con ombliguismo y con muy poca ambición. Se ha optado por una continuidad exagerada, por renovaciones millonarias hasta el 2022. No sé han arreglado las costuras de la BBC que se ven desde hace tiempo fichando un delantero de primer nivel y se ha hecho caja como un equipo pequeño vendiendo jugadores del equipo B. En algunos casos se va a notar esa baja sí o sí porque no se ha repuesto con los 150 millones ingresados en ventas. Ya lo estamos viendo, Mayoral al rescate todos los partidos. O Carvajal desfondado en la jornada 5. En el Madrid han visto todo de color de rosa y obviaron los problemas que todos vimos hasta Marzo.

Yo tampoco he visto ombliguismo.
He notado incapacidad.
Lo siento pero la pérdida de mojo es evidente.
La capacidad de Florentino para convencer a jugadores top, a tíos que vengan a ser titulares, para fichar se ha perdido.
No quiere adaptarse al nuevo mercado.
Se resiste a romper el estatus de ciertos jugadores que terminan por desesperar a la afición.
Dejando a un lado tarados mentales de tuíter, simplemente escuchando al presidente, a Zidane, a Butragueño... es evidente que el Real Madrid quiso fichar a Mbappé y que cuando se puso a tiro Donnarumma, también al italiano. Y no pudo.
Para mí habrían sido dos fichajes clave.
Viendo un poco cómo tiene el físico Vallejo, que Ramos vuelve a ser Canelita y que Varane se ha instalado en un escalón por debajo de los defensas top, quizá lo suyo habría sido también ir a por otro central y correr a Nacho al lateral derecho (por aquello de darle competencia real a un Carvajal que la necesita para rendir). Pero eso lo veo ahora.
Lo del delantero y lo del portero estaba claro, y creo que el club lo tenía también claro (más allá de que Zizou descartara la llegada de De Gea, aún no sé muy bien por qué si luego queríamos al chico del Milan).
Esa incapacidad también se ha manifestado en las contrataciones que hemos logrado.
Ceballos y Theo, ambos con cláusula, ambos llegan por un precio superior a esa cláusula.
"No, es que así pagamos a plazos y no enfadamos a Atleti y Betis". WTF!
Y luego dos repescados que tienen pinta de que van a jugar muy poco, no como los Morata y Asensio que fueron los fichajes (también repescas) que pudimos hacer el año pasado.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9382
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por laperla el Vie 22 Sep 2017 - 11:40

¿ Y en que no estás de acuerdo ? ¿ He dicho yo que no tuvieran méritos los suplentes ?
¿ Para qué recurrir a datos ?

¿ En qué trampeo con los datos ?
Lo que hay que leer.

Trampear con los datos es lo que hacéis constantemente con la BBC, el Madrid lleva tres pinchazos en 5 partidos sin jugar con la BBC y jugando con el famoso 4-4-2 en la que otorgáis papeles de centrocampista más que discutibles a algunos jugadores, que eso es otro debate. Y sigo leyéndote Fer haciendo alusiones a la BBC.

Porque claro, esos tres pinchazos es culpa de la BBC...ESO ES HACER TRAMPAS, y ni siquiera estoy defendiendo a la BBC, que estoy de acuerdo ya ha pasado su tiempo, estoy defendiendo que tampoco se puede decir cualquier cosa para defender un punto de vista.

Una cosa es que los "suplentes" tuviesen un excelente papel en la consecución de la Liga, otra cosa es que la ganasen a costa y casi pese a los titulares, cuando estos últimos jugaron más minutos y más complicados y protagonizaron en su mayoría TODAS las victorias frente a los equipos europeos o con aspiraciones europeas de la Liga. Eso es fantasía.

Y después de la derrota del clásico de la que ha hablado Sylar lo mismo, ya he puesto los partidos ganados después, con titulares y con suplentes. Mira no, ni hay trampa ni hay cartón, eso lo estáis poniendo vosotros.

Y mira yo tampoco estoy de acuerdo con el verano del Madrid, si yo estoy de tu lado y del de Sylar en esto, lo que no estoy de acuerdo es en las formas de defenderlo que tenéis.
avatar
Tulkas
Eterna Promesa
Eterna Promesa

Mensajes : 769
Edad : 39
Localización : Madrid
Debut oficial : 11/08/2015

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Tulkas el Vie 22 Sep 2017 - 11:47

Lo mas raro del caso, es que como dice sylar, floren reconoce que iban a por mbappe, un crack en potencia, por el que hubieramos pagado mas de 150 kilos.
No se hace, y en lugar de seguir el mismo plan (fichar un delantero de nivel ya), no viene nadie. Es absurdo.
Hacia falta alguien arriba, cambiar algun "titular", porque son demasiados años igual, y los equipo deben renovarse para no acomodarse.
Bale, 2 goles en los ultimos 17 partidos, o benzema con cifras similares, podian haber salido.
Mientras, aubemayang llorando por todos lados por no venir.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9382
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por laperla el Vie 22 Sep 2017 - 11:55

Sylar escribió:
laperla escribió:

Fantasía te lo repito.

Tras la derrota en el clásico pocos días después de la prorroga victoriosa frente al Bayern, los "suplentes" ganaron en Corunha (2-6) y en Granada (0-4, un Granada desahuciado).
Y los "titulares" ganaron en casa a Valencia (2-1), Sevilla (4-1) y fuera al Celta (1-4) y Málaga (0-2).

Los partidos más importantes ganados por un equipo con bloque mayoritario de suplentes fueron los desplazamientos a Eibar (que termina en el puesto 10, partido con un puñado de titulares también), Deportivo de La Coruña (16), Leganés (17), Sporting (18) y  Granada (20).

Después hubo muchas victorias en las que ZZ introdujo de inicio a 2-3 "suplentes", también unos cuantos pinchazos la mayoría de veces cuando más equilibrio de inicio había en el 11 entre titulares y suplentes, quizás la razón por la cual ZZ terminó haciendo jugar bien el bloque de titulares al completo, bien el bloque de suplentes al completo o casi.

Los suplentes tuvieron un papel muy importante, estuvieron en forma y centrados cuando ZZ decidió (con regularidad) tirar de ellos y no sobrecargar a los titulares, luego derivar a que ellos ganaron la Liga y los titulares no ya es pura fantasía. Imaginación, deseo, pero no realidad.
Hombre, contra el Sevilla jugaron Nacho, James, Lucas, Asensio, Danilo y Kovacic.
Estamos hablando de que de las ocho últimas jornadas, en cuatro de ellas el once está plagado de suplentes.
Estando por ahí un Barcelona, un Valencia o una última jornada en la que claramente sacas a los titulares.
Es algo inaudito que un club top jugándose la Liga, yendo líder, ponga en manos del banquillo la mitad de los encuentros.
Para mí el peso de esos futbolistas fue determinante.
Vale, te compro en parte lo del partido del Sevilla de la jornada 37, mitad titulares, mitad suplentes.
También por bajas como las de Carvajal y Marcelo. Pero hubo rotaciones, Modric y Casemiro entraron en la segunda parte.
Aquí la alineación.
https://resultados.as.com/resultados/futbol/primera/2016_2017/directo/regular_a_37_179874/?omnaut=1


Es normal que los suplentes sean importantes, bien entrando en las segundas partes, bien cubriendo bajas. Lo raro es que haya éxitos de un equipo en torneos de muchos equipos sin una buena contribución de los suplentes.
Y efectivamente, con Zidane los suplentes tuvieron la temporada pasada una especial cuota de protagonismo en Liga, más importante de lo habitual, de forma planificada por el entrenador.

Luego lo que yo te discuto es que "los suplentes ganarán la Liga y los titulares no" que es lo que parece que defiendes, y que es una exageración tan exagerada que se pasa al mundo del surrealismo. Los titulares también ganaron la Liga, e incluso si quieres hacer un enfrentamiento entre los titulares y los suplentes, lo cual tampoco se entiende mucho, pues no dejaron de ser los titulares más importantes que los suplentes, aunque sea mínimamente, y aunque sea solamente porque el entrenador les dio más responsabilidad (siempre se puede pensar que los suplentes jugando todos los partidos incluido todos los partidos frente a los rivales de más nivel hubiesen arrasado y hecho 110 puntos, pero entramos ya en el mundo de las conjeturas, sin olvidar que también en un puñado de pinchazos en la temporada en Liga los suplentes tuvieron una buena cuota de protagonismo en las alineaciones).

Contenido patrocinado

Re: Real Madrid - Betis

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 20 Ago 2018 - 23:55