Se comerá Valverde los turrones?

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Gulus
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Jue 18 Ene 2018 - 11:21

Handwerker escribió:El Barça no cedió ante la presión ofensiva, cedió ante la parsimonía.

El dibujo estuvo muy descompuesto como siempre que no juega Suárez de inicio, porque no hay un jugador ancla al ataque para referenciar el parado, antes eso se podía pasar por alto porque estaba o Neymar o Messi cumpliendo esa función, ahora no había nadie, y eso no había pasado factura sino hasta la ida contra el Celta y pues de nuevo hoy.

Es un poco como lo que pasó con el reacomodo de Rivaldo, el brasileño estaba ejecutando un rol cayendo a banda, mientras estuvo ahí su protagonismo era mucho menor al que tuvo tras la transformación pero el equipo funcionaba mejor porque había una referencia clara que permitía saber a los mediocampistas su rango de acción y a los defensas sus límites en cuanto a perseguir el balón se refiere.

Cuando se quedó de MP puro Rivaldo reventó todo pronóstico al "echarse al hombro al equipo" en muchas ocasiones, pero la realidad fue que se echó a perder un sistema de juego.

Hoy que Messi sigue optando por funcionar desde el medio campo hacia adelante en lugar de caer a banda y mimetizarse con el terreno de juego cuando no hay ninguna referencia al ataque sigue topando con pared cada que el contrario no deja una línea sencilla de defensivos y coloca una de dos niveles, un 4+4,

Es decir el día que apalizamos al Celta la defensa de Unzué terminaba siendo de 6 elementos al fondo y 3 gravitaban entre la defensa y lo que debería haber sido su medio campo, no eran 2 líneas bien definidas, si a eso le sumamos que los laterales podrán subir todo lo que quieran pero no son referencias en ataque para nada porque eventualmente tendrán que pasar más tiempo dando líneas de pase y defendiendo que atacando pues ya se empieza a entender todo un poco mejor.

Esta vez se intentó corregir la situación metiendo como cambio al delantero pero al sobrepoblar el Español el medio campo, con eso bastó para nulificar a un Messi que no estuvo tan errático como en otros partidos pero que sí que estuvo más aislado.

Y no se trata de culpar a Denis por no meter esa tan clara, o a Messi por no meter el penalty, o a Sergi Roberto por seguir incurriendo en errores infantiles a la defensiva. Se trata pues de que por algo el equipo se volvió más endeble en cuanto salió Paulinho, ese algo fue que el peligro constante de que llegara alguien a rematar se perdió totalmente, a partir de eso el Español se creció y comenzamos a sufrir la presión de ellos más cerca de nuestra área.

Si a eso todavía le sumamos la completa falta de respeto durante todo el partido de parte de la grada, los objetos lanzados, la permisividad que tuvo el colegiado para asumir que una falta de roja como el pisotón a Sergi Roberto era de amarilla o que una de amarilla era solo falta, como la que permitiera a un jugador contrario continuar jugando como si nada, pues hombre, lo teníamos crudo.

Qué bueno que llegó ahorita, y que sea por un solo gol y que todavía falte la vuelta, qué bueno.
No os imagináis la presión a la que están sometidos los jugadores y el equipo técnico con una racha ganadora que pudiese terminar acabando en el peor de los momentos.

O sea, perder nunca es bueno, pero ya me entendéis.

La primera media hora del Barça fue buena. Francamente buena. Especialmente teniendo en cuenta quién estaba en el campo. Después el Tabarnia FC se vino arriba y más con el "gol" de Diego López. Vaya parada. Pero bueno. Para mí hubo un detalle importante. Mientras los locales estaban jugando la final de un Mundial nuestro equipo jugaba una eliminatoria de copa. No en vano, es la primera vez que nos ganan en Cornellá y eso que es su casa.
Está claro que Denis no está a nivel Barça a nivel de decisiones. Sí creo que cumple a nivel técnico. En esa banda chirría demasiado. Lo que más me preocupa de este chaval es lo que le pasa demasiado a menudo. A medida que avanza el partido se diluye y termina desapareciendo como alternativa a diferencia de Sergi Roberto que es exáctamente lo contrario.
Digne no llega a 3/4 de Jordi Alba y no es capaz de dar las alternativas del segundo a Messi. Lo probaron pero con resultado desigual.
Me sorprendió que Valverde sacase a Rafinha. No estuvo especialmente bien, más al contrario pero me alegró volver a verle sintiendose jugador. Creo que es un jugador mucho más diferencial de lo que pueda ser Denis Suarez.


Rakitic y Suárez demostraron que NO son jugadores de segundas partes. Cuando entraron en el campo se notó que no estaban plenamente metidos en un Derbi.

En el resto... muy de acuerdo. Hoy era el día para perder si se tenía que escoger un día. En el Camp Nou se les puede meter 3 qe son los que necesitaremos para pasar.
Arnaiz es muy joven y le fueron bien los minutos. Está en la buena linea para seguir creciendo.
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Gulus
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Jue 18 Ene 2018 - 11:22

Ahh, me olvide comentar otro detalle.
Ellos estuvieron defendiendo con un 4-1 4-1 en muchos momentos para cerrar las lineas de pase entre lineas. De ahí hay que aprender.
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Blanco Nuclear
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 18 Ene 2018 - 16:55

Chsssst....lo he visto....el gol del Español.... Digne se giñe.... gñé...
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Hakaishin
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Jue 18 Ene 2018 - 21:40

Difiero, Suárez y Rakitic son jugadores diferenciales, uno para atacar, el otro para corregir errores defensivos de los compañeros al medio campo y a veces establecer superioridad asociativa al medio campo cuando tiene un lateral derecho defensivamente en condiciones.

Vuelvo a repetir. La dinámica de juego no fue la mejor que pudieramos haber esperado, porque era el equipo B acostumbrado a jugar con una referencia fija al ataque sin referencia alguna porque Messi estaba en modo todoterreno, y a Messi mismo solo y su alma porque no hubo nadie que le diera alternativas serias al ataque, y el que estaba (Paulinho) tuvo que salir por un pisotón temprano y pasó lo que pasó.

Suárez no funcionó porque no había un Alba para proveerle, porque Messi se enfrascó en un juego inerte que le ofrecían para asociarse y para definir sus compañeros y porque Sergi Roberto no fue lo suficientemente cauto para quedarse a defender y dejarle ese trabajo a un Aleix que estuvo siendo entorpecido sistemáticamente por sus subidas al ataque o abandonado en cuanto un balón se perdía incluso si fuera por la otra banda.

Lo de colgarle la culpa de la derrota a Digne es para reventar a batazos al que lo haga, lo mismo le pasó en el gol tempranero de la Real Sociedad a Alba y todos calladitos ahí, incongruente por decir lo menos.

Que oye, si fueran a traer a Ricardo Rodríguez para decirle adiós a Digne pues no diría nada, un tipo que estando enrachado podría sentar sin problemas a Alba, pero no lo van a hacer y lo único que va a pasar es que va a caer en el ostracismo como ya cayera Alexis por lo que ahora son menos de 40 millones, siendo lo que es esa cantidad ahora mismo.

Un maltrato mediático artificial del todo que se va a permitir más para que los antis se recreen y le tiren a Bartomeu que para mejorar.

Y es que esto que digo no nada más le pasó a Alexis, le pasó a Douglas, le pasó a Mathieu y si no se frena esto le va a pasar a Digne, siendo Douglas y Mathieu menores en cuanto a recursos tácticos ofrecidos con respecto a Lucas, tampoco se merecieron eso de ninguna manera.

Antes que Digne tendría que salir Denis Suárez y antes que Denis, André Gomes.

De ese tamaño es la aberración.
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Gulus
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Vie 19 Ene 2018 - 11:07

Handwerker escribió:Difiero, Suárez y Rakitic son jugadores diferenciales, uno para atacar, el otro para corregir errores defensivos de los compañeros al medio campo y a veces establecer superioridad asociativa al medio campo cuando tiene un lateral derecho defensivamente en condiciones.

Vuelvo a repetir. La dinámica de juego no fue la mejor que pudieramos haber esperado, porque era el equipo B acostumbrado a jugar con una referencia fija al ataque sin referencia alguna porque Messi estaba en modo todoterreno, y a Messi mismo solo y su alma porque no hubo nadie que le diera alternativas serias al ataque, y el que estaba (Paulinho) tuvo que salir por un pisotón temprano y pasó lo que pasó.

Suárez no funcionó porque no había un Alba para proveerle, porque Messi se enfrascó en un juego inerte que le ofrecían para asociarse y para definir sus compañeros y porque Sergi Roberto no fue lo suficientemente cauto para quedarse a defender y dejarle ese trabajo a un Aleix que estuvo siendo entorpecido sistemáticamente por sus subidas al ataque o abandonado en cuanto un balón se perdía incluso si fuera por la otra banda.

Lo de colgarle la culpa de la derrota a Digne es para reventar a batazos al que lo haga, lo mismo le pasó en el gol tempranero de la Real Sociedad a Alba y todos calladitos ahí, incongruente por decir lo menos.

Que oye, si fueran a traer a Ricardo Rodríguez para decirle adiós a Digne pues no diría nada, un tipo que estando enrachado podría sentar sin problemas a Alba, pero no lo van a hacer y lo único que va a pasar es que va a caer en el ostracismo como ya cayera Alexis por lo que ahora son menos de 40 millones, siendo lo que es esa cantidad ahora mismo.

Un maltrato mediático artificial del todo que se va a permitir más para que los antis se recreen y le tiren a Bartomeu que para mejorar.

Y es que esto que digo no nada más le pasó a Alexis, le pasó a Douglas, le pasó a Mathieu y si no se frena esto le va a pasar a Digne, siendo Douglas y Mathieu menores en cuanto a recursos tácticos ofrecidos con respecto a Lucas, tampoco se merecieron eso de ninguna manera.

Antes que Digne tendría que salir Denis Suárez y antes que Denis, André Gomes.

De ese tamaño es la aberración.

Quizás no me expliqué bien. Claro que lo son. Sólo enfaticé que no los ví bien habiendo entrado en la segunda parte. Les faltó ese punto de colocación/concentración/intensidad para poder explotar sus virtudes. En otras palabras. No cambiaron el partido como nos tienen acostumbrados a hacerlo.

Digne lo encuentro justito para el Barça pero no creo que se le deba culpar en absoluto del gol y fue, precísamente, de los que hizo un buen partido. Muy buen partido.

Me has recordado con los "atropellos" de Sergi Roberto que Aleix Vidal jugó ayer. face Es cierto. Aleix jugó y no le recuerdo desbordes en un 1vs1 ni aportar grandes cosas. Ahí creo que hay trabajo para Ernesto. Tienen que empezar a aprender a desdoblarse porqué Sergi Roberto tiene muchísima llegada. Ahí pienso que Aleix tendría que poder dar más coberturas defensivas en las transiciones del equipo contrario especialmente en partidos como el del miércoles en el que él se siente muy incómodo sin campo para correr. Sergi tiene mayor capacidad asociativa en ataque y su lectura de juego y espacios es infinítamente superior a la de Aleix. De hecho, me sorprende que nadie se plantee poner a Aleix de Lateral derecho e intercambiarlo por Sergi Roberto subiéndolo al medio campo. Es cierto que se "pierde" salida de balón por la derecha pero se ganan muchos recursos en medio campo, ataque y, sobretodo, presión ofensiva.
Ahí hay algo que desconozco y me sorprende.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Railroadman el Vie 19 Ene 2018 - 11:26

Aleix Vidal no sirve para el Barça. Se le fichó como lateral derecho y ahí ya no puede jugar con Semedo y Sergi Roberto, para jugar de extremo no sirve en juego de posición que es como al Barça le toca jugar siempre, no tiene uno contra uno. Denis Suárez sí podría por sus características pero no da el paso adelante al igual que ha pasado con Deulofeu, por lo tanto y sintiéndolo mucho hay que buscarle salida. Con André Gomes me pasa como a Valverde, todavía confío en que de ese paso, si no lo da en verano puerta que este sí que tiene mercado y puedes sacar lo que has gastado en él. Con Dembelé y Coutinho sumamos el desborde para ayudar a Messi e Iniesta.

Resumiendo, Aleix Vidal, Denis Suárez, Rafinha, Deulofeu y si puede ser Paquito Alcácer hay que intentar venderlos, sacar algo de pasta y dejar hueco para que suban los Aleñá, Arnáiz y algún que otro que destaque en el B y a ver si aprenden y solo fichan crack, para la clase media la cantera.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Vie 19 Ene 2018 - 17:29

Gulus escribió:
Handwerker escribió:Difiero, Suárez y Rakitic son jugadores diferenciales, uno para atacar, el otro para corregir errores defensivos de los compañeros al medio campo y a veces establecer superioridad asociativa al medio campo cuando tiene un lateral derecho defensivamente en condiciones.

Vuelvo a repetir. La dinámica de juego no fue la mejor que pudieramos haber esperado, porque era el equipo B acostumbrado a jugar con una referencia fija al ataque sin referencia alguna porque Messi estaba en modo todoterreno, y a Messi mismo solo y su alma porque no hubo nadie que le diera alternativas serias al ataque, y el que estaba (Paulinho) tuvo que salir por un pisotón temprano y pasó lo que pasó.

Suárez no funcionó porque no había un Alba para proveerle, porque Messi se enfrascó en un juego inerte que le ofrecían para asociarse y para definir sus compañeros y porque Sergi Roberto no fue lo suficientemente cauto para quedarse a defender y dejarle ese trabajo a un Aleix que estuvo siendo entorpecido sistemáticamente por sus subidas al ataque o abandonado en cuanto un balón se perdía incluso si fuera por la otra banda.

Lo de colgarle la culpa de la derrota a Digne es para reventar a batazos al que lo haga, lo mismo le pasó en el gol tempranero de la Real Sociedad a Alba y todos calladitos ahí, incongruente por decir lo menos.

Que oye, si fueran a traer a Ricardo Rodríguez para decirle adiós a Digne pues no diría nada, un tipo que estando enrachado podría sentar sin problemas a Alba, pero no lo van a hacer y lo único que va a pasar es que va a caer en el ostracismo como ya cayera Alexis por lo que ahora son menos de 40 millones, siendo lo que es esa cantidad ahora mismo.

Un maltrato mediático artificial del todo que se va a permitir más para que los antis se recreen y le tiren a Bartomeu que para mejorar.

Y es que esto que digo no nada más le pasó a Alexis, le pasó a Douglas, le pasó a Mathieu y si no se frena esto le va a pasar a Digne, siendo Douglas y Mathieu menores en cuanto a recursos tácticos ofrecidos con respecto a Lucas, tampoco se merecieron eso de ninguna manera.

Antes que Digne tendría que salir Denis Suárez y antes que Denis, André Gomes.

De ese tamaño es la aberración.

Quizás no me expliqué bien. Claro que lo son. Sólo enfaticé que no los ví bien habiendo entrado en la segunda parte. Les faltó ese punto de colocación/concentración/intensidad para poder explotar sus virtudes. En otras palabras. No cambiaron el partido como nos tienen acostumbrados a hacerlo.

Digne lo encuentro justito para el Barça pero no creo que se le deba culpar en absoluto del gol y fue, precísamente, de los que hizo un buen partido. Muy buen partido.

Me has recordado con los "atropellos" de Sergi Roberto que Aleix Vidal jugó ayer. face Es cierto. Aleix jugó y no le recuerdo desbordes en un 1vs1 ni aportar grandes cosas. Ahí creo que hay trabajo para Ernesto. Tienen que empezar a aprender a desdoblarse porqué Sergi Roberto tiene muchísima llegada. Ahí pienso que Aleix tendría que poder dar más coberturas defensivas en las transiciones del equipo contrario especialmente en partidos como el del miércoles en el que él se siente muy incómodo sin campo para correr. Sergi tiene mayor capacidad asociativa en ataque y su lectura de juego y espacios es infinítamente superior a la de Aleix. De hecho, me sorprende que nadie se plantee poner a Aleix de Lateral derecho e intercambiarlo por Sergi Roberto subiéndolo al medio campo. Es cierto que se "pierde" salida de balón por la derecha pero se ganan muchos recursos en medio campo, ataque y, sobretodo, presión ofensiva.
Ahí hay algo que desconozco y me sorprende.

Es que para valorar a Vidal habría que ponderársele desde lo que ha estado pasando esta campaña.

No hay mas que comparar 1700 minutos (1200 en liga) contra 750 (350 en liga) para entender la diferencia en cuanto a rendimiento ofensivo entre los dos.

Y que conste, a mi el SR extremo me gusta mucho porque no nada más tiene desborde sino 1 vs 1 y un guante en el pié, lo que también es cierto es que ni Semedo ni Carnicer tienen la pegada de Vidal cuando se enrracha.

Lo malo y por lo que justifico la poca trascendencia que ha tenido con Valverde es algo que comparte con D. Suárez, una irregularidad que asusta.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Ene 2018 - 21:49

Es un milagro que esto no vaya 1-0 o 2-0 a favor del Betis.

Es una puta vergüenza que esto haya estado siendo nuestro parado defendiendo.

Semedo Piqué Vermaelen ---
Rakitic  Busquets --- Alba
Sergi Roberto --- Messi --- Andre Gomes
--------- Suárez ---------
-----------------------------

Y que esto fuera el ataque:

Semedo Pique Vermaelen
Ratitic
Messi Busquets
------------------- Alba
SR Suárez Gomes

Y ahí lo voy a dejar.

Qué coño hace Messi al medio campo?

Qué va a hacer el equipo sin una referencia en ataque con un equipo "relativamente" titular.

En fin.

Antes que Umtiti, Digne, que puede hacer de central lateral como nadie aparte de Mascherano en este equipo.

Porque el 23 viene de un parón y de una lesión, nada más.

Por qué no meter a Deulo de extremo derecho por SR, a Paulinho por Gomes y al central - lateral por Vermaelen.

Igual y nos pasan por encima, pero que esto no puede ser más lastimero que lo que hemos estado viendo hoy.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Ene 2018 - 21:56

O que meta a Paulinho y que quede como referencia en ataque el brasileño, llegando desde atrás del medio campo, y que se quede SR, lo que pasa es que SR solo funciona bien de extremo cuando él no es quien tiene que estirar el parado del contrario, cuando él no tiene que ser la referencia en ataque.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Dom 21 Ene 2018 - 22:51

Handwerker escribió:O que meta a Paulinho y que quede como referencia en ataque el brasileño, llegando desde atrás del medio campo, y que se quede SR, lo que pasa es que SR solo funciona bien de extremo cuando él no es quien tiene que estirar el parado del contrario, cuando él no tiene que ser la referencia en ataque.
Te adoro dando lecciones tacticas pero hoy ernestin nos ha sacado la chorra a dos manos.
Ha usado a magic Messi para lo mas de lo mas.
Vaya puta segunda parte. A eso se le llama destrozar un sistema defensivo.
El Betis ha hecho una primera parte espectacular en defensa y ataque. En la segunda el Barça se la ha sacado a dos manos.
Supongo que es la diferencia de jugar con 10 o con 11.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Ene 2018 - 23:05

Es que antes de entrar Paulinho a hacer lo que yo pedía que hiciera Rakitic sacó pecho y se convirtió en ese jugador que nos diera el rol que necesitábamos.

Para mi el desatasco contra este Betis tan disciplinado fue cosa del croata, gol y asistencia en 10 minutos.

Nada mal para el patapalo este. Very Happy

Con lo que yo no contaba era con que a partir de cansar al ataque del Betis marcando por zona todo lo que oliera a pase a Guardado, alguno de los dos entre Rakitic y Busquets o bien, uno primero y luego otro iban a poder subir.

Deulofeu con todo y su enervante fallo permitió que durante el lapso que estuvo, el Barça terminase el juego siendo el Barça de toda la vida, con vías de acceso al ataque perennes y con un parado que resulta en transición mucho más relajado que el que estaba, curiosamente aún cuando Suárez nunca fue referencia en ataque.

Llámame obtuso si quieres pero igual esto ha sido un partido en donde he visto a Gomes volver a fallar estrepitosamente pero gradualmente a partir de esto es en donde podremos apreciar un crecimiento palpable en el jugador.

Un gran desenlace.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Dom 21 Ene 2018 - 23:14

Del portugues te hablo luego. Amen
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Ene 2018 - 23:41

yao claro

La paciencia es un arma de doble filo por todo lo que implica.

Si se le da a un jugador se le tiene que dar a todos los funambulistas actualmente.

A Denis, Deulo, Digne y Vidal.

Lo que está claro es que no importa en un momento dado si la calidad técnica de un jugador es superior a la media, si hay ofertas se van.

Que los hay que están cansados de estar así sistemáticamente, hoy con un pié dentro y otro fuera, mañana con los dos dentro o los dos fuera y pasado mañana quién sabe, pues sí, es que eso es por sí mismo un rollo que desgasta mentalmente.

Si me preguntas a mi siendo que ya se fuera Arda y que lo de Rafinha esté por hacerse mientras que Sergi Roberto, Denis y Deulofeu siguen tan irregulares como siempre y están tan dentro como a inicio del año pues oye...

Dijeran en mi casa, o todos coludos o todos rabones.

Lo que siento es que debido a la situación inflacionaria del mercado actuar en consonancia con lo que la secretaría técnica quiere hacer significa jugar a la ruleta rusa.

Partiendo de eso, que haciendo los malabares que están haciendo todos estemos así de bien ya es ganancia.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Lun 22 Ene 2018 - 0:05

Mira Hand. Por mucho que quiera creerte lo suyo es infumable. Ha sido entrar el patapalo Paulinho y el equipo se ha transformado en un rodillo. Hoy pensaba que seria mejor que lo expulsaran viendo sus 4 faltas y la tarjeta en 30 minutos. Ganas? SI!! Le pone mas ganas que con nadie. Le echa mas huevos que nadie pero es que no da. No da para el barça. Es lento, siempre necesita dos o tres toques, no pasa una de primeras ni que amenacen de muerte a su madre. No se va en 1vs1 ni borracho y llega tarde a las asistencias de Dios a lo di maria. Lo siento. A este ya le puse la cruz y el no es capaz de quitarsela.

Ah y no me compares con denis o con deulo. Ellos son de la casa. No hay color con el precio
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Lun 22 Ene 2018 - 2:50

Lo que yo digo es que no se lo pueden quitar de encima por la situación que hay en el mercado y habiendo dicho esto te digo también que si a los que he mencionado no "les han dejado ir" es exactamente por eso mismo.

Olvídate del precio, mil veces prefiero a este que a Pajero por ejemplo, un jugador(?) que nos hubiera salido por incluso más dinero que el portugués y que estos estuvieron a punto de comprar (antes que a Íñigo).

No estoy defendiendo a Gomes, es peor, estoy defendiendo a la secretaría técnica. queen

Y bueno, lo hago porque necesito defender al míster y su aparente cabezonería de incluirle forzando las cosas una y otra vez, como el SR lateral que ya demostró ser en el all around algo inferior a un lateral de cepa como Semedo; y porque sin la labor de ellos no se puede entender la de Valverde, que también.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Railroadman el Lun 22 Ene 2018 - 10:21

André Gomes, Denis Suárez y Aleix Vidal. Tres casos parecidos que Valverde está intentando que no se pierdan y que los jugadores se empeñan en quitarle la razón una vez sí y otra también. El técnico se está decantando más por André igual por que costó 35 kilos y si al final no sirve para el Barça por lo menos que pueda salir a otro club y recobrar lo invertido cosa ue con Aleix es más difícil y por Denis la inversión fue mucho menor. No está mal pensar en el club y en su economía si puedes compaginarlo con lo deportivo y ahora juegan por que falta Iniesta, Coutinho y Dembelé, cuando estén éstos se les habrá acabado la exposición y espero que haya servido de algo y se pueda rentabilizar al máximo el esfuerzo que ha hecho Valverde y el esfuerzo que hemos hecho los aficionados de aguantarlos estoicamente.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Lun 22 Ene 2018 - 11:01

Mr. Valverde:

l entrenador del Barcelona, Ernesto Valverde, compareció en rueda de prensa después del 0-5 de su equipo en el Villamarín contra el Betis. Reacción en la segunda parte. "Hemos hecho cinco goles en el segundo tiempo. El Betis ha planteado un partido con riesgo, con presión alta y unos contra uno en todo el campo. En el comienzo han estado muy frescos y convencidos. Ahí hemos tenido problemas para jugar, pero poco a poco hemos ido entrando en el partido. Nos hemos ajustado a medida que han pasado los minutos y en el segundo tiempo, con el rival más abierto, hemos metido el primer gol y a partir de ahí hemos podido jugar más".Matiz táctico del Betis. "Han jugado con línea de tres atrás y Joaquín y Tello han ido por dentro. Nos han sorprendido un poco, pero nos hemos adaptado".¿Por qué están tan bien en Liga? "Veo a mi equipo muy comprometido con lo que hace. Tanto para lo bueno como para lo malo siempre estamos juntos. Damos pasos adelante y atrás juntos y eso es una gran virtud".Rafinha y Deulofeu. "No sé qué pasará con Deulofeu. Su entrada ha sido en el mismo contexto que el de Rafinha en Cornellà. Pensé en ambos casos que nos podían ayudar".Fabián, ¿al Barça? "Me parece un buen jugador que ha hecho un buen partido. Nos ha apretado bien. Se estrena en Primera y está siendo una de las sorpresas de LaLiga".¿Liga aburrida? "Para nosotros no es una Liga aburrida. Seguiremos yendo a ganar los partidos, sin especular. Quedan 18 jornadas y es muchísimo. Pero cada partido que ganemos será un paso muy grande".Messi. "Hay que disfrutar de él. Nos ha tocado vivir su tiempo. Lo he sufrido y sé lo que es. Ahora puedo disfrutarle. Es un espectáculo verle cada día. Es el mejor jugador que hay y que habrá".Rakitic. "Tiene un factor de equilibrio monumental para nosotros. Es un jugador impagable. Es mediapunta, mediocentro... Está haciendo una temporada buenísima".

http://www.marca.com/futbol/barcelona/2018/01/21/5a6510c0e5fdeae9238b4648.html
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Lun 22 Ene 2018 - 11:04

Handwerker escribió:Lo que yo digo es que no se lo pueden quitar de encima por la situación que hay en el mercado y habiendo dicho esto te digo también que si a los que he mencionado no "les han dejado ir" es exactamente por eso mismo.

Olvídate del precio, mil veces prefiero a este que a Pajero por ejemplo, un jugador(?) que nos hubiera salido por incluso más dinero que el portugués y que estos estuvieron a punto de comprar (antes que a Íñigo).

No estoy defendiendo a Gomes, es peor, estoy defendiendo a la secretaría técnica. queen

Y bueno, lo hago porque necesito defender al míster y su aparente cabezonería de incluirle forzando las cosas una y otra vez, como el SR lateral que ya demostró ser en el all around algo inferior a un lateral de cepa como Semedo; y porque sin la labor de ellos no se puede entender la de Valverde, que también.

Para poner al gominolas ese ya tenemos a patapalo Deulofeu, minga fría Denis, o Cristal Rafinha de Bohemia.

Mira que lo intento pero créeme, yo con este ya no puedo.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Lun 22 Ene 2018 - 11:05

Railroadman escribió:André Gomes, Denis Suárez y Aleix Vidal. Tres casos parecidos que Valverde está intentando que no se pierdan y que los jugadores se empeñan en quitarle la razón una vez sí y otra también. El técnico se está decantando más por André igual por que costó 35 kilos y si al final no sirve para el Barça por lo menos que pueda salir a otro club y recobrar lo invertido cosa ue con Aleix es más difícil y por Denis la inversión fue mucho menor. No está mal pensar en el club y en su economía si puedes compaginarlo con lo deportivo y ahora juegan por que falta Iniesta, Coutinho y Dembelé, cuando estén éstos  se les habrá acabado la exposición y espero que haya servido de algo y se pueda rentabilizar al máximo el esfuerzo que ha hecho Valverde y el esfuerzo que hemos hecho los aficionados de aguantarlos estoicamente.

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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 28 Ene 2018 - 21:13

2 pérdidas de Messi, 2 ocasiones de peligro bastante claras, una de ellas atajada con Ter Stegen cubriendo toda la zona de disparo la otra GOL del Alavés.

Te da muchas cosas buenas pero a veces resta más de lo que da.

A ver hasta cuando se acuerda de su rol de extremo derecho.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 28 Ene 2018 - 21:38

...o de quedarse en ataque como referencia, ya sea como 9 o como falso 9, haciendo lo que el resto de mortales hacen, presionar a la salida del rival no andando sino corriendo.

Nada tiene que andar haciendo en medio campo teniendo al 8, al 14, al 4 y al 15 ahí y sobre todo, teniendo a los laterales de extremos más que de defensivos.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Dom 28 Ene 2018 - 23:32

Hemos tenido muchísima buena suerte, pero vamos, un montón, esta victoria no se puede entender si no es por muchas cosas que jugándonosla en cuanto a probabilidades llevaríamos siempre las de perder.

El primer aviso del Alavés fue la llegada en contra que fue fruto de la primera pérdida significativa de Messi en tres cuartos de terreno, ese mismo primer aviso se quedó en nada gracias a Ter Stegen y a un mal pase de primera intención de los de Vitoria.

La segunda llegada ya no fue una advertencia fue un castigo bastante bien ejecutado, ese gol de Guidetti es para estudiarlo a la náusea por todo lo que significa.

Lo primero es que como he venido diciendo desde Noviembre, Messi, al contrario de muchos otros jugadores que al correr de los años se hacen mejores pasando, ha ido permitiendo que la desesperación le afecte más que en años anteriores, su ansiedad se traduce en pases de primera intención que lo mismo son pinceladas magistrales que auténticas sandías.

Lo segundo y no menos grave, es que nuestro equipo ha pecado de soberbia en el parado en transición defensiva. Semedo es muy rápido, muy explosivo y muy bueno, pero él solo no puede contra dos jugadores, podrá en ciertas ocasiones, pero no siempre. Lo digo específicamente porque Piqué no estaba presente para nada, y no es cuestión de recriminarle nada al 3, como tampoco lo fue el mencionar lo que dije con respecto al 10, es que si nuestro mayor central sabe que tiene zancada pero no tiene cadera, sabe que tiene buenos reflejos pero no tiene buena aceleración, sabe que tiene buen corte pero no tiene ni nunca ha tenido capacidad para la marca en 1 vs 1 por qué se enfrasca entonces en esta clase de situaciones dejando al equipo con 1 solo defensivo que viene de una lesión al fondo (Umtiti) y terminando con 2 porque como dije antes, Semedo es muy rápido.

Si se va a jugar muy ofensivamente tener 3 atrás es algo que no es negociable, y ya se ha visto por qué.

El centro de Iniesta que daba el pase para el empate fue una verdadera plegaria. El remate de Suárez iba directo a Pacheco, durísimo pero a una altura media-baja; habiendo rematado de primeras es algo que no se le puede reclamar como malo a Suárez, al contrario, es algo bueno, pero si no es porque Piqué estaba ahí ese balón difícilmente hubiese entrado.

Los 3 puntos comenzaban con algo bastante gordo: el hombre al que le cometían la falta venía de un fuera de lugar, y fue falta, por supuesto que sí, y era hasta de amarilla si me lo preguntáis, pero no estoy seguro de cual tendría que ser el proceder cuando se le comete una falta a un jugador que estaba invalidado para disputar el balón, posiblemente la sanción tendría que ser la tarjeta al jugador que cometiera la falta y un bote a tierra dado que el balón continuaba en juego.

Pero antes de continuar habría que mirar que hubo una segunda falta en la misma jugada, haciendo a un lado que el offside no fue pitado. Si al colegiado le hubiera dado por pitar la segunda y no la primera el tiro que hizo Messi al haber sido el punto de cobro de la falta un sitio mucho más centrado a lo ancho del terreno de juego no hubiese permitido la ejecución que el 10 hizo.

Es decir, que pudimos haber palmado en Liga sin ningún problema, o por lo menos hubiésemos podido quedar tablas otra vez, dejándonos puntos que dan tranquilidad más que status.

Suerte de que en la primera llegada de peligro del Alavés, la que hubiese podido ser la primera asistencia fue mala.
Suerte de que Umtiti no se rompió en el gol en contra.
Suerte que Iniesta mandó ese centro tan caprichosamente ejecutado y tan bien rematado por un Suárez que tuvo mucha suerte ( Laughing ) de que su tiro se encontrara con un Piqué mal puesto en ataque.
Suerte que no pitaran el offside de Alcácer y suerte que el árbitro cobrara la primera falta y no la segunda.

Sí, mucho trabajo, mucho ímpetu pero también mucha suerte.

Ahora, lo del Barça antes del primer banderillazo del Alavés ha sido una cosa pasmosa por el nivel superlativo de juego que se estaba teniendo, Iniesta haciendo virguerías hasta el cansancio, Coutinho también, Rakitic dando solvencia como todo un Busquets, Semedo de 10 dando vías de pase a la banda, Digne hasta robando en el área rival y rematando a discreción, Suárez al acecho permanentemente y Messi, mi estimadísimo Leo siendo el único que no entraba en ritmo.

Fue algo duro de ver por lo últmo que comento, pero por todo lo demás, hombre, cuando este juego madure podremos empezar a aspirar al mismo que Guardiola lograra con defensas que no estaban habituadas a una circulación continua y rápida del balón en su medio campo contra otras forjadas específicamente para contrarrestar los efectos de la misma.

Ojo a la doble línea de Abelardo 4 al fondo y 3 en zona desde el primer cuarto de terreno hasta el medio campo. Han nulificado a Messi a más no poder siendo que no había ningún elemento estable en ataque fijando la posición de los contrarios ni significando un peligro latente por izquierda, por derecha ni por el medio.

Un partidazo, una súper victoria y un sabor de boca incluso mejor.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Railroadman el Lun 29 Ene 2018 - 12:05

Handwerker escribió:2 pérdidas de Messi, 2 ocasiones de peligro bastante claras, una de ellas atajada con Ter Stegen cubriendo toda la zona de disparo la otra GOL del Alavés.

Te da muchas cosas buenas pero a veces resta más de lo que da.

A ver hasta cuando se acuerda de su rol de extremo derecho.


¡¡¡¡Que lo vendan ya coño!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Que la pérdida fue al borde del área contraria, los centrocampistas y defensas tienen que estar más al loro, si está Busquet igual no ocurre eso, joder Messi jamás resta más de lo que da, si tuviera unos compis solo la mitad de buenos que es Él y aprovecharan todas las asistencias que les da ganábamos de 5 todos los partidos.

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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Gulus el Lun 29 Ene 2018 - 12:59

Handwerker escribió:Hemos tenido muchísima buena suerte, pero vamos, un montón, esta victoria no se puede entender si no es por muchas cosas que jugándonosla en cuanto a probabilidades llevaríamos siempre las de perder.

El primer aviso del Alavés fue la llegada en contra que fue fruto de la primera pérdida significativa de Messi en tres cuartos de terreno, ese mismo primer aviso se quedó en nada gracias a Ter Stegen y a un mal pase de primera intención de los de Vitoria.

La segunda llegada ya no fue una advertencia fue un castigo bastante bien ejecutado, ese gol de Guidetti es para estudiarlo a la náusea por todo lo que significa.

Lo primero es que como he venido diciendo desde Noviembre, Messi, al contrario de muchos otros jugadores que al correr de los años se hacen mejores pasando, ha ido permitiendo que la desesperación le afecte más que en años anteriores, su ansiedad se traduce en pases de primera intención que lo mismo son pinceladas magistrales que auténticas sandías.

Lo segundo y no menos grave, es que nuestro equipo ha pecado de soberbia en el parado en transición defensiva. Semedo es muy rápido, muy explosivo y muy bueno, pero él solo no puede contra dos jugadores, podrá en ciertas ocasiones, pero no siempre. Lo digo específicamente porque Piqué no estaba presente para nada, y no es cuestión de recriminarle nada al 3, como tampoco lo fue el mencionar lo que dije con respecto al 10, es que si nuestro mayor central sabe que tiene zancada pero no tiene cadera, sabe que tiene buenos reflejos pero no tiene buena aceleración, sabe que tiene buen corte pero no tiene ni nunca ha tenido capacidad para la marca en 1 vs 1 por qué se enfrasca entonces en esta clase de situaciones dejando al equipo con 1 solo defensivo que viene de una lesión al fondo (Umtiti) y terminando con 2 porque como dije antes, Semedo es muy rápido.

Si se va a jugar muy ofensivamente tener 3 atrás es algo que no es negociable, y ya se ha visto por qué.

El centro de Iniesta que daba el pase para el empate fue una verdadera plegaria. El remate de Suárez iba directo a Pacheco, durísimo pero a una altura media-baja; habiendo rematado de primeras es algo que no se le puede reclamar como malo a Suárez, al contrario, es algo bueno, pero si no es porque Piqué estaba ahí ese balón difícilmente hubiese entrado.

Los 3 puntos comenzaban con algo bastante gordo: el hombre al que le cometían la falta venía de un fuera de lugar, y fue falta, por supuesto que sí, y era hasta de amarilla si me lo preguntáis, pero no estoy seguro de cual tendría que ser el proceder cuando se le comete una falta a un jugador que estaba invalidado para disputar el balón, posiblemente la sanción tendría que ser la tarjeta al jugador que cometiera la falta y un bote a tierra dado que el balón continuaba en juego.

Pero antes de continuar habría que mirar que hubo una segunda falta en la misma jugada, haciendo a un lado que el offside no fue pitado. Si al colegiado le hubiera dado por pitar la segunda y no la primera el tiro que hizo Messi al haber sido el punto de cobro de la falta un sitio mucho más centrado a lo ancho del terreno de juego no hubiese permitido la ejecución que el 10 hizo.

Es decir, que pudimos haber palmado en Liga sin ningún problema, o por lo menos hubiésemos podido quedar tablas otra vez, dejándonos puntos que dan tranquilidad más que status.

Suerte de que en la primera llegada de peligro del Alavés, la que hubiese podido ser la primera asistencia fue mala.
Suerte de que Umtiti no se rompió en el gol en contra.
Suerte que Iniesta mandó ese centro tan caprichosamente ejecutado y tan bien rematado por un Suárez que tuvo mucha suerte ( Laughing ) de que su tiro se encontrara con un Piqué mal puesto en ataque.
Suerte que no pitaran el offside de Alcácer y suerte que el árbitro cobrara la primera falta y no la segunda.

Sí, mucho trabajo, mucho ímpetu pero también mucha suerte.

Ahora, lo del Barça antes del primer banderillazo del Alavés ha sido una cosa pasmosa por el nivel superlativo de juego que se estaba teniendo, Iniesta haciendo virguerías hasta el cansancio, Coutinho también, Rakitic dando solvencia como todo un Busquets, Semedo de 10 dando vías de pase a la banda, Digne hasta robando en el área rival y rematando a discreción, Suárez al acecho permanentemente y Messi, mi estimadísimo Leo siendo el único que no entraba en ritmo.

Fue algo duro de ver por lo últmo que comento, pero por todo lo demás, hombre, cuando este juego madure podremos empezar a aspirar al mismo que Guardiola lograra con defensas que no estaban habituadas a una circulación continua y rápida del balón en su medio campo contra otras forjadas específicamente para contrarrestar los efectos de la misma.

Ojo a la doble línea de Abelardo 4 al fondo y 3 en zona desde el primer cuarto de terreno hasta el medio campo. Han nulificado a Messi a más no poder siendo que no había ningún elemento estable en ataque fijando la posición de los contrarios ni significando un peligro latente por izquierda, por derecha ni por el medio.

Un partidazo, una súper victoria y un sabor de boca incluso mejor.

Putadón de partido donde los halla. El Alavés estuvo soberbio en defensa y saliendo a la contra como el mejor barça de Luís Enrique.

De todas formas Valverde creo que ayer arriesgó demasiado pensando en la copa y en la rotación/integración/desarrollo del resto de la plantilla.
Sergi Roberto mejora en mucho a Semedo
Jordi Alba lo mismo con Digne
Paulinho, el joker, anduvo muy perdido en no se sabía exactamente donde.
Busquets, de medio centro, supera en mucho a Rakitic y eso que se cascó un partidazo memorable. Pero defensívamente Busi es el puto amo en la zona ancha.
Coutinho, Diós como me estoy empezando a tragar mís propias dudas, va a ser diferencial en nada pero se le nota que no está dentro del sistema. Se le veía perdido en muchos momentos. Lógico y normal por otra parte.

Ayer se tuvo mala suerte, el gol del Alavés fue producto de una jugada espectacular pero marcó resbalándose. No chutaba al palo corto.
Ayer se tuvo más buena suerte en dos jugadas de las que marcan. El penalty de Umtiti es tan claro como involuntario y la falta que precede al gol de Messi viene, si no recuerdo mal, de Paquito que volvía del fuera de juego.

Por ocasiones creo que merecimos la victoria pero ayer, se ganó de churro.

Ahh, Me enamoró los huevos de Valverde cambiando a ambos laterales de golpe. El partido se convirtió en un martirio para el Alavés.

Y otro detalle que me dejó preocupado. Messi con pelota controlada pidiéndole a Semedo... "coño, desdóblame por detrás para darme opción de pase" face Semedo está verde, verde.

A ver qué tal el miércoles.
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Re: Se comerá Valverde los turrones?

Mensaje por Hakaishin el Lun 29 Ene 2018 - 17:57

Railroadman escribió:
Handwerker escribió:2 pérdidas de Messi, 2 ocasiones de peligro bastante claras, una de ellas atajada con Ter Stegen cubriendo toda la zona de disparo la otra GOL del Alavés.

Te da muchas cosas buenas pero a veces resta más de lo que da.

A ver hasta cuando se acuerda de su rol de extremo derecho.


¡¡¡¡Que lo vendan ya coño!!!!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Que la pérdida fue al borde del área contraria, los centrocampistas y defensas tienen que estar más al loro, si está Busquet igual no ocurre eso, joder Messi jamás resta más de lo que da, si tuviera unos compis solo la mitad de buenos que es Él y aprovecharan todas las asistencias que les da ganábamos de 5 todos los partidos.


Mira, leete el tocho completo, anda...

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Re: Se comerá Valverde los turrones?

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