Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Handwerker el Lun 14 Ago 2017 - 0:09

Y lo dije y lo sostengo, el Barça va a perder 2 o 3 partidos antes de recomponer la figura y deshacerse de todas las carencias tácticas que nos dejaron 3 años de autogestión a la ofensiva.

La excelencia cuesta bastante.

El punto no es que fuera un juego infumable, lo fue en el primer tiempo porque el Madrid salió a especular antes que a atacar, señal de que sabían que este Barça en los primeros lapsos es distinto.

Tampoco es que haya sido un juego infumable en el segundo, el tema recayó en que todos los vicios de posicionamiento volvieron a aparecer como por arte de magia, a los jugadores individualmente y como equipo colectivamente les cuesta mantener la disciplina posicional muchísimo.

Eso sumado a la falta de limpieza al asociarse, a pasar a lo tonto vamos, es lo que nos ha castigado con 2 goles de contragolpe.

Se podría decir que ha sido un juego que no fue malo y que fue echado a perder por un tío que es tan pero tan bueno (e inteligente) que marca con la vista, pero sería cargarle mucho la mano a un jugador que estuvo relativamente bien, para llegar de pretemporada y para ser un central del montón, que es lo que es, pero sería muy injusto.

Lo justo es decir que la sombra del andamios es muy alargada.

Pasando al tema Malverde:
Para qué coño cambia a Denis del sitio de Deulofeu si es que por ahí estaba destrozando a Carcamal?

Para qué?

Una respuesta que no tiene contestación alguna, dado que todavía metió a Alcácer de extremo izquierdo y bajó a Denis aposta, al tiempo que Sergi Roberto subía como mediapunta con llegada.

En fin, olvidáos de este título.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por AlAl el Lun 14 Ago 2017 - 0:24

Gran resultado. Lo de esta noche iba a ser win-win sin importar qué. Por una vez, el robito de rigor con las manos y Ramos pateando a Messi en el área y subiéndose a la cara de Suárez no me ha molestado mucho, y no es por la costumbre. Nos ha bailado una auténtica banda de equipo a días de Paulinho, sin organizador aún, que es lo importante. Yo no creía en la moción de censura hasta hoy, pero se le han dado alas y unas mínimas posibilidades. Tengamos fe en D10S, ya que tiene toda la pinta de que éste será su último año aquí.

Lo de Cristianete, el hazmerreír de siempre, nos vamos a divertir con la manipulación y morfología de la realidad que va a llevar su curso esta semana. Sus inseguridades imitando a Messi tras el gol reconfortan al más pusilánime. No creo que exista ser humano con un autoconcepto tan dañado, ni siquiera Élle Laughing Laughing
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Handwerker el Lun 14 Ago 2017 - 0:31

El despropósito posicional del segundo tiempo lo podemos ver en algo muy sencillo, mientras que el Madrid mantuvo 3 líneas permanentes de 3 - 4 - 2 a la defensiva en el primero y segundo tiempo, en el primer tiempo estuvimos correctos al dejar 2 líneas de 4 y uno libre hasta atrás por si había contragolpe, nunca hubo ni siquiera un peligro serio en contra nuestra, y en el segundo no había ningún dibujo táctico por ninguna parte, todos, absolutamente todos fuera de sitio.

Ni para agarrar y cambiar a uno porque no se estaba posicionando como debe de ser, fue una cosa dantesca.

A la ofensiva hubo momentos en que había 6 tíos entre lo que debería haber sido el tramo entre Deulofeu, Messi e Iniesta, 6 tíos y los otros vivales agazapados esperando un solo error para terminar atacando la posición de Piqué, porque es consabido que es más fácil pasar en campo abierto al 3 que al 23.

A la defensiva hubo momentos en que había 8 jugadores en el segmento entre las demarcaciones de Vidal, Busquets y Piqué, resultando en espacios que el Madrid no supo o no quiso aprovechar con uno de sus dos extremos libre en todo momento al ataque.

Posición y toque, estamos apostando todo a ello y a la primera no va a salir, normal que hayamos palmado.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Handwerker el Lun 14 Ago 2017 - 0:58

AlAl escribió:Gran resultado. Lo de esta noche iba a ser win-win sin importar qué. Por una vez, el robito de rigor con las manos y Ramos pateando a Messi en el área y subiéndose a la cara de Suárez no me ha molestado mucho, y no es por la costumbre. Nos ha bailado una auténtica banda de equipo a días de Paulinho, sin organizador aún, que es lo importante. Yo no creía en la moción de censura hasta hoy, pero se le han dado alas y unas mínimas posibilidades. Tengamos fe en D10S, ya que tiene toda la pinta de que éste será su último año aquí.

Lo de Cristianete, el hazmerreír de siempre, nos vamos a divertir con la manipulación y morfología de la realidad que va a llevar su curso esta semana. Sus inseguridades imitando a Messi tras el gol reconfortan al más pusilánime. No creo que exista ser humano con un autoconcepto tan dañado, ni siquiera Élle Laughing Laughing

De acuerdo en todo.

Sobre lo que está en negrita lo único que puedo decir es que es una estupidez que el medio campo del Barça tenga que seguir siendo Busquets y Messi.
Rakitić e Iniesta no crean, uno contiene adelantadamente y a veces hace circular el cuero y el otro traslada el balón.

Desanima ver como 3 centros de Deulofeu que bien pudieran haber sido rematados por Messi de haber estado en la posición que le corresponde fuesen en lugar de eso balones perdidos de forma lastimera.

Aunque eso sí, las intercepciones en contra se curan con pases dados a conciencia, aunque sean para atrás, no con control.
Exijamos el control del juego para cuando tengamos bien interiorizado lo del pase de primera intención.

Es como pedir que un crío corra cuando apenas y anda a gatas.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Handwerker el Lun 14 Ago 2017 - 1:11

Terminando por hoy lo único que puedo decir que el esquema sí lo es todo, por lo que estoy en contra de lo que dijo hace unos días.

La peña quiere un juego vistoso?, pues que vea rugby, así de fácil.

El Barça no tiene la obligación de jugar al fútbol, tiene la obligación de hacer del fútbol arte cuando tiene la gran fortuna del tener al mejor entre los mejores en sus filas.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por malaguita_md el Lun 14 Ago 2017 - 1:24

AlAl escribió:Gran resultado. Lo de esta noche iba a ser win-win sin importar qué. Por una vez, el robito de rigor con las manos y Ramos pateando a Messi en el área y subiéndose a la cara de Suárez no me ha molestado mucho, y no es por la costumbre. Nos ha bailado una auténtica banda de equipo a días de Paulinho, sin organizador aún, que es lo importante. Yo no creía en la moción de censura hasta hoy, pero se le han dado alas y unas mínimas posibilidades. Tengamos fe en D10S, ya que tiene toda la pinta de que éste será su último año aquí.

Lo de Cristianete, el hazmerreír de siempre, nos vamos a divertir con la manipulación y morfología de la realidad que va a llevar su curso esta semana. Sus inseguridades imitando a Messi tras el gol reconfortan al más pusilánime. No creo que exista ser humano con un autoconcepto tan dañado, ni siquiera Élle Laughing Laughing

tranquilo,teneis al shiquitito

pero hoy ni con 12 asi que a mamarla paleto
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Jaymz el Lun 14 Ago 2017 - 1:51

malaguita_md escribió:
AlAl escribió:Gran resultado. Lo de esta noche iba a ser win-win sin importar qué. Por una vez, el robito de rigor con las manos y Ramos pateando a Messi en el área y subiéndose a la cara de Suárez no me ha molestado mucho, y no es por la costumbre. Nos ha bailado una auténtica banda de equipo a días de Paulinho, sin organizador aún, que es lo importante. Yo no creía en la moción de censura hasta hoy, pero se le han dado alas y unas mínimas posibilidades. Tengamos fe en D10S, ya que tiene toda la pinta de que éste será su último año aquí.

Lo de Cristianete, el hazmerreír de siempre, nos vamos a divertir con la manipulación y morfología de la realidad que va a llevar su curso esta semana. Sus inseguridades imitando a Messi tras el gol reconfortan al más pusilánime. No creo que exista ser humano con un autoconcepto tan dañado, ni siquiera Élle Laughing Laughing

tranquilo,teneis al shiquitito

pero hoy ni con 12 asi que a mamarla paleto

De verdad tanto os cuesta ir a hacer el gilipollas a otro sitio? Os va la vida en ser tan imbéciles? No lo entiendo, en serio.


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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por BarCamp el Lun 14 Ago 2017 - 2:26

para que juega suarez en este equipo??

Suarez debe ser el delantero menos buscado en la historia... joder, que desperdicio, un 9 que no juega de 9, que nunca esta donde el 9 ni nada, no me extraña que tambien quiera pirarse....

Cualquier equipo decente busca nutrir a su delantero, menos el barcelona,
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Handwerker el Lun 14 Ago 2017 - 6:00

Un detalle muy bueno.

Busquets:
No necesitamos fichajes por este resultado, necesitamos fichar porque es necesario.

No se puede decir mejor.

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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 14 Ago 2017 - 8:27

Sin ninguna duda culpa de Andre Gomes y de Paulinho...

El Barça de Guardiola ya pasó, un equipo debe jugar en función de sus delanteros, y Suárez se desenvuelve mejor en un juego un poco más directo, Messi ya no puede jugar de punta, pero de mediapunta si corre hacia atrás vomita. Y bueno ya no está Neymar, para quién ese juego de posesión es de marcianos, lo suyo es coger el balón y buscar 1 vs 1.
Por supuesto ya no está Xavi, que siempre fue más importante que Iniesta.

Me parece claro que el Barça actual gana con un Gomes o un Paulinho junto a Busquets, para nada iba desencaminado Luis Enrique.


Vidal antes que Semedo ?? Valverde se debe pensar que está en el Athletic todavía.

El Barça va a mejorar con los fichajes, luego habrá que ver también de que es capaz Valverde para corregir el bajo nivel defensivo del Barça. Con poco se le crea peligro, y sobre todo cuando se crece y va a por el partido, deja unos agujeros tremendos.

Con más "músculo" se puede corregir un poco eso, pero no basta, hace falta también mucho más orden y coordinación defensiva ( se puede suplir con trabajo y tiempo/experiencia o es inherente a ese grupo de jugadores por tener insuficiente "instinto defensivo"??).
Ni siquiera se puede decir que defensa y centro del campo que jugaron ayer fuesen un bloque de jugadores joven...
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por bertoga el Lun 14 Ago 2017 - 10:11

Si Semedo no da el nivel para sentar a Aleix es muy, muy preocupante. Lo de ayer fue un esperpento: no ganó ni un (pero ni uno solo) duelo defensivo en 90 minutos. Cada internada blanca por su banda (indiferente de si encaraba Marcelo, Isco o mi prima de Albacete) acababa con el balón en el área en situación de peligro. Y arriba, pese a llegar bien, no fue capaz de poner ni un buen balón.

Si es que Piqué, que defendió por dos y con éxito, a un nivel extraterrestre, buena parte del partido, acabó claudicando la última media hora.


Última edición por bertoga el Lun 14 Ago 2017 - 10:17, editado 1 vez


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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por bertoga el Lun 14 Ago 2017 - 10:16

laperla escribió:Sin ninguna duda culpa de Andre Gomes y de Paulinho...

El Barça de Guardiola ya pasó, un equipo debe jugar en función de sus delanteros, y Suárez se desenvuelve mejor en un juego un poco más directo, Messi ya no puede jugar de punta, pero de mediapunta si corre hacia atrás vomita. Y bueno ya no está Neymar, para quién ese juego de posesión es de marcianos, lo suyo es coger el balón y buscar 1 vs 1.
Por supuesto ya no está Xavi, que siempre fue más importante que Iniesta.

Me parece claro que el Barça actual gana con un Gomes o un Paulinho junto a Busquets, para nada iba desencaminado Luis Enrique.


Vidal antes que Semedo ?? Valverde se debe pensar que está en el Athletic todavía.

El Barça va a mejorar con los fichajes, luego habrá que ver también de que es capaz Valverde para corregir el bajo nivel defensivo del Barça. Con poco se le crea peligro, y sobre todo cuando se crece y va a por el partido, deja unos agujeros tremendos.

Con más "músculo" se puede corregir un poco eso, pero no basta, hace falta también mucho más orden y coordinación defensiva ( se puede suplir con trabajo y tiempo/experiencia o es inherente a ese grupo de jugadores por tener insuficiente "instinto defensivo"??).
Ni siquiera se puede decir que defensa y centro del campo que jugaron ayer fuesen un bloque de jugadores joven...

Es simple, esas terribles carencias que el Barça presenta hoy para correr hacia atrás -agravadas por un equipo que penaliza eso mucho- se pueden solventar metiendo músculo -Paulinho y compañía- o creando un sistema que te permita jugar en campo contrario, juntarse alrededor del balón y presionar tras pérdida sin necesidad de grandes despliegues físicos.

Pero claro, para eso se necesita, primero, recuperar la idea, y segundo, fichar -como venimos diciendo la mayoría en el subforo desde hace meses- interiores pasadores, de control. Gente de giro rápido, buenos pasadores, finos en el control etc. ¿Que no puede ser Verratti? Pues Seri + Eriksen/Pjanic. Y vendes a Gomes, Rakitic y Arda, jugadores de conducción que -pese al muy buen nivel en el caso del croata- pintan poco aquí.

Si después de eso quiere deshacerte de alguien más y traer a un Paulinho para "hacer de Keita" y ganar otro perfil, perfecto. Pero la prioridad debería ser esa.


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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Duende el Lun 14 Ago 2017 - 10:16

bertoga escribió:Si Semedo no da el nivel para sentar a Aleix es muy, muy preocupante. Lo de ayer fue un esperpento: no ganó ni un (pero ni uno solo) duelo defensivo en 90 minutos. Cada internada blanca por su banda (indiferente de si encaraba Marcelo, Isco o mi prima de Albacete) acababa con el balón en el área en situación de peligro. Y arriba, pese a llegar bien, no fue capaz de poner ni un buen balón.

A mí en ataque me gustó, tuvo bastante buen timing y creo que eligió relativamente bien. En defensa es lo más bestia que he visto y ver como el Madrid lo cargaba todo en su banda es como lo de "balones a Will". También te digo que no es culpa suya, el tío se esfuerza, pero no es LD y lleva dos años en esa posición o dos años y pico si cuentas los 9 partidos que jugó en el Sevilla, en los que apenas ha mejorado, no domina absolutamente nada, no lee absolutamente nada, decir que quizá lo mejor que tiene en defensa es su 1vs1 es dramático.

Además, me parece incoherente plantearte una temporada con Vidal de LD (suplente o titular, da igual, igualmente jugará mucho y algún partido gordo) sin tener centro del campo ni propuesta alguna para que sea mínima mente sostenible. Y el fichaje que se va a hacer para reforzar el medio va a ser Paulinho, la ostia y por 40 kilos y 5-5.5 limpios de salario.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por bertoga el Lun 14 Ago 2017 - 10:18

Duende escribió:
bertoga escribió:Si Semedo no da el nivel para sentar a Aleix es muy, muy preocupante. Lo de ayer fue un esperpento: no ganó ni un (pero ni uno solo) duelo defensivo en 90 minutos. Cada internada blanca por su banda (indiferente de si encaraba Marcelo, Isco o mi prima de Albacete) acababa con el balón en el área en situación de peligro. Y arriba, pese a llegar bien, no fue capaz de poner ni un buen balón.

A mí en ataque me gustó, tuvo bastante buen timing y creo que eligió relativamente bien. En defensa es lo más bestia que he visto y ver como el Madrid lo cargaba todo en su banda es como lo de "balones a Will". También te digo que no es culpa suya, el tío se esfuerza, pero no es LD y lleva dos años en esa posición o dos años y pico si cuentas los 9 partidos que jugó en el Sevilla, en los que apenas ha mejorado, no domina absolutamente nada, no lee absolutamente nada, decir que quizá lo mejor que tiene en defensa es su 1vs1 es dramático.

Además, me parece incoherente plantearte una temporada con Vidal de LD (suplente o titular, da igual, igualmente jugará mucho y algún partido gordo) sin tener centro del campo ni propuesta alguna para que sea mínima mente sostenible. Y el fichaje que se va a hacer para reforzar el medio va a ser Paulinho, la ostia y por 40 kilos y 5-5.5 limpios de salario.

Solo verlo perfilarse para recibir al rival es un drama. Yo creo que si le dejan seguía reculando hasta meterse en la portería. Y, claro, no es su culpa.


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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Sylar el Lun 14 Ago 2017 - 10:44

Ya no sois capaces de ganar al Madrid ni robando.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Noisia el Lun 14 Ago 2017 - 19:05

Sylar escribió:Ya no sois capaces de ganar al Madrid ni robando.

Juraría que en los dos últimos clásicos os mojamos la oreja sin robar (amistoso y Liga)
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Larios el Lun 14 Ago 2017 - 19:06

Aleix vidal no se enteraba de la pelicula, muy superado ayer.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Larios el Lun 14 Ago 2017 - 19:12

Lo de ayer era lo esperado sin la plantilla cerrada, fichajes humo, rumores y bartolo al mando.

A ver como continua la cosa aunque pinta mal, ojala se pueda reconducir. Perder la supercopa es lo de menos.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por TheJoker77 el Lun 14 Ago 2017 - 20:29

Larios escribió:Aleix vidal no se enteraba de la pelicula, muy superado ayer.


Aleix Vidal es un paquete. A vere si se rapa ya esos 4 pelos que le quedan y por lo menos intenta asustar al rival. Su banda era una puta autopista, y en ataque eligió peor que Bolo Zentren. Esto es un drama.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Larios el Lun 14 Ago 2017 - 21:26

TheJoker77 escribió:
Larios escribió:Aleix vidal no se enteraba de la pelicula, muy superado ayer.


Aleix Vidal es un paquete. A vere si se rapa ya esos 4 pelos que le quedan y por lo menos intenta asustar al rival. Su banda era una puta autopista, y en ataque eligió peor que Bolo Zentren. Esto es un drama.

Lo mejor que tiene y fue un puto esperpento.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Larios el Lun 14 Ago 2017 - 21:37

bertoga escribió:Si Semedo no da el nivel para sentar a Aleix es muy, muy preocupante. Lo de ayer fue un esperpento: no ganó ni un (pero ni uno solo) duelo defensivo en 90 minutos. Cada internada blanca por su banda (indiferente de si encaraba Marcelo, Isco o mi prima de Albacete) acababa con el balón en el área en situación de peligro. Y arriba, pese a llegar bien, no fue capaz de poner ni un buen balón.

Si es que Piqué, que defendió por dos y con éxito, a un nivel extraterrestre, buena parte del partido, acabó claudicando la última media hora.

Hizo un partidazo ensombrecido por el autogol, ahi le dio el bajon.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Larios el Lun 14 Ago 2017 - 22:09

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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por malaguita_md el Lun 14 Ago 2017 - 23:18

Noisia escribió:
Sylar escribió:Ya no sois capaces de ganar al Madrid ni robando.

Juraría que en los dos últimos clásicos os mojamos la oreja sin robar (amistoso y Liga)

ninguno de los dos valió para nada,pero oye tu feliz,no decaigas

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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Markinho el Mar 15 Ago 2017 - 10:38

Como ha dicho Duende no se donde, es lamentable ver que prácticamente todos los automatismos de "estilo Barça" que no se perdieron ni en la época del Tata han desaparecido. Somos un equipo sin alma, sin identidad, y esto no tendría que ser un problema si tuviéramos una filosofía ganadora pero para bien o para mal esto no es así y está más que demostrado que solo podemos ganar siguiendo unas pautas determinadas. Siempre lo había justificado con el ejemplo de la travesía por el desierto que pasamos hasta la llegada de Cruyff, pero creo que el ejemplo de Luis Enrique (por actual) es todavía mejor.

El daño que estas últimas temporadas han hecho al club es difícil de superar con celeridad. Y no hablo únicamente del juego en sí, si no de la destrucción a la que ha sometido la directiva a un club que tenía una inercia muy buena a la hora de renovar su plantilla y su cantera, elemento del club indispensable en los años de éxito que hoy por hoy está abandonada a su suerte.

Algo esperable cuando se decidió confiar en quien en primer lugar prefería traer a Luis Fabiano en lugar de Eto'o y en segundo abandonó el equipo por la presencia del camerunés.

Un saludo.
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Re: Supercopa de España 2017, juego 1. F.C. Barcelona - Real Madrid

Mensaje por Gulus el Mar 15 Ago 2017 - 11:04

Os he leido a todos y tengo que decir que no estoy nada de acuerdo. Tengo la bendita suerte de haber estado fuera unos cuantos días y no he abierto siquiera la prensa en toda la pretemporada más que para ver cuatro titulares. Así que me senté a ver el Barça por primera vez en toda la temporada y, la verdad, le ví unos mimbres que me traen muy buenos recuerdos.
El Madrid nos ganó con muy poco. Un autogol bastante ridículo. Un magistral contra-ataque iniciado por la bendita obstrucción del Árbitro a Messi en la frontal del area del Madrid terminado por un obús colosal (tanto como el ridículo espantoso de su autor), y un tercer contra-ataque que fue, simplemente, inapelable.
Lo primero de todo es sentarse y asimilar que estamos en agosto. Pep perdió/empató sus primeros partidos y empezaron todos a hablar de turrones. Con Tito lo mismo.

Personalmente me gustó Aleix Vidal. Estuvo presionando la salida de balón a lo Alves en la primera parte y mantuvo medio a raya a Marcelo e Isco (la banda fuerte del Madrid)
En defensa se trabajó bien y se consiguió romper el medio campo del Madrid.
La diferencia era la velocidad de circulación de balón, el posicionamiento y la confianza. Algo que no se consolida en el mes de Agosto.
El Barça jugó lento e impreciso. Eso le convierte en un equipo previsible y fácil de romper al contra-ataque. Sin embargo yo sí ví una idea de fútbol mucho más cercana a lo que Pep y Tito que a lo que nos acostumbramos a ver la pasada campaña. Pelotado pa' los tres bichos y a rezar.

Por otro lado, el Madrid no pudo hacernos la presión que nos destrozaba el año pasado ya que han creado nuevos modos de sacar el balón controlado desde atrás.

No se, a mí no me pareció tan desastroso como he leido por aquí.

PD. Abro paraguas. Laughing

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