Atentado terrorista en Barcelona.

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Blanco Nuclear
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 18 Ago 2017 - 22:46

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Osea, perdonen Vds., pero no. Aquí hay mucha leña que cortar y mucha responsabilidad política que depurar.

Resulta que el asesino de las Ramblas es el muerto de Cambrils! A ver si lo entiendo esto:

Un asesino va y asesina en el centro-este de Barcelona. Y huye. Se apodera de un coche privado con su propietario incluído. Y sale por la Diagonal, tras atropellar a dos miembros de las fuerzas de seguridad (me dá igual del cuerpo que fueran), reventando un control policial. Se larga a Sant Just donde abandona el vehículo tras asesinar también a su propietario.

Y SE VA A CAMBRILS TAN TRANQUILO!!! EL MUY CABRÓN!

Donde vuelve a atentar, esta vez en compañía de cien mil hijos de puta (porque cada vez habían más). Y allí lo matan como a un perro junto a los otros perros, PORQUE YA ESTABA MATANDO DE NUEVO.

Oigan, cualquiera que sea el imbécil incompetente que ha dirigido la actuación de las fuerzas del orden: QUIERO DIMISIONES!

Pero dimisiones en cadena. Vds. mismos, Sres. políticos de la lágrima fácil y la incompetencia supina. Pero cómo cojones se puede aceptar esta mierda, pagándoles lo que les pagamos? Teniamos a mil terroristas organizados en nuestras calles y ciudades y Vds. NO SE ENTERAN. Es que ya ni siquiera saben detenerlos cuando se escapan!

La muerta de Cambrils no estaba esperando a ningún terrorista asesino procedente de Barcelona! Ni los heridos! Malditos farsantes, que nos estafan a impuestos para nada!

Es intolerable. Quién ha dirigido este fracaso INENARRABLE?? Qué salga a dar la cara! Que nos explique cómo es posible que, tras lo de Alcanar sucedido hace tres días, con un herido detenido, ESTOS TIOS HAN PODIDO CAMPAR A SUS ANCHAS POR MEDIA CATALUñA BAñÁNDOLA EN SANGRE DE INOCENTES!!!

FORN, PRESENTA TU INMEDIATA DIMISIÓN! Conseller de Interior para el Dolor! Y vete a cagar, inútil incompetente! Y quién te puso ahí para no hacer ni servir para nada, TIENE QUE HACER LO MISMO. No lo pido yo solo, lo piden 14 muertos y más de 100 heridos, que estarían vivos si hubiérais actuado con la diligencia debida, sabiendo, COMO SABÍAIS, que lo de Alcanar no fué un accidente doméstico provocado por el butano, SINO UN GRUPO TERRORISTA QUE ESTABA PLANEANDO UN ATENTADO CON BOMBA!

Hay un niño en la Rambla de Barcelona que ya no os puede maldecir con sus ojos velados por la muerte. Y una mujer en la playa de Cambrils, que jamás volverá a ver el sol por culpa de vuestra injustificable INCOMPETENCIA. Y por eso lo hago yo en su nombre.

Y al mosso que se ha cargado a cuatro, antes de que pudieran seguir matando a otros cuarenta y cuatro ciudadanos inocentes, QUE LO CONDECOREN Y LO PONGAN EN VUESTRO LUGAR. Ese sabe lo que hay que hacer con esta gentuza: primero disparar y después hablar.
No está claro que el terrorista abatido en Cambrils sea el mismo que conducía la furgoneta de las Ramblas, lo que se sabe es que era el hermano menor del detenido en Ripoll.

Ya me he enterado, Torrance. Y ahora es cuando ya no me creo nada. Pero nada de nada. Aquí hay un montón de incompetentes intentando salvar su culo a lágrima viva.

Cómo? Que el asesino de la Rambla fué abatido en Cambrils despues de matar a varios más? Eso sería el no va más! Por eso, esto se cambia inmediatamente, que me juego el careto de presidente con conseller incompetente.

Como te lo estoy contando.
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Blanco Nuclear
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 19 Ago 2017 - 1:13

Se me ha venido a la cabeza una idea, que puede ser una mala idea, aunque es tan evidente, que no puedo dejar de manifestarla al público opinante presente.

En primer lugar, quiero que quede claro que no creo que todo musulmán sea terrorista, ni tan siquiera que esté de acuerdo con ellos, aunque nos enfrentemos a un problema de terrorismo yihadista de ideología musulmana a nivel mundial.

Por lo que yo sé, y he visto, la Rambla de Barcelona está, habitualmente, llena de gente de todas clases y procedencias. Entre ellos, y por ejemplo, muchos marroquíes. Algunos de ellos trapichean con lo que pueden para ir tirando por esta perra vida. Son viandantes habituales en esa zona de Barcelona.

Entonces, la pregunta que me hago es la siguiente:

Cómo es posible que, entre las numerosas víctimas del atentado, no hubiera ningún ciudadano marroquí o de confesión musulmana? Nadie por aquí ni por allá en la Rambla que confiese a Allah? Es eso normal? Estamos ante una mera casualidad que demuestra que Allah es el único dios verdadero que protege a sus fieles de un atentado venidero? Ni un mantero con chilaba mercadeando con pulseras, "chocolate" o cualquier souvenir con el que sobrevivir?

O es que los que deberían saber, "lo que todo el mundo sabe", porque el rún rún lo pregona desde Cambrils a Barcelona, NO SE ENTERAN DE NADA?

Aquí, cada vez que lo pienso, me enfrento a más preguntas sin respuesta. Y a más lágrimas de cocodrilo. Yo esto comienzo a verlo infestado de reptiles. Incluso de serpientes que reptean por nuestras instituciones alimentándose de las víctimas que pagamos con nuestros impuestos.

Yo quiero respuestas claras a tantos interrogantes oscuros. Y responsables. Y si hay algo de cierto en lo que me columbro, me sale el Peckinpah que llevo dentro desde pequeñito, y QUIERO LA CABEZA DE ALFREDO GARCÍA.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Trancos el Sáb 19 Ago 2017 - 5:57

Blanco Nuclear escribió:Se me ha venido a la cabeza una idea, que puede ser una mala idea, aunque es tan evidente, que no puedo dejar de manifestarla al público opinante presente.

En primer lugar, quiero que quede claro que no creo que todo musulmán sea terrorista, ni tan siquiera que esté de acuerdo con ellos, aunque nos enfrentemos a un problema de terrorismo yihadista de ideología musulmana a nivel mundial.

Por lo que yo sé, y he visto, la Rambla de Barcelona está, habitualmente, llena de gente de todas clases y procedencias. Entre ellos, y por ejemplo, muchos marroquíes. Algunos de ellos trapichean con lo que pueden para ir tirando por esta perra vida. Son viandantes habituales en esa zona de Barcelona.

Entonces, la pregunta que me hago es la siguiente:

Cómo es posible que, entre las numerosas víctimas del atentado, no hubiera ningún ciudadano marroquí o de confesión musulmana? Nadie por aquí ni por allá en la Rambla que confiese a Allah? Es eso normal? Estamos ante una mera casualidad que demuestra que Allah es el único dios verdadero que protege a sus fieles de un atentado venidero? Ni un mantero con chilaba mercadeando con pulseras, "chocolate" o cualquier souvenir con el que sobrevivir?

O es que los que deberían saber, "lo que todo el mundo sabe", porque el rún rún lo pregona desde Cambrils a Barcelona, NO SE ENTERAN DE NADA?

Aquí, cada vez que lo pienso, me enfrento a más preguntas sin respuesta. Y a más lágrimas de cocodrilo. Yo esto comienzo a verlo infestado de reptiles. Incluso de serpientes que reptean por nuestras instituciones alimentándose de las víctimas que pagamos con nuestros impuestos.

Yo quiero respuestas claras a tantos interrogantes oscuros. Y responsables. Y si hay algo de cierto en lo que me columbro, me sale el Peckinpah que llevo dentro desde pequeñito, y QUIERO LA CABEZA DE ALFREDO GARCÍA.

Hay 3 marroquíes entre las víctimas (un niño entre ellos). Además de ciudadanos de Argelia, Mauritania, Egipto, Turquía, Kuwait y Pakistán.

https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2017/08/17/5995fc9522601d9f258b460e.html

http://www.elperiodico.com/es/amp/noticias/barcelona/las-victimas-son-nacionalidades-diferentes-6230402

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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Mozart el Sáb 19 Ago 2017 - 9:48

Blanco, además del dato aportado por Trancos, la inmensa mayoría de víctimas del terrorismo yihadista en todo el mundo son musulmanas. Hay diversidad de cifras por la dificultad de distinguir terrorismo de actos bélicos en países sumidos en conflictos de toda índole, pero casi todas las fuentes hablan de una horquilla del 85 %-95 %.

Atentados como el de Barcelona provocan mucha más conmoción y empatía con las víctimas que cuando se producen en países lejanos. Y no solo porque ocurren en nuestras calles, sino porque la violencia a este nivel no forma parte de nuestra cotidianidad, al contrario que en muchos otros sitios. Y si uno no está alerta o habla demasiado en caliente, esos sitios y esas otras víctimas caen en el olvido, incluso en gente de tu nivel. Y esto lo dice un barcelonés que anteyer no pudo contener las lágrimas.

Por lo demás, soluciones tan originales como las deportaciones masivas son pura charlatanería sin más recorrido que la distancia entre la barra y la puerta de salida de cualquier cantina de pueblo. Afortunadamente somos sociedades abiertas, y eso conlleva riesgos. En las sociedades abiertas no hay lugar para superhombres, sino para hombres normales que buscan soluciones racionales y realizables a problemas complejos. Por ejemplo, mejorando la cooperación entre policías y cuerpos de seguridad europeos. O con medidas y actuaciones preventivas orientadas a alejar a la comunidad musulmana de la tentación terrorista, probando cosas que han funcionado en otros sitios: véase aquí.
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Blanco Nuclear
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 19 Ago 2017 - 10:23

Sí, teneis razón. Retiro lo dicho.

Queda demostrado que, al menos, "la incompetencia" no va por ahí.

Ya advertí que pudiera ser una mala idea, y lo es.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por el kaiser el Sáb 19 Ago 2017 - 11:06

Mozart escribió:Blanco, además del dato aportado por Trancos, la inmensa mayoría de víctimas del terrorismo yihadista en todo el mundo son musulmanas. Hay diversidad de cifras por la dificultad de distinguir terrorismo de actos bélicos en países sumidos en conflictos de toda índole, pero casi todas las fuentes hablan de una horquilla del 85 %-95 %.

Atentados como el de Barcelona provocan mucha más conmoción y empatía con las víctimas que cuando se producen en países lejanos. Y no solo porque ocurren en nuestras calles, sino porque la violencia a este nivel no forma parte de nuestra cotidianidad, al contrario que en muchos otros sitios. Y si uno no está alerta o habla demasiado en caliente, esos sitios y esas otras víctimas caen en el olvido, incluso en gente de tu nivel. Y esto lo dice un barcelonés que anteyer no pudo contener las lágrimas.

Por lo demás, soluciones tan originales como las deportaciones masivas son pura charlatanería sin más recorrido que la distancia entre la barra y la puerta de salida de cualquier cantina de pueblo. Afortunadamente somos sociedades abiertas, y eso conlleva riesgos. En las sociedades abiertas no hay lugar para superhombres, sino para hombres normales que buscan soluciones racionales y realizables a problemas complejos. Por ejemplo, mejorando la cooperación entre policías y cuerpos de seguridad europeos. O con medidas y actuaciones preventivas orientadas a alejar a la comunidad musulmana de la tentación terrorista, probando cosas que han funcionado en otros sitios: véase aquí.

Original no, lógica. En países donde no hay musulmanes no se provocan ataques de esta secta destructiva que aún no me explico como no ha sido ilegalizada en Occidente.

Pero bueno, se avanza a buen ritmo. Hay mucho iluminado, pero cada vez menos.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por tony montana el Sáb 19 Ago 2017 - 11:48

Parte de la izquierda no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta, o se da demasiado cuenta, de que la naturaleza del islam es incompatible con la civilización occidental. No han tenido a Descartes, ni han producido una ilustración ni una revolución francesa.
No dudo de la buena voluntad del progre estándar, yo fui uno de ellos, pero convivir con mohameds me ha hecho cambiar totalmente de postura, he visto lo reacios que son ante los esfuerzos de la comunidad por su integración, he visto matrimonios concertados de niñas, he visto el papel de sus mujeres. Preguntadles por la apostasía, por los matrimonios mixtos, por la homosexualidad, por separación religión-estado, preguntadles si de cada cinco conflictos violentos entre religiones en cuatro está involucrada la suya.
Ellos son coherentes y se toman sus creencias en serio, no ven el Corán como un trozo de papel, no os penséis que son como la mayoría de los católicos de aquí.
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Tiempo_del_fin
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 19 Ago 2017 - 12:05

Sea quien sea el que está detrás, el que gira y mueve el mundo y los que van llenándolo de maldad. Yo empiezo a estar ya desangelado de este mundo de mierda. Tanta ponzoña y veneno esparciéndose por el mundo.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 19 Ago 2017 - 12:17

tony montana escribió:Parte de la izquierda no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta, o se da demasiado cuenta, de que la naturaleza del islam es incompatible con la civilización occidental. No han tenido a Descartes, ni han producido una ilustración ni una revolución francesa.
No dudo de la buena voluntad del progre estándar, yo fui uno de ellos, pero convivir con mohameds me ha hecho cambiar totalmente de postura, he visto lo reacios que son ante los esfuerzos de la comunidad por su integración, he visto matrimonios concertados de niñas, he visto el papel de sus mujeres. Preguntadles por la apostasía, por los matrimonios mixtos, por la homosexualidad, por separación religión-estado, preguntadles si de cada cinco conflictos violentos entre religiones en cuatro está involucrada la suya.
Ellos son coherentes y se toman sus creencias en serio, no ven el Corán como un trozo de papel, no os penséis que son como la mayoría de los católicos de aquí.

Yo he estado trabajando con ellos y es verdad lo que dices. Son simplemente incapaces de entender nuestro sistema de valores, no lo asimilan y aún cuando objetivamente pueden ser bellísimas personas, nunca van a aceptar nuestros valores como propios.

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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por laperla el Sáb 19 Ago 2017 - 12:28

Trancos escribió:Una pregunta para el káiser.

Por qué llevas en tu avatar a un inmigrante de ascendencia magrebí?

Un saludo.

Argelino nada menos. Cabil para más señas y para los entendidos, a la base ya toda una historia interminable la de los cabiles dentro de Argelia.
Las poblaciones argelinas llegadas a Europa (Francia) son 50 veces más problemáticas que las marroquíes. Una guerra de independencia sucia como pocas. Le Pen y sus compis torturando todo lo que se mueve. Los pieds-noirs, que la mayoría no tenían nada de colonos, debiendo huir despavoridos al final de la guerra, eso o terminar degollados. Luego son la base más fiel del electorado del FN.
Individualmente luego uno puede encontrarse un abuelito pied-noir y un abuelico argelino independentista siendo los mejores amigos del mundo. Y chincharse. Y se aman. Y uno mataría por el otro. Y al argelino amar Francia como ningún francés, y el pied-noir amar Argelia como ningún argelino. Verídico, doy fe. Porque en Francia la fraternidad puede ser maltratada un millón de veces, pero nunca perder del todo la batalla. Sino ya no es Francia, es un sucedáneo.

Y esa es la historia del mediterráneo : etnias, odios y rencores. Juraría puerilmente que cuanto más al este peor, los Balcanes un punto intermedio, oriente medio la máxima expresión.
Claro que nada demuestra que lejos del Mare Nostrum mejore nada. Yo soy Hutu y tu eres Tutsi. Odiémonos. Matémonos. Tranquilo, en cuanto lleguen los fusiles franceses te reviento. ¿No tienes machetes en casa? Claro, como no lo ha pensado antes. See you later, te corto en rodajas a machetazos. Ok, nos vemos, pero no tardes.

ZZ es un extrarrestre salido de ninguna parte. Y un sabio, porque Thuram puede ser 50 veces más intelectual y culto, pero 50 veces menos sabio, y puede hablar pero solamente enfrangar las cosas. Hablar vale de poco, el sabio ZZ lo demuestra mejor que nadie. Habló cuando Jean-Marie Le Pen llegó a la segunda vuelta presidencial en 2002. "Soy francés y mis padres son argelinos, estoy orgulloso de ser francés y estoy orgulloso que mis padres sean argelinos". Ya está ZZ, no dices nada más ?? Y que queda por decir ?? Está todo dicho, todo lo demás sobra.
Será que he oído pocas veces en Francia jóvenes musulmanes rebeldes despotricar de ZZ : "Ya ni siquiera hace el ramadán", "Ni siquiera es musulmán". Pero si hasta sus hijos llevan nombres no musulmanes. Oh, crimen ignominioso !!
Claro que si en lugar de enamorarse de Verónica, el mismo ZZ se hubiese enamorado de Rachida, ya no sería un ejemplo de integración quizás, sería un sospechoso. Porque te callas tanto, cabrón. Islamista. Terrorista. Colaboracionista, sal a la calle a matar argelinos, demuestra tu inocencia. Lárgate a Argelia, mejor escupir en la estrella de la camiseta de Francia...
Pfff, la edad de piedra fue ayer, el trogloditismo lo llevamos todos dentro y no hace falta mucho para que nos gane a cualquiera.

Y ya termino el comentario, que se va pareciendo ya más a un plagio estilístico de Blanco Nuclear, te pido disculpas Laughing
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 19 Ago 2017 - 12:44

laperla escribió:
Trancos escribió:Una pregunta para el káiser.

Por qué llevas en tu avatar a un inmigrante de ascendencia magrebí?

Un saludo.

Argelino nada menos. Cabil para más señas y para los entendidos, a la base ya toda una historia interminable la de los cabiles dentro de Argelia.
Las poblaciones argelinas llegadas a Europa (Francia) son 50 veces más problemáticas que las marroquíes. Una guerra de independencia sucia como pocas. Le Pen y sus compis torturando todo lo que se mueve. Los pieds-noirs, que la mayoría no tenían nada de colonos, debiendo huir despavoridos al final de la guerra, eso o terminar degollados. Luego son la base más fiel del electorado del FN.
Individualmente luego uno puede encontrarse un abuelito pied-noir y un abuelico argelino independentista siendo los mejores amigos del mundo. Y chincharse. Y se aman. Y uno mataría por el otro. Y al argelino amar Francia como ningún francés, y el pied-noir amar Argelia como ningún argelino. Verídico, doy fe. Porque en Francia la fraternidad puede ser maltratada un millón de veces, pero nunca perder del todo la batalla. Sino ya no es Francia, es un sucedáneo.

Y esa es la historia del mediterráneo : etnias, odios y rencores. Juraría puerilmente que cuanto más al este peor, los Balcanes un punto intermedio, oriente medio la máxima expresión.
Claro que nada demuestra que lejos del Mare Nostrum mejore nada. Yo soy Hutu y tu eres Tutsi. Odiémonos. Matémonos. Tranquilo, en cuanto lleguen los fusiles franceses te reviento. ¿No tienes machetes en casa? Claro, como no lo ha pensado antes. See you later, te corto en rodajas a machetazos. Ok, nos vemos, pero no tardes.

ZZ es un extrarrestre salido de ninguna parte. Y un sabio, porque Thuram puede ser 50 veces más intelectual y culto, pero 50 veces menos sabio, y puede hablar pero solamente enfrangar las cosas. Hablar vale de poco, el sabio ZZ lo demuestra mejor que nadie. Habló cuando Jean-Marie Le Pen llegó a la segunda vuelta presidencial en 2002. "Soy francés y mis padres son argelinos, estoy orgulloso de ser francés y estoy orgulloso que mis padres sean argelinos". Ya está ZZ, no dices nada más ?? Y que queda por decir ?? Está todo dicho, todo lo demás sobra.
Será que he oído pocas veces en Francia jóvenes musulmanes rebeldes despotricar de ZZ : "Ya ni siquiera hace el ramadán", "Ni siquiera es musulmán". Pero si hasta sus hijos llevan nombres no musulmanes. Oh, crimen ignominioso !!
Claro que si en lugar de enamorarse de Verónica, el mismo ZZ se hubiese enamorado de Rachida, ya no sería un ejemplo de integración quizás, sería un sospechoso. Porque te callas tanto, cabrón. Islamista. Terrorista. Colaboracionista, sal a la calle a matar argelinos, demuestra tu inocencia. Lárgate a Argelia, mejor escupir en la estrella de la camiseta de Francia...
Pfff, la edad de piedra fue ayer, el trogloditismo lo llevamos todos dentro y no hace falta mucho para que nos gane a cualquiera.

Y ya termino el comentario, que se va pareciendo ya más a un plagio estilístico de Blanco Nuclear, te pido disculpas Laughing

No se merecen. Simplemente, antológico, laperla. Te felicito muy sinceramente.
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Markinho
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Markinho el Sáb 19 Ago 2017 - 15:05

tony montana escribió:Parte de la izquierda no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta, o se da demasiado cuenta, de que la naturaleza del islam es incompatible con la civilización occidental. No han tenido a Descartes, ni han producido una ilustración ni una revolución francesa.
No dudo de la buena voluntad del progre estándar, yo fui uno de ellos, pero convivir con mohameds me ha hecho cambiar totalmente de postura, he visto lo reacios que son ante los esfuerzos de la comunidad por su integración, he visto matrimonios concertados de niñas, he visto el papel de sus mujeres. Preguntadles por la apostasía, por los matrimonios mixtos, por la homosexualidad, por separación religión-estado, preguntadles si de cada cinco conflictos violentos entre religiones en cuatro está involucrada la suya.
Ellos son coherentes y se toman sus creencias en serio, no ven el Corán como un trozo de papel, no os penséis que son como la mayoría de los católicos de aquí.

Lo hemos hablado en más de una ocasión y yo me sigo preguntando por qué existe en nuestra civilización una permisividad con el islam que no se da con ninguna otra religión o comunidad. Me resulta inimaginable que se aceptasen iglesias católicas donde el cura prohibiese la entrada a mujeres, entre otros muchos ejemplos que podrían ponerse.

La construcción de la sociedad europea como la conocemos hoy no ha sido fácil, y rebajamos nuestras exigencias a niveles de traición (a nosotros como sociedad, no a ninguna nación) en pos de una integración que no ha llegado, y que tampoco debería llegar si es a costa de destruir nuestros estándares.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Fer el Sáb 19 Ago 2017 - 15:56

tony montana escribió:Parte de la izquierda no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta, o se da demasiado cuenta, de que la naturaleza del islam es incompatible con la civilización occidental. No han tenido a Descartes, ni han producido una ilustración ni una revolución francesa.
No dudo de la buena voluntad del progre estándar, yo fui uno de ellos, pero convivir con mohameds me ha hecho cambiar totalmente de postura, he visto lo reacios que son ante los esfuerzos de la comunidad por su integración, he visto matrimonios concertados de niñas, he visto el papel de sus mujeres. Preguntadles por la apostasía, por los matrimonios mixtos, por la homosexualidad, por separación religión-estado, preguntadles si de cada cinco conflictos violentos entre religiones en cuatro está involucrada la suya.
Ellos son coherentes y se toman sus creencias en serio, no ven el Corán como un trozo de papel, no os penséis que son como la mayoría de los católicos de aquí.

Esa es la clave. Si el resto de musulmanes que vienen a España fueran en su mayoría gente que se integra en la sociedad, que consume productos españoles, que compran en tiendas españolas, que respetan las tradiciones, que condenan el machismo, el radicalismo de su religión, que evitan los trapicheos y las malas artes, etc, etc.....pues me parecería perfecto no tomar medidas. Es como una afición de fútbol, si 4 ultras la lían, no vas a condenar a toda una afición. Toca poner todos los esfuerzos en intentar detectar a los radicales. Pero es que una gran parte de los moros es gente que no se INTEGRA y que no suma. Que no dejan de lado sus tradiciones nunca, por bárbaras que sean y eso al final siempre hace que haya peligro de radicalización. El ejemplo de la agricultura no me vale. Sino trabajaran moros, lo harían rumanos, polacos, sudamericanos, etc o en su defecto españoles con un sueldo más digno. A ver si ahora sólo saben trabajar el campo los marroquís.

Yo creo en el respeto a la raza humana. Pero cuando ves una raza que no se integra por lo general y cuyos 4 radicales de turno hacen cosas como las de Barcelona, Londres o París....creo que es lícito pensar en cerrar fronteras. Y en analizar que casos pueden ser dignos de devolverles en su país. No todos claro, eso hay que analizar con cordura. Pero yo no pongo en riesgo la seguridad de mi país o la tranquilidad de la gente de mi país por traer extranjeros que no suman y que no se integran. Y que chupan muchas ayudas por cierto. Por mucho que una buena parte sean buenas personas en el fondo.
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Mr Torrance
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 19 Ago 2017 - 18:59

Comentarista anónimo:

Los tiempos que añoras no van a volver. Seguramente tu vida es peor que antes, por muchas razones además del terrorismo. Seguramente te cuesta habituarte a diversas incertidumbres, la personal, la económica. Todo es más difícil, no puedes fiarte de nada. Miras a tu alrededor y además están ellos. Gente diferente, percibes, musulmanes que tienen carnicerías halal y hacen el ramadán una vez al año, mujeres con velo, jóvenes que hablan árabe por el móvil. Algunas personas que practican el Islam, una parte mínima, han cometido actos tremendos. Sobretodo contra otras personas de su misma religión, y que hablan, como esos vecinos diferentes, variantes del árabe. También en tu ciudad, comentarista anónimo, por las calles que tantas veces has transitado, en lugares donde podías haber estado tú. ¿Cómo no estar asustado?

Lo que corresponde ahora, en tu opinión, es expulsarlos a todos. No me queda claro, comentarista anónimo, si son los árabes los que deben irse, o los musulmanes. O los árabes musulmanes, o cualquiera que tú consideres que podría ser árabe o musulmán. Quisiera, para empezar, comentarte, que no todos los musulmanes son árabes, ni todos los árabes son musulmanes. Ya que estamos, te aclaro que no todos los musulmanes son practicantes, de los practicantes solo una parte son islamistas, y la inmensa mayoría de estos últimos no son terroristas. Siento la necesidad de explicártelo porque no parece que lo sepas.

Comentarista anónimo, tu ignorancia no es del todo responsabilidad tuya. Primero falló el sistema educativo, más preocupado de que aprendieras los reyes godos, de que memorizaras ríos y afluentes que de instruirte sobre el mundo en el que vives. Tienes un continente aquí al lado, del que desconoces todo. No sabes nada de la gente que allí vive, de la expropiación de recursos y vidas que aún sigue sucediendo, de sus luchas y resistencias, y como no sabes nada de ellos, ni siquiera puedes pensarlos como personas, y por ello no empatizas, y es así como solo les ves como invasores o, en el mejor de los casos, como víctimas para las que no hay lugar. Una víctima, así, sin más biografía, no es una persona. Quizá, comentarista anónimo, acabaste hasta la universidad, sin saber lo más mínimo sobre la segunda religión monoteísta del mundo. No ya sobre la religión, aquí no es la religión lo importante, es la gente que la practica y cómo son sus vidas. ¿Qué te contaron de las personas de tradición islámica en la escuela? ¿Qué sabes de la historia de sus países, de su vida cotidiana? ¿Qué sabes de las personas musulmanas que viven aquí? ¿Qué sabes de los árabes más allá de que muchos de ellos practican el Islam?

Comentarista anónimo, encima los medios masivos de comunicación no ayudan. La mayor parte de los periodistas fueron (mal) educados del mismo modo que tú, el foco puesto en un nosotros “occidental” del que éramos el Sur, y afuera todo sombras y campos de saqueo, espacios de impunidad. Periodistas que cuanto menos saben con más firmeza proclaman mierda eficazmente expandida por la caja de resonancia privilegiada que son los medios. Medios de comunicación que pueden dedicar páginas dobles a la ropa que llevaba Letizia en la última recepción real, reportajes al forúnculo de un afamado futbolista, pero para los que África no existe, y Latinoamérica o el mundo árabe existen en la medida en que interese a sus accionistas.

En nada ayudó tampoco la socialdemocracia, comentarista anónimo. En lo económico asumieron las prácticas del liberalismo, dejaron que el Estado de Bienestar se achicase, que el trabajo se hiciera un bien escaso y mal pago, que la vivienda fuera un lujo, y cuando los empobrecidos locales empezaron a percibir a los empobrecidos foráneos como enemigos, como competidores por los recursos, los progresistas en el poder les dijeron: está feo ser racistas e imprimieron muchas pegatinas en las que ponía: “somos diferentes, somos iguales”. Y hasta ahí llegó la cosa. Bajo lo políticamente correcto se incubó toda esa mierda que ahora brota en forma de comentarios anónimos en todos los medios. Los socioliberales tuvieron la flojera de trabajar mucho el discurso, y poco la educación, y mucho menos las realidades materiales. Entre sus grandes proclamas por la igualdad dejaron que se extendieran páramos de exclusión, desigualdad real y cotidiana, con jóvenes sin lugar ni futuro, listos para alistarse a una causa que dé sentido a sus vidas vacías.

Comentarista anónimo, por cada comentario tuyo identificando a todos los musulmanes como el enemigo tras un atentado, hay un comentario de otro tipo anónimo, que culpa a todo Occidente de la situación del mundo musulmán, de los millones de muertos en Irak, de la guerra interminable en Afganistán, de la situación en Palestina. Los dos sois igual de útiles para unas élites que lo único que están dispuestas a repartir es odio. Los dos basáis vuestros “nosotros” y “ellos” en una ignorancia muy funcional al poder. Pero “ellos” estarás pensando, comentarista anónimo, vienen aquí y nos matan, mientras “nosotros” no vamos a sus países a matarlos. Hay muchas formas de matar, comentarista anónimo. Matan las guerras ilegales, matan las armas de cuya venta se benefician tus élites, matan los discursos del odio financiados con el simpático dinero de los saudíes, con los que ufanamente comercian nuestros gobiernos.

Comentarista anónimo, siento tristeza, porque sé que eres una persona. No eres un “islamófobo”, o un “racista” o un ser abstracto a quien tenga que combatir con discursos. No eres un idiota ajeno del que burlarme en las redes sociales. Eres mi vecina de arriba, mi primo, mi compañero de la facultad, mi amiga de la infancia. Eres quizás la señora que le acarició la mejilla a mi hija pequeña, el joven que fue a donar sangre justo después de los atentados. Siento mucha tristeza y mucho miedo, porque lo que tú dices no son ideas peregrinas de gente radicalizada, racismos bárbaros de iletrados. Lo que tú dices, es cada vez más el sentido común de estos tiempos. Y es de este sentido común, tan bien alimentado de ignorancia y desinformación, al que solo alcanzamos a poner parches discursivos, del que brotarán los peores fascismos. Ya lo estamos viendo.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Handwerker el Sáb 19 Ago 2017 - 19:17

Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por tony montana el Sáb 19 Ago 2017 - 19:31

Handwerker escribió:Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.
Tenemos una sociedad conformista, apática, avejentada, nihilista, sin nada por lo que luchar, pagada de si misma, la máxima preocupación de la juventud es si el sábado beberán guisqui o vodka; ellos tiene las ideas clarísimas , un objetivo en la vida, tienen a Dios de su parte, están acostumbrados a matar o morir, son jóvenes y fuertes, los huevos pelados de pasarlas canutas y una tasa de natalidad superior en varios órdenes de magnitud.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Handwerker el Sáb 19 Ago 2017 - 20:25

tony montana escribió:
Handwerker escribió:Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.
Tenemos una sociedad conformista, apática, avejentada, nihilista, sin nada por lo que luchar, pagada de si misma, la máxima preocupación de la juventud es si el sábado beberán guisqui o vodka; ellos tiene las ideas clarísimas , un objetivo en la vida, tienen a Dios de su parte, están acostumbrados a matar o morir, son jóvenes y fuertes, los huevos pelados de pasarlas canutas y una tasa de natalidad superior en varios órdenes de magnitud.

Por esto mismo a mi no me parece que los grupos de ultraderecha de esta sociedad sobren de ninguna manera.
Por esto mismo a mi no me parece que los de la extrema izquierda de esta sociedad sobren de ninguna manera.

Lo que sobra es la apología de la violencia por la violencia, la añoranza de "los buenos tiempos" de la mano del amigo Paco, los moteros en un rollo Hell's Angels con parches de órdenes de caballería de las cruzadas en sus chalecos de cuero, el tío fiero y desfasado que se viste como Edward Norton en American History X y hasta lleva sus tatuajes que además tiene tetas y las patas tan flacas como mondadientes y los Hitler fanboys que idolatran toda la porquería que se ha construido alrededor del dictador alemán, tomándola por cierta al pie de la letra.

Lo que también sobra son los que lloraron por Mandela y se rieron de la muerte de Gaddaffi, los que definen inequívocamente que el feminismo pugna por la equidad al nivel del conveniente igualitarismo electoral en las "democracias" del mundo, los que consideran arte cualquier ejercicio plástico que sirva de propaganda para los fines políticos que persiguen y claro, los progresistas que por no saber ni donde tienen el culo se convierten en lo que ellos consideran que son los anarquistas y por tanto en potenciales blancos de adoctrinamiento para los puestos de avanzada de los que hablé antes.

Porque por un lado tenemos a un montón de gente que no es que esté por la labor de reavivar el fascismo en su acepción más literal en cuanto a lo que la historia (de común acuerdo) nos ha dejado como legado, sino que más bien está harta de la situación y no piensa reparar en consecuencias de ningún tipo en pos de proteger su tierra y a los suyos.

Y porque por otro lado tenemos a un montón de gente que no es que quiera que le sodomicen en cualquier aspecto que se quiera mencionar, sino que tomando en cuenta el alcance de la crueldad humana y todas las referencias palpables que existen, de cierto modo se yergue en la voz continua de la prudencia y la mesura dentro de una sociedad que está siendo preparada para explotar a la mínima.

Lo malo del hedonismo no es el vicio que conlleva sino la culpa que genera en la psique de las masas y lo crucial que resulta para generar psicópatas sin un ápice de empatía que se desarrollan al querer seguir en el mismo sin la carga moral que implica.

Y por eso mismo a mi no me gusta juzgar sino retratar la necesidad que hay de unos y de otros, es un equilibrio, ni voy a emparedar a un tío porque un grupo de gente lo clasifica como nazi ni voy a empalar a otro porque un grupo de gente le llama blandengue sin cojones.

Que tienen una idea clara y un objetivo? y que eso les da una ventaja por sobre todos los demás?, solo aparentemente.
También focaliza bastante la capacidad de provocarles un daño irreparable del que no podrán levantarse, un golpe que les disuelva como cultura y como religión.

Si se destruye San Pedro por ejemplo, todavía quedaría un edificio más importante, el Templo del Espíritu Santo que consiste cada persona bautizada.
Si se destruye lo que queda del Templo en Jerusalén no importaría para nada, porque la fortaleza de la fe recae específicamente en la práctica y los ritos al igual que en el ejemplo anterior.
Si se destruye la Meca se acaba todo, y con todo quiero decir TODO.

Esa es la diferencia.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por el kaiser el Dom 20 Ago 2017 - 9:38

Leo mucho sobre minorías. No amigos, no. Leed estudios. La mayoría de musulmanes no están preparados para vivir en una sociedad Occidental.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por AlAl el Dom 20 Ago 2017 - 13:18

Ante el nihilismo y desencanto que aquí mismo se comenta, no tengo mucho que hacer en este hilo. Sólo me entra la risa como a alguien bastante cínico que ha estudiado psicología y que ve a sucedáneos de /pol/ en 4chan y el alt-right citar "estudios" de fuentes... más que curiosas (¿"despiertainfo"? Sólo falta un 'borregos' por ahí). Igual que los estudios de un constructo más que inútil por medir experiencia cultural como es el IQ que el compañero foril de las BONBAS fétidas enarbola sin tener ni puta idea de los elementos que lo forman y su nula utilidad en comparación a nuevos modelos como el de las inteligencias múltiples, igual que TODOS los estudios que se realizan en la sociedad... ¿Quién crees que los financia? ¿Quién crees que pone una pasta para que alguien emplee métodos y técnicas en contextos artificiales cuyos resultados se saben de antemano? ¿Cuántos de estos estudios crees que se producen cada día en una sociedad con exceso de graduados como ésta, hasta el punto de que cada año se debe producir un número de metaanálisis similarmente ridículos? Ser profano es una cosa, pero no hace falta pensar mucho para discernir que la razón de ser de los artículos y publicaciones que producimos se tiñen de un propósito más que evidente cuando se ve como justifican a personajes que quieren validar una agenda política, como el de aquí arriba.

Es muy triste lo manipulable que es el Übermensch dedicado a cazar gloria en contiendas ideológicas

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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por laperla el Dom 20 Ago 2017 - 14:05

tony montana escribió:
Handwerker escribió:Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.
Tenemos una sociedad conformista, apática, avejentada, nihilista, sin nada por lo que luchar, pagada de si misma, la máxima preocupación de la juventud es si el sábado beberán guisqui o vodka; ellos tiene las ideas clarísimas , un objetivo en la vida, tienen a Dios de su parte, están acostumbrados a matar o morir, son jóvenes y fuertes, los huevos pelados de pasarlas canutas y una tasa de natalidad superior en varios órdenes de magnitud.

Es vivir de espaldas a la realidad negar los problemas de "integración" de las poblaciones musulmanas llegadas a Europa, en especial de las de etnia arabe que son las que tienen el Islam más "ancestral" y de las que nace al origen la expansión del Islam.

Luego ese tipo de discursos que tienes en este comentario no tiene más enfoque de realidad que el otro que niega cualquier dificultad. ¿ Quiénes son "ellos" ? Hablas como si fueran una sola persona, un todo indisoluble, una unión inseparable de gentes.

No, el islamismo que quiere regirlo todo no se va a imponer nunca en Europa, y si los musulmanes o descendientes de musulmanes via natalidad se convierten en mayoría tampoco. Podrán causar dolor, violencia, terrorismo, retroceso cultural y social, barrios étnico/religiosos perdidos, pero nunca se van a imponer a la sociedad.
Porque tienen discursos que nunca van a seducir a nadie inteligente salvo raras excepciones, por muy musulmanes que puedan ser.

Y porque básicamente ni siquiera se imponen claramente en los países en los que hay amplia mayoría musulmana, por muy atrasados que sean muchos y por muy expandida que esté la incultura e ignorancia en ellos.

La lucha por el ateismo o por lo menos para la libertad de serlo existe y es real en muchos países musulmanes. Son millones que luchan por eso. Ese "ellos" que nombras no es un frente indisoluble.

¿ Sabes quién es Lounes Matoub por ejemplo ?
https://es.wikipedia.org/wiki/Matoub_Loun%C3%A8s

Como Matoub hay millones por el mundo que luchan con su sangre por esa causa, de minorías no arabes como él, pero también millones de etnia arabe, de los cuales innumerables musulmanes prácticantes también, no todos han dejado el Islam. Hay de todo en este mundo.


En mi opinión lo primero que podemos hacer en Europa es dejar a los países de mayoría musulmana hacer su camino. Y por supuesto nos puede más el interés financiero.
Sacar a obuses del poder a Saddam Hussein o  Gaddafi, o al mismo Al-Assad, llenará los bolsillos de los amigos de Bush o Sarkozy, pero refuerza el islamismo radical, las tensiones étnicas, y retrasa el camino hacia el laicismo entendido como aceptación multicultural, multireligiosa, y limitación del papel de la religión en la vida pública.
Porque por muy dictadores que sean aquellos, también la imposición es la realidad de aquellas sociedades, y esos jefes de estado promovían el laicismo o por lo menos la desvinculación del Islam y de etnicismos varios del poder político.

En realidad, si no es con el apoyo occidental, pocas veces el fanatismo musulmán se ha impuesto en ninguna parte. El mismo ISIS (armado a la base por USA, UK o Francia) tiene las horas contadas en Siria e Iraq y está en desbandada.
Hay que dejarles hacer su camino a nivel de política internacional, y decir eso no es buenismo, ni justificar de ninguna manera las tonterías de jóvenes musulmanes, nacidos en Europa o no, su alistamiento a causas terroristas, repliegue en el Islam más anticuado, o simplemente su burdo intento de justificación por allí de actos de delincuencia común.
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Ago 2017 - 18:10

el kaiser escribió:
Metropolitano escribió:

 1º.- A ningún inmigrante ilegal le mantienes.. en todo caso, si se atreven, van a la sanidad pública.. Eso si están chungos de verdad, porque la opción de que los deporten es muy real..
 Los inmigrantes ilegales no cobran subvenciones, ni paro, ni pensión.. NI NADA... Piensa algo antes de decirlo..

 2º.- Ni los inmigrantes, ni los refugiados cometen atentados.. Todos los terroristas que atentan en Europa son CIUDADANOS EUROPEOS... Es tu ceguera y la de otros tantos como tú la que a veces nos hace reforzar fronteras.. Si es para otra cosa vale.. Si es para evitar atentados ES DE SER GILIPOLLAS...

 3º.- El mundo está tan jodido que hay gentuza que considera que respetar los derechos humanos, la libertad de movimientos, la libertad religiosa, etc.. ES BUENISMO (como si fuese algo jodidamente peyorativo).. Supongo que tu esperas que se imponga EL MALISMO.. Vamos a ser jodidamente hijos de puta.. Es decir.. vamos a ser como ellos.. Bien hombre bien..

 Pues mira.. Yo soy buena persona.. Me gusta respetar a los demás.. Incluso a ti...

 4º.- Yo no vivo con miedo, la muerte es algo que está presente a diario.. Mueren muchos más por accidentes de tráfico (y no te leo reivindicar la prohibición del uso de vehículos), o mujeres a manos de sus parejas (y me puedo imaginar fácilmente lo que opinas de esto), que por terrorismo.. Por alguna desconocida razón, piénsalo profundamente, el terrorismo te molesta más que el resto de motivos de muerte juntos.. No se.. háztelo mirar..
 Y si hay miseria, no es por los inmigrantes.. te lo aseguro.. Alemania y Francia tienen muchos más.. y son muchos más ricos que nosotros.. Otra cosa para que te sientes a pensar.. si quieres..  

Mira, no te llamo sinvergüenza porque sé que eres corto, muy corto o directamente tienes un retraso mental.

Pero hablar sin saber en un tema tan grave, debería de hacerte merecedor de ello.

http://www.despiertainfo.com/2016/12/15/la-comunidad-valenciana-aumenta-las-ayudas-a-los-inmigrantes-ilegales/

http://www.abc.es/espana/madrid/abci-beneficios-tendran-inmigrantes-sin-papeles-nuevo-carmena-201610290249_noticia.html

Y esto en 5 minutos, que me parece ya demasiado para haber perdido con alguien como tú.

Vamos a ver como te lo explico despacito....

1º.- Los medios MIENTEN.. A veces un poco, otras veces mucho y otras descaradamente..

2º.- Mi hermana, Mª Paz, te doy el nombre y así puedes buscarla en el Ayuntamiento de Sabadell. Trabaja como trabajadora social. Se dedica.. Coño.. A DAR DINERO A GENTE NECESITADA!!! Mira por donde.. Yo que no se nada del tema.. Da subvenciones a los más pobres.. Y sueldos de ayuda a necesitados.. Dinero que sale del Ayuntamiento de Sabadell.. Joder.. Precisamente.. DEL TEMA QUE ESTAMOS HABLANDO!!!!

3º.- Todas estos bulos de mierda, joden mucho a mi hermana.. No porque sean falsos, que lo son.. No.. No es por eso.. Joden porque al día siguiente de aparecer esta mierda en los medios.. Su oficina se llena de gente pidiendo esa panacea que dicen periodistas de mierda (no se puede llamar de otra a quien miente tan descaradamente) que se ofrece.. y claro, todos quieren.. te puedes imaginar el puto caos que se organiza.. en una oficina donde trabajan 3 funcionarios y 2 seguratas pueden aparecer 50 o 60 personas buscando su sueldo ficticio..

4º.- La constitución, todas las leyes del estado, todas las de las CCAA y todas las de todos los Ayuntamientos.. por LEY, no se puede especificar raza, religión, procedencia ni, desde luego, origen ilegal.. Como si pudiese llegar un Ayuntamiento y decidiese dar dinero a los solo a los inmigrantes Ilegales y negárselo a los inmigrantes legales y a los Españoles.. ESTO SOLO LO PUEDE PENSAR UN SUBNORMAL (Con perdón para los deficientes, no me gusta utilizar estos términos). No.. anormal.. No.. El Ayuntamiento, la CCAA o el Estado ponen unos requisitos para acceder a las subvenciones.. Requisitos como estar empadronado (pueden cobrar los ilegales).. Pero.. hay Carmela!!! también ponen como requisito SIEMPRE.. Una cuenta corriente para recibir el dinero.. Y DE ESA FORMA EXCLUYEN A LOS ILEGALES.. LEGALMENTE.. Lo pillas? o no? Si no lo pillas.. te lo repito despacito..

5º.- Estas noticias que ves aparecer, las mismas que me has presentado, aparecen por 2 razones..

5.1.- Presiones de partidos Políticos de derechas, y de grupos de presión, porque les interesa difundir ese tipo de mensajes fascistoides y populistas para que anormales como tu lo repitan una y otra vez.
5.2.- El típico "listillo" de izquierdas que quiere quedar bien y suelta su soflama.. Y quiere quedar como el que más hace por los pobres inmigrantes de patera (pero no te creas que quita el requisito de la Cuenta corriente bancaria... no.. No porque se cree que no es gilipollas y sabe que se queda sin dinero si abre ese grifo)


Me has tocado las pelotas.. vengo de un viaje jodido y te tragas mis insultos.. no te mereces menos...


PD: Que un tipo que tiene en su perfil, como te han dicho, la foto de un Argelino Musulmán.. Alguien al que él considera, según todo lo dicho, un Terrorista.. Ya que ninguno se adapta.. Que un tipo que hace eso.. se dedique a llamar cortito a otro es el colmo...
Me has hecho perder demasiado tiempo... Y te has ganado a pulso CADA INSULTO que te he dicho.. Ahora aprendes.. o vuelves a por más..
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Ago 2017 - 18:22

laperla escribió:
tony montana escribió:
Tenemos una sociedad conformista, apática, avejentada, nihilista, sin nada por lo que luchar, pagada de si misma, la máxima preocupación de la juventud es si el sábado beberán guisqui o vodka; ellos tiene las ideas clarísimas , un objetivo en la vida, tienen a Dios de su parte, están acostumbrados a matar o morir, son jóvenes y fuertes, los huevos pelados de pasarlas canutas y una tasa de natalidad superior en varios órdenes de magnitud.

Es vivir de espaldas a la realidad negar los problemas de "integración" de las poblaciones musulmanas llegadas a Europa, en especial de las de etnia arabe que son las que tienen el Islam más "ancestral" y de las que nace al origen la expansión del Islam.

Luego ese tipo de discursos que tienes en este comentario no tiene más enfoque de realidad que el otro que niega cualquier dificultad. ¿ Quiénes son "ellos" ? Hablas como si fueran una sola persona, un todo indisoluble, una unión inseparable de gentes.

No, el islamismo que quiere regirlo todo no se va a imponer nunca en Europa, y si los musulmanes o descendientes de musulmanes via natalidad se convierten en mayoría tampoco. Podrán causar dolor, violencia, terrorismo, retroceso cultural y social, barrios étnico/religiosos perdidos, pero nunca se van a imponer a la sociedad.
Porque tienen discursos que nunca van a seducir a nadie inteligente salvo raras excepciones, por muy musulmanes que puedan ser.

Y porque básicamente ni siquiera se imponen claramente en los países en los que hay amplia mayoría musulmana, por muy atrasados que sean muchos y por muy expandida que esté la incultura e ignorancia en ellos.

La lucha por el ateismo o por lo menos para la libertad de serlo existe y es real en muchos países musulmanes. Son millones que luchan por eso. Ese "ellos" que nombras no es un frente indisoluble.

¿ Sabes quién es Lounes Matoub por ejemplo ?
https://es.wikipedia.org/wiki/Matoub_Loun%C3%A8s

Como Matoub hay millones por el mundo que luchan con su sangre por esa causa, de minorías no arabes como él, pero también millones de etnia arabe, de los cuales innumerables musulmanes prácticantes también, no todos han dejado el Islam. Hay de todo en este mundo.


En mi opinión lo primero que podemos hacer en Europa es dejar a los países de mayoría musulmana hacer su camino. Y por supuesto nos puede más el interés financiero.
Sacar a obuses del poder a Saddam Hussein o  Gaddafi, o al mismo Al-Assad, llenará los bolsillos de los amigos de Bush o Sarkozy, pero refuerza el islamismo radical, las tensiones étnicas, y retrasa el camino hacia el laicismo entendido como aceptación multicultural, multireligiosa, y limitación del papel de la religión en la vida pública.
Porque por muy dictadores que sean aquellos, también la imposición es la realidad de aquellas sociedades, y esos jefes de estado promovían el laicismo o por lo menos la desvinculación del Islam y de etnicismos varios del poder político.

En realidad, si no es con el apoyo occidental, pocas veces el fanatismo musulmán se ha impuesto en ninguna parte. El mismo ISIS (armado a la base por USA, UK o Francia) tiene las horas contadas en Siria e Iraq y está en desbandada.
Hay que dejarles hacer su camino a nivel de política internacional, y decir eso no es buenismo, ni justificar de ninguna manera las tonterías de jóvenes musulmanes, nacidos en Europa o no, su alistamiento a causas terroristas, repliegue en el Islam más anticuado, o simplemente su burdo intento de justificación por allí de actos de delincuencia común.

Brillante...

Realmente hace falta que se afronten los problemas de convivencia, que lógicamente existen, de forma racional.. La izquierda los niega hasta el absurdo.. Hasta considerar islamófobo a cualquiera que los mencione... De manera que es imposible solucionar un problema que se niegan a considerar.. Y la derecha lo utiliza políticamente, como no.. De manera que le interesa que continúen y si es posible se acentúen.. Este es el circulo vicioso en el que estamos..

No hay solución posible si esto continúa de esta manera.. Más que se acentuarán esos problemas hasta convertirse en serios e irresolubles.. He dicho muchas veces que en España hay, generalmente, un esfuerzo de las administraciones locales para evitar la guetificación.. Que es lo que suele acelerar el problema.. Desde mi punto de vista al menos.. Pero eso es insuficiente..
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Ago 2017 - 18:41

Handwerker escribió:Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.

Si esto sucediese, me tendrían a ti y a mi en contra..

Mi relación con musulmanes no tiene nada que ver con lo que describís.. y no vivo en un barrio elitista.. Vivo en Aluche, no se si lo he dicho alguna otra vez.. Tengo unos vecinos, una pareja de Musulmanes, con 2 hijos.. Deben tener unos 35-40 años.. El no se donde trabaja, pero le he visto a veces llegar con mono blanco de pintor.. Y ella es cajera en un supermercado.. No suele llevar velo (Creo que se lo he visto una vez o dos). Su integración es absoluta al menos en apariencia.. Sus hijos van al colegio y les he visto jugar con otros niños no musulmanes, ellos trabajan.. Vamos.. Algo de lo más natural.. llevan aquí no menos de 5 años.. Tengo entendido que son Marroquíes.. Al menos ella..

No quiere esto decir que no existan problemas de integración.. Se que los hay..
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Handwerker el Dom 20 Ago 2017 - 18:49

Violaciones por cada 100K habitantes.
Suecia entre los peores 3 lugares desde 2010.
Alemania entre los peores 8 lugares desde 2010.
Reino Unido entre los peores 12 lugares desde 2010.

Ojo, esto es de datos que indican las denuncias por violación porque si se denunciara con la misma recurrencia en países como Pakistán o en una dimensión significativa en países africanos subdesarrollados dichos países sencillamente se saldrían de la gráfica.

Un par de artículos:

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It's Not Islam That Drives Young Europeans to Jihad, France's Top Terrorism Expert Explains

Salman Abedi, the suicide bomber who killed 22 people at a Manchester pop concert this week, started life advantageously enough: to parents who had fled Gadhafi’s Libya for a new life in Britain. But actually it was that kind of dislocation that would send him off kilter two decades later, says Olivier Roy, one of France’s top experts on Islamic terrorism.

“An estimated 60 percent of those who espouse violent jihadism in Europe are second-generation Muslims who have lost their connection with their country of origin and have failed to integrate into Western societies,” Roy says.

They are subject to a “process of deculturation” that leaves them ignorant of and detached from both the European society and the one of their origins. The result, Roy argues, is a dangerous “identity vacuum” in which “violent extremism thrives.”

Born in Britain in 1994, Abedi would later be drawn to violent fundamentalism after a life in limbo. On the one hand, he tried to reconnect with Libya, where he traveled shortly before this week’s attack, while on the other, he strove to emulate the same British young people he killed.

“Unlike second generations like Abedi’s, third generations are normally better integrated in the West and don’t account for more than 15 percent of homegrown jihadis,” Roy says. “Converts, who also have an approach to Islam decontextualized from any culture, account for about 25 percent of those who fall prey to violent fundamentalism.”

It’s a pattern that can be traced from second-generation Khaled Kelkal, France’s first homegrown jihadi in 1995, to the Kouachi brothers who attacked satirical magazine Charlie Hebdo in Paris in 2015. The rule also applies to foreign fighters such as Sabri Refla, the Belgian-born son of a Moroccan father and a Tunisian mother who left for Syria at 18 “after espousing an Islam completely unrelated to our background,” says his grieving mother Saliha Ben Ali.

With little if any understanding of religion or Islamic culture, young people like Abedi turn to terrorism out of a “suicidal instinct” and “a fascination for death,” Roy says. This key element is exemplified by the jihadi slogan first coined by Osama bin Laden: "We love death like you love life.”

London Gave Shelter to Radical Islam and Now It's Paying the Price, French Terrorism Expert Says.

British law enforcement struggling to cope with a burgeoning wave of terrorism? It’s the ghost of the Raj, British rule in India, that has come back to haunt Britain, says Gilles Kepel, a leading French expert on fundamentalist Islam and the author of “Terror in France: The Rise of Jihad in the West”.

“The British state has made the mistake of subcontracting the management of its Muslim population to the local community brokers, an attitude rooted in the Raj system in India,” Kepel told Haaretz. “In places like Manchester and Birmingham they relied on Salafi community leaders while cutting back the highly fragmented police force.”

Kepel claims that in London, or Londonistan as he calls it, “they gave shelter to radical Islamist leaders from around the world as a sort of insurance policy against jihadi terrorism. But you know, when you go for dinner with the devil ....”

According to Kepel, the terrorists who struck Britain in the run-up to Thursday’s general election are part of a “third-generation of jihadists” following in the footsteps of the first mujahideens who resisted the Soviets in Afghanistan and then “generation Al-Qaida.” Al-Qaida was characterized by a structured, hierarchical model with Osama bin Laden at the top, while the new terrorists are only loosely and horizontally affiliated with one another.

Kepel considers Syrian-Spanish jihadi Abu Musab al-Suri a key figure for this third-generation, or 3G, jihadism. In 2005 al-Suri penned “The Global Islamic Resistance Call,” a guide to the new bottom-up terror strategy. Borrowing a phrase from the jihadi, Kepel says the new approach forms “an organization but not a system” (nizam, la tanzim).

“The terrorists in the U.K. used low-cost weapons and acted as individuals with unsophisticated plans, which suggests the absence of a pyramidal support system,” Kepel says. “But we should not call them lone wolves — they are still part of ideological and organizational networks functioning mainly online” — for example, YouTube and social networks.

In an interview with Haaretz last week (la que he puesto antes), another leading French scholar, Olivier Roy, argued that the problem of jihadi terrorism is only loosely related to Islamic fundamentalism. That is, radicals are radicals from the start, and they embrace the jihadi narrative largely because of a shortage on the “global market of fundamentalist ideologies”.

Kepel, who has received multiple death threats from the jihadi world because of his work, strongly disagrees.

“Roy’s theory on the Islamification of radicalism is the theory of someone who does not speak Arabic and does not look into the relation between jihadi actions and the Salafi doctrine behind them,” Kepel says.

“The real challenge lies in understanding the radicalization of Islam and its connection to terrorism.”
Using the German word for a national community, Kepel insists that the violent behavior is a direct consequence of a “Salafi Volksgemeinschaft,” a fundamentalist worldview based on the literal adherence to rules set out in Islamic texts.

“You become a terrorist after you become a Salafist, not out of the blue,” he says. “An ideology that clashes with the fundamental values of Western democracies is at the root of the jihadis’ misdeeds”.

According to Kepel, such an ideology also leads to the targeting of places symbolizing Western democracies. “We saw this with the attack on the Westminster Parliament in London a few months ago, and again with the bloodbaths at the concert in Manchester and at London Bridge. They led to the interruption of the general-election campaigns,” he says, calling these attacks a “direct assault on democracy.”

While Roy argues that one should not over-rationalize the choice of targets by unhinged nihilists with a death wish, Kepel insists their ideology is key in pointing to “the significance of previous targets like the Bataclan or the Jewish supermarket in France.”

Kepel refutes Roy’s argument that the “oversecularization” of Western society has marginalized religion, leaving believers to fall prey of fundamentalism.

“When France was under attack, scholars like Roy brought up the issue of secularism, arguing that laws like the burkini ban, the prohibition of wearing veils on public beaches, issued after the July 2016 Nice attack, were conducive to aggressive practices on the part of the minority,” Kepel says.

“Britain, they said, remains untouched thanks to a greater tolerance of religion. Now look what happened: France hasn’t been attacked in eight months, while Britain is constantly targeted.”

If anything, Kepel says Britain has left too much space for its Muslim communities to thrive autonomously, with radical preachers poisoning believers’ minds across the country. He also warns against ignoring the postcolonial legacy when trying to understand jihadi terrorism.

“Let’s not forget that the attack by Mohammed Merah against the Jewish school in Toulouse back in 2012, which inaugurated the latest wave of terrorist attacks, was carried out on the day of the 50th anniversary of the end of French-Algerian hostilities in 1962,” he says. “We can say that the man, an extremist of Algerian descent, broke the cease-fire reigniting the war against the ‘evil empire.’”

In his recent book “Terror in France,” Kepel describes a “retro-colonial resentment” affecting disgruntled youths whose social exclusion was heightened by the global financial crisis, making them more vulnerable to the call of Salafism and jihadism.

“This is an issue also touching the U.K.,” Kepel cautions. “Its imperial past in the Indian subcontinent, and particularly the situation they left in Kashmir, has an impact on local patterns of radicalization.”

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Lo primero indica el problema visto desde una perspectiva no humanitaria sino sociológica, lo segundo indica el mismo problema visto desde el punto de vista político, no se contradicen sino que son igualmente útiles para entender el alcance del desarraigo en Europa y el por qué países como Estados Unidos, Israel, Catar y los Emiratos Árabes Unidos han financiado  y alentado al terrorismo como un método de control de crecimiento de países con un potencial muy grande en cuanto a desarrollo académico y recursos naturales.

PS. Sin acritud:
https://www.facebook.com/1696366493945086/videos/1923304161251317/
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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

Mensaje por Handwerker el Dom 20 Ago 2017 - 19:24

Un poco más de material:

Apenas estuve viendo una serie de mapas que detallan la inmigración "real" en cada país europeo. Lo vi en el sitio del World Economic Forum.









Con poner "Including asylum applicants" se quitan un mundo de encima, aunque los que solicitan asilo y los que todavía no lo hacen ya están en diversos territorios de la UE y sin tomar en cuenta para nada a las personas con status migratorio ilegal.


Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:Leed algo sobre Samir Khalil Samir y entenderéis bastante bien por qué mientras que el porcentaje de la población musulmana en una región no pase del 3 o 4% no pasará nada relevante en torno a las prácticas habituales y que cuando lo sobrepasan empiezan como bloque social a desafiar las leyes existentes para dar paso a un reclamo por instaurar la Sharia desde el victimismo y el respeto a sus costumbres.

Porque son minoría y se les debe rendir alguna clase de pleitesía por el vacío moral y existencial que sufre la sociedad occidental materialista.

 Si esto sucediese, me tendrían a ti y a mi en contra..

 Mi relación con musulmanes no tiene nada que ver con lo que describís.. y no vivo en un barrio elitista.. Vivo en Aluche, no se si lo he dicho alguna otra vez.. Tengo unos vecinos, una pareja de Musulmanes, con 2 hijos.. Deben tener unos 35-40 años.. El no se donde trabaja, pero le he visto a veces llegar con mono blanco de pintor.. Y ella es cajera en un supermercado.. No suele llevar velo (Creo que se lo he visto una vez o dos). Su integración es absoluta al menos en apariencia.. Sus hijos van al colegio y les he visto jugar con otros niños no musulmanes, ellos trabajan.. Vamos.. Algo de lo más natural.. llevan aquí no menos de 5 años.. Tengo entendido que son Marroquíes.. Al menos ella..

 No quiere esto decir que no existan problemas de integración.. Se que los hay..

El problema estimado, es asumir que se tiene algo en contra de la gente.

Que el público en general tenga algo en contra de los perpetradores de atrocidades es justificable porque en mayor o menor grado dicho público se siente amenazado.

Si se tratara de la misma aproximación de un asesino serial, de un violador o de un delincuente que actúa por y para si mismo se estaría siendo lógico, pero este problema va más allá de la no-integración, se trata pues de la depredación cultural ante la que ya no existe barrera alguna ni cultural (valga la redundancia), ni ideológica de ningún tipo.

Y toma en cuenta algo: Quien hace las leyes de un lugar o por lo menos las leyes de facto, gobierna ese lugar.

Sabes tú cuántas No-go zones hay en Suecia?
Y todo a razón de lo mismo.

Para estos casos, aislar al individuo que infringe toda clase de ley y endilgarle culpabilidad absoluta de los hechos (porque para algo tiene libre albedrío) es el primer paso para seguir dejando que exista el problema evitando ir al grano tanto como sea posible.

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Re: Atentado terrorista en Barcelona.

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