Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por daani el Mar 17 Abr 2018 - 14:57

Antoine quiere ser culé. En el Pateti no se levantan títulos.
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el kaiser
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por el kaiser el Jue 19 Abr 2018 - 12:43

El Atleti tiene 500 millones de deuda financiera, supongo que en parte sea por el estadio.

http://www.lne.es/blogs/el-blog-de-roberto-bayon/deuda-neta-de-los-equipos-de-la-liga-a-30-06-2017.html

¿Vais a soltar 50 millones al año a un jugador? El fútbol está en una burbuja, no sé cuando ni como estallará pero veo hipotecar a un club que económicamente no está saneado.

Tampoco entiendo cómo puede tener casi el doble de ingresos que el Sevilla. ¿Más masa social? No sé, me parece raro.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 19 Abr 2018 - 13:14

Bueno, sí son 20 limpios, serían algo más de 35 kilos brutos en Madrid. Quizá son 20 brutos, no limpios, que me parecería más lógico y serían 11,3 millones limpios más primas.

El año pasado el Atlético se gastó 115,5 millones de euros brutos en salarios entre plantilla y técnico, a lo que hubo que sumar 11,9 en variables, 4,3 por derechos de imagen y 9,5 por primas colectivas.

Los ingresos relevantes superaron los 250 millones de euros.

http://madrid.eldesmarque.com/atletico-de-madrid/noticias/20491-la-deuda-del-atletico-crece-asi-estan-las-cuentas-del-club

PD: En las imágenes que aparecen en el artículo están los datos, y algunos más, que comento arriba, pero tenéis que darle porque si no solo veréis el balance.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Miér 25 Abr 2018 - 12:30

Varias cosas, primero, el juvenil ganó la Youth League, por segunda vez, la primera en 2014, su primera edición. Es una muestra de que la cantera sigue tirando y que es de las mejores del mundo, el problema sigue siendo otro.

Segundo, se han cargado a Gerard López, después de llevar nueve partidos sin ganar y de estar en una situación muy delicada (lo normal es que el B baje otra vez), han puesto a García Pimienta en su lugar el entrenador del Juvenil A. Supongo que pase lo que pase seguirá la temporada que viene.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Miér 25 Abr 2018 - 13:10

Leí que de los que ganaron la YL en 2014, solo Munir juega en Primera. 7 u 8 en Segunda de España e Inglaterra y el rest Segunda B o perdidos por el mundo.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Miér 25 Abr 2018 - 15:18

Son jóvenes aún, en cualquier caso, viendo los jugadores, quitando el caso de Adama, no me sorprende mucho. Kaptoum sí que pintaba en su momento y ahora lo está haciendo bien, o eso dicen, en el Betis B, pero ya entonces su progresión se había visto bastante truncada y hubiera sido raro verle con 21 años en primera, también Quintilla quizá y en caso de Tarin, que sigue en el B, las lesiones le han jodido mucho.

A ver qué pasa con el Juvenil A, a pesar de las bajas, sigue habiendo mucho talento y gente internacional con muy buena proyección. Por lo que he visto, poco, pintan bien Miranda y Abel Ruíz, muy jóvenes eso sí, del 2000, al resto les conozco muy poco.

Lo que está claro es que hay cantera y que se cuidara más no se irían tantos chavales, el problema es que después no se les hace sitio, porque ni se trabaja bien ni a largo plazo.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Metropolitano el Miér 25 Abr 2018 - 20:31

bertoga escribió:Si es por la dinero, se irá a la Premier o a China. Y qué poco confías en Griez para afirmar que será suplente...

Si es por triunfar tampoco se va al Barça.. A ser segundón de Messi.. Griezmann está a punto de renovar.. Está contento con Diego Costa y solo falta que el club le garantice buenos refuerzos y competir por todo.. Nos hemos desecho de Muuuuchas fichas.. Y eso indica que el equipo va a fichar bastante este verano.. Amén de renovar a Griezmann.. Recuerda que no nos hemos gastado nada o casi nada en estos casi 2 años sin fichar..

el kaiser escribió:El Atleti tiene 500 millones de deuda financiera, supongo que en parte sea por el estadio.
http://www.lne.es/blogs/el-blog-de-roberto-bayon/deuda-neta-de-los-equipos-de-la-liga-a-30-06-2017.html
¿Vais a soltar 50 millones al año a un jugador? El fútbol está en una burbuja, no sé cuando ni como estallará pero veo hipotecar a un club que económicamente no está saneado.
Tampoco entiendo cómo puede tener casi el doble de ingresos que el Sevilla. ¿Más masa social? No sé, me parece raro.

Como que si tenemos más masa social que el Sevilla.. Estás de coña o que? El Atlético de Madrid tiene 54000 abonados y más de 100.000 socios no abonados. Amén de más de 800 peñas en España.. y más de 50 fuera de España.. En fin.. La masa social y los aficionados del Atlético de Madrid son tranquilamente el doble que los del Sevilla.. y me quedo corto.. El Betis tiene más abonados que el Sevilla.. Por ejemplo..
Por otro lado.. Si vas al Metropolitano entiendes porqué el club ha crecido económicamente.. Es un campo de ricos.. Con servicios de ricos.. A precio de ricos.. Que todo lo que ahí se consume entra en la arcas del club.. Desde la tienda (llena a rebosar en los partidos), hasta los puestos de comida fuera del campo.. Se monta un escenario con conciertos, juegos para los niños (futbolín escala real, castillos hinchables, consolas, etc y la gente va al campo 2 y 3 horas antes del partido.. Ergo consumen.. Ergo el club se forra.. Francamente.. los días del partido el club ingresa más de lo que ingresa el Real Madrid en días de partido (insisto).. Además el campo siempre está a más del 95% por no decir lleno.. Entre 65000 y 67000 personas todos los partidos..


Respecto a la deuda.. Evidentemente falta por añadir la venta de los terrenos del calderón que serán entre 120 y 140 millones de Euros.. Que dejaría la deuda prácticamente igualada al presupuesto del club.. Unas cifras más que manejables.. Y que por cierto, el Atleti siempre las ha tenido peores.. venimos de tener estos mismos 500 millones de Deuda, estando en 2ª dibisión y con presupuestos de 40 millones.. Cifras de quiebra técnica.. (Jesús Gil fue un desastre)Ya se ha pagado la deuda con Hacienda que arrastrábamos años atrás.. Es decir.. Al club le falta por crecer..

Duende escribió:Bueno, sí son 20 limpios, serían algo más de 35 kilos brutos en Madrid. Quizá son 20 brutos, no limpios, que me parecería más lógico y serían 11,3 millones limpios más primas.
El año pasado el Atlético se gastó 115,5 millones de euros brutos en salarios entre plantilla y técnico, a lo que hubo que sumar 11,9 en variables, 4,3 por derechos de imagen y 9,5 por primas colectivas.
Los ingresos relevantes superaron los 250 millones de euros.
http://madrid.eldesmarque.com/atletico-de-madrid/noticias/20491-la-deuda-del-atletico-crece-asi-estan-las-cuentas-del-club
PD: En las imágenes que aparecen en el artículo están los datos, y algunos más, que comento arriba, pero tenéis que darle porque si no solo veréis el balance.

Son 20 limpios porque ya cobra 14 limpios, es decir, cerca de 30 brutos..

No se de donde sacas que el año pasado gastó 115 millones brutos en salarios, cuando siempre estamos rozando el límite que permite la Liga (70% del presupuesto) y tenemos este año 347 millones de presupuesto (El 70% serían 242 millones).. El Atlético de Madrid rondará esos 242 millones brutos en fichas.. O a lo mejor algo menos.. (más no puede ser porque nos sancionan)

En el artículo que mencionas Uría se refiere a las cifras del año pasado que se cierran en Enero del 2018 (Fecha del artículo Nov del 2017)... Y ahí el club dice que las fichas de la primera plantilla han sido más de 150 millones (De la primera plantilla ojo). Este año, el total en fichas (1º plantilla, cuerpo técnico, filiales, etc), como he dicho, rondará los 242 millones o se quedará cerca..
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Miér 25 Abr 2018 - 20:54

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:Si es por la dinero, se irá a la Premier o a China. Y qué poco confías en Griez para afirmar que será suplente...

 Si es por triunfar tampoco se va al Barça.. A ser segundón de Messi.. Griezmann está a punto de renovar.. Está contento con Diego Costa y solo falta que el club le garantice buenos refuerzos y competir por todo.. Nos hemos desecho de Muuuuchas fichas.. Y eso indica que el equipo va a fichar bastante este verano.. Amén de renovar a Griezmann.. Recuerda que no nos hemos gastado nada o casi nada en estos casi 2 años sin fichar..

el kaiser escribió:El Atleti tiene 500 millones de deuda financiera, supongo que en parte sea por el estadio.
http://www.lne.es/blogs/el-blog-de-roberto-bayon/deuda-neta-de-los-equipos-de-la-liga-a-30-06-2017.html
¿Vais a soltar 50 millones al año a un jugador? El fútbol está en una burbuja, no sé cuando ni como estallará pero veo hipotecar a un club que económicamente no está saneado.
Tampoco entiendo cómo puede tener casi el doble de ingresos que el Sevilla. ¿Más masa social? No sé, me parece raro.

 Como que si tenemos más masa social que el Sevilla.. Estás de coña o que? El Atlético de Madrid tiene 54000 abonados y más de 100.000 socios no abonados. Amén de más de 800 peñas en España.. y más de 50 fuera de España.. En fin.. La masa social y los aficionados del Atlético de Madrid son tranquilamente el doble que los del Sevilla.. y me quedo corto.. El Betis tiene más abonados que el Sevilla.. Por ejemplo..
Por otro lado.. Si vas al Metropolitano entiendes porqué el club ha crecido económicamente.. Es un campo de ricos.. Con servicios de ricos.. A precio de ricos.. Que todo lo que ahí se consume entra en la arcas del club.. Desde la tienda (llena a rebosar en los partidos), hasta los puestos de comida fuera del campo.. Se monta un escenario con conciertos, juegos para los niños (futbolín escala real, castillos hinchables, consolas, etc y la gente va al campo 2 y 3 horas antes del partido.. Ergo consumen.. Ergo el club se forra.. Francamente.. los días del partido el club ingresa más de lo que ingresa el Real Madrid en días de partido (insisto).. Además el campo siempre está a más del 95% por no decir lleno.. Entre 65000 y 67000 personas todos los partidos..


 Respecto a la deuda.. Evidentemente falta por añadir la venta de los terrenos del calderón que serán entre 120 y 140 millones de Euros.. Que dejaría la deuda prácticamente igualada al presupuesto del club.. Unas cifras más que manejables.. Y que por cierto, el Atleti siempre las ha tenido peores.. venimos de tener estos mismos 500 millones de Deuda, estando en 2ª dibisión y con presupuestos de 40 millones.. Cifras de quiebra técnica.. (Jesús Gil fue un desastre)Ya se ha pagado la deuda con Hacienda que arrastrábamos años atrás.. Es decir.. Al club le falta por crecer..

Duende escribió:Bueno, sí son 20 limpios, serían algo más de 35 kilos brutos en Madrid. Quizá son 20 brutos, no limpios, que me parecería más lógico y serían 11,3 millones limpios más primas.
El año pasado el Atlético se gastó 115,5 millones de euros brutos en salarios entre plantilla y técnico, a lo que hubo que sumar 11,9 en variables, 4,3 por derechos de imagen y 9,5 por primas colectivas.
Los ingresos relevantes superaron los 250 millones de euros.
http://madrid.eldesmarque.com/atletico-de-madrid/noticias/20491-la-deuda-del-atletico-crece-asi-estan-las-cuentas-del-club
PD: En las imágenes que aparecen en el artículo están los datos, y algunos más, que comento arriba, pero tenéis que darle porque si no solo veréis el balance.

 Son 20 limpios porque ya cobra 14 limpios, es decir, cerca de 30 brutos..

 No se de donde sacas que el año pasado gastó 115 millones brutos en salarios, cuando siempre estamos rozando el límite que permite la Liga (70% del presupuesto) y tenemos este año 347 millones de presupuesto (El 70% serían 242 millones).. El Atlético de Madrid rondará esos 242 millones brutos en fichas..  O a lo mejor algo menos.. (más no puede ser porque nos sancionan)

 En el artículo que mencionas Uría se refiere a las cifras del año pasado que se cierran en Enero del 2018 (Fecha del artículo Nov del 2017)... Y ahí el club dice que las fichas de la primera plantilla han sido más de 150 millones (De la primera plantilla ojo). Este año, el total en fichas (1º plantilla, cuerpo técnico, filiales, etc), como he dicho, rondará los 242 millones o se quedará cerca..

El artículo que menciono no es de Uría, es de Lechuga (es así su apellido, no me lo invento), es el del link que he puesto, si miras abajo te sale el balance del año pasado (que se cerró en junio de 2017, los clubes de fútbol lo cierran entonces), si clicas en la imagen te saldrán 7 imágenes en total, una de ellas referente a los salarios de la primera plantilla, que es lo que comentaba antes. Eso es de la memoria del club, son cifras oficiales.

Piensa que de esos 347 millones de gasto (y de ingresos) para la 17/18, hay una buena parte que son de la venta de Theo, Oliver y alguno más que tenían valor contable 0, eso son ingresos extraordinarios, habría que ver bien los números, pero no encuentro el presupuesto detallado. Además el tope del 70% hace referencia a ingresos relevantes (no cuentan pues los ingresos extraordinarios por venta de jugadores, construcciones, terrenos, etc.).
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Metropolitano el Miér 25 Abr 2018 - 23:39


El caso es que hace referencia a los 150 millones en fichas..

Si hablamos en brutos.. Los mejores jugadores del Atleti cobran en bruto ahora mismo:

Griezmann (30), Koke (17), Saul (17), Costa (15), Oblack (15), Godin (12), Vitolo (12), Torres (12), El resto están como mucho en 10.. Y los hay como Thomas(5), Savic (6), Vrsaljko (5) o Werner (1)... Se ha ido Carrasco Y Gaitán que cobraban 12 y 10 respectivamente... Augusto (7), Vietto (7)... Se han liberado mucha cantidad en fichas este invierno... y más se va a liberar con la marcha de Torres..

En total, el gasto en fichas del primer equipo, ahora estará sobre los 180 brutos..

Es verdad que el presupuesto incluye compras.. Pero también ventas.. Y el Atleti suele gastarse en compras poco más de lo que vende.. Por ejemplo, según Transfermarkt, hemos vendido este año por valor de 103.. y hemos comprado por valor de 102... Para que veas como se suele cumplir esta máxima cuando cierran temporada..

Así que el presupuesto, tomándolo para base de calcular el gasto posible en fichas, estará bastante ajustado.. Digamos que se queda en 220, por ejemplo.. Y el año que viene aumentamos el presupuesto seguro.. Sobre todo si vendemos los terrenos del calderón.. Aunque eso irá directamente a pagar deuda a corto..

En resumen.. El año que viene calculo un presupuesto de 370 aprox.. Y un gasto en fichas de unos 250... De sobra para renovar a Griezmann a Oblack y para traer a 2 o 3 jugadores importantes..
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 26 Abr 2018 - 0:10

Los jugadores se amortizan, y normativa se amortizan linealmente, cada año pues: coste traspaso (total, con comisiones, cafés y todo)/años de contrato firmados hasta que finaliza el contrato. Vamos, que Costa este año supondrá 11 kilos de gasto más ficha, Vitolo 7,2 más ficha, etc. Y en las ventas valor neto traspaso (restando comisiones y tal) - valor contable = beneficio extraordinario. Canteranos tienen valor contable 0, por eso decía que Theo y Oliver habrán dejado un buen beneficio y ha habido más ventas, sin contar después la de Carrasco, por ejemplo, que se vendió cuando el presupuesto ya estaba hecho.

Yo dudo mucho que las fichas sean tan altas Metro, no digo que la de Griezmann no pueda ser esa, pero dudo mucho que cobren tanto vuestros jugadores y a eso hay que sumarle el sueldo de Simeoene y todo su cuerpo técnico.

Piensa además que son 152,5 millones contando que llegasteis a semis de Champions y contando 7,5 kilos en una indemnización. Al final son 145 millones brutos gastados, diría además que en esos 145 millones también se incluyen las fichas de los jugadores que tenéis cedidos a otros equipos (y después os pagan esos equipos por cesión de derechos federativos o como se llamen).
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Metropolitano el Jue 26 Abr 2018 - 7:12

Duende escribió:Los jugadores se amortizan, y normativa se amortizan linealmente, cada año pues: coste traspaso (total, con comisiones, cafés y todo)/años de contrato firmados hasta que finaliza el contrato. Vamos, que Costa este año supondrá 11 kilos de gasto más ficha, Vitolo 7,2 más ficha, etc. Y en las ventas valor neto traspaso (restando comisiones y tal) - valor contable = beneficio extraordinario. Canteranos tienen valor contable 0, por eso decía que Theo y Oliver habrán dejado un buen beneficio y ha habido más ventas, sin contar después la de Carrasco, por ejemplo, que se vendió cuando el presupuesto ya estaba hecho.

Yo dudo mucho que las fichas sean tan altas Metro, no digo que la de Griezmann no pueda ser esa, pero dudo mucho que cobren tanto vuestros jugadores y a eso hay que sumarle el sueldo de Simeoene y todo su cuerpo técnico.

Piensa además que son 152,5 millones contando que llegasteis a semis de Champions y contando 7,5 kilos en una indemnización. Al final son 145 millones brutos gastados, diría además que en esos 145 millones también se incluyen las fichas de los jugadores que tenéis cedidos a otros equipos (y después os pagan esos equipos por cesión de derechos federativos o como se llamen).

El caso es que si se gasta en fichajes lo mismo que se obtiene en ventas, esas amortizaciones junto con los pagos que también suelen ser a plazos, son un suma cero en el presupuesto..

Sobre las fichas, como hemos visto, salen más o menos las cuentas.. Los jugadores importantes cobran mucho, porque si no se van donde les pagan lo que merecen en relación al mercado.. Messi e Iniesta son de la cantera del Barça y cobran más de 80 millones brutos el primero, y el segundo ganará no menos de 25 brutos (esto lo desconozco).. Quiero decir.. Que para retener a Koke, a Saúl a Griezmann etc.. Pues hay que pagarles.. Los jugadores no se quedan en un club cuando pierden mucho dinero.. Eso es así.. Pueden quedarse perdiendo un poco.. Un 20% sobre la oferta o algo así.. Pero si en otro sitio les ofrecen 10 millones limpios.. Por 4, o 5 no se quedan.. Eso sería ridículo..

Por el mismo motivo, Griezmann no se va a ir al Barça, a estar tapado detrás de Messi y cobrando mucho menos que lo que le ofrece el Atleti.. Sobre todo si en el Atleti se le ofrece un buen equipo con opciones de competir.. Que eso es lo que más le interesa a Griezmann.. Ganar.. no solo dinero, títulos, reconocimiento, etc.. En un buen proyecto deportivo, donde él sea la estrella, bien pagado, etc.. a todo el mundo le apetece.. Griezmann ha visto que con Costa hay pastel.. Se entienden bien.. El sigue siendo la estrella y le deja muchos espacios detrás para moverse.. A poco que el club mejore en puntos débiles. El centro del campo en el puesto de Gabi, muy mayor ya, o Thomas, buen jugador pero para partir del banquillo, algún jugador ofensivo de enganche porque solo Vitolo se queda corto y un repuesto para Filipe Luis.. Si le venden eso a Griezmann se queda seguro..


Las fichas de los jugadores son las que se publican.. No se si son verdad todas.. pero han sido publicadas y los 14 limpios de Griezmann se ha dicho tantas veces en todos los medios que dudo que sea falso.. Y la oferta del Atleti de 20 millones también se ha dicho.. No van a ser brutos, porque eso sería directamente bajarle el sueldo.. Rolling Eyes Wink Las de Koke y Saúl también se han dicho muchas veces.. No llega a los 9 limpios (eso se ha dicho de Koke) y de Saúl, que en su última renovación se puso al nivel de Koke.. Recuerda que cuando Koke tenía 60 de clausula, el Barça vino a por él.. Y le ofrecía 6 limpios y ya en aquel momento se dijo que la oferta era inferior a su sueldo.. Pues se le renovó después de aquello, lógicamente subiendo su sueldo.. y su clausula claro.. Koke cobra casi 9 limpios.. como Saúl..

Sobre las primas.. Yo creo que todos los equipos pagan ya seguros para financiar el pago de primas.. Y, en todo caso, supongo que están fuera del gasto en fichas en los presupuestos.. No creo que se contabilicen las primas junto con los salarios..

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por laperla el Jue 26 Abr 2018 - 8:04

bertoga escribió:Leí que de los que ganaron la YL en 2014, solo Munir juega en Primera. 7 u 8 en Segunda de España e Inglaterra y el rest Segunda B o perdidos por el mundo.
Duende escribió:Son jóvenes aún, en cualquier caso, viendo los jugadores, quitando el caso de Adama, no me sorprende mucho. Kaptoum sí que pintaba en su momento y ahora lo está haciendo bien, o eso dicen, en el Betis B, pero ya entonces su progresión se había visto bastante truncada y hubiera sido raro verle con 21 años en primera, también Quintilla quizá y en caso de Tarin, que sigue en el B, las lesiones le han jodido mucho.

A ver qué pasa con el Juvenil A, a pesar de las bajas, sigue habiendo mucho talento y gente internacional con muy buena proyección. Por lo que he visto, poco, pintan bien Miranda y Abel Ruíz, muy jóvenes eso sí, del 2000, al resto les conozco muy poco.

Lo que está claro es que hay cantera y que se cuidara más no se irían tantos chavales, el problema es que después no se les hace sitio, porque ni se trabaja bien ni a largo plazo.

Adama se está asentando como titular en la segunda vuelta en el Middlesborough que tiene a tiro disputar la promoción de ascenso
https://www.transfermarkt.es/adama-traore/leistungsdaten/spieler/204103

En la Championship se mueve dinero, es algo más que una segunda división.

Mirando atrás Munir sigue siendo la referencia de esa generación. Es normal que los principios en la élite sean difíciles para la mayoría, tras decepcionar en el Valencia lo cierto es que Munir este año sí parece ir hacia arriba.


De los benfiquistas que perdieron la final 0-3 frente al Barça ha parecido algo parecido, la mayoría están en clubes modestos en los que además pocos son titulares. Solamente Guedes que era el más joven se ha abierto camino. Después de Guedes el que más éxito ha tenido es el lateral izquierdo Rebocho que es semi-titular en el Guingamp en la primera división francesa.
Rochinha por ejemplo que brilló en aquella edición pasó sin éxito por Inglaterra y Bélgica y ahora está en el Boavista siendo la mayoría del tiempo suplente. Aquí donde estén todos :
http://www.record.pt/multimedia/fotogalerias/detalhe/o-que-e-feito-dos-benfiquistas-finalistas-da-youth-league-de-201314.html#/18


Del Madrid que perdió 0-4 en semis frente al Benfica parecido, Marcos Llorente es el que ha llegado más lejos.
http://www.marca.com/2014/04/11/futbol/cantera/1397221091.html

Y del cuarto semifinalista de aquella ocasión, el Schalke 04 que perdió en semis 0-1 frente al Barça, estaba Leroy Sane, no así Goretzka (1995) fichado el verano anterior del vecino Bochum y en la dinámica del primer equipo.


Mirando por encima goleadores de aquella edición de la Youth League :
https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%9314_UEFA_Youth_League
llama la atención Gnabry, ahora en el Hoffenheim, brillante en la Bundesliga desde la temporada pasada, tras ser truncada por las lesiones su etapa en el Arsenal pese a debutar muy joven en el primer equipo.
También Marcos "Rony" Lopes, por entonces en el Manchester City que lo sacó de la cantera del Benfica con 17 años. Tras varias cesiones sin mucha gloria precisamente ha explotado este año en el Monaco, veremos si Fernando Santos le hace un hueco para ir al mundial (lo lógico sería sacrificar a Quaresma, pero no creo), se lo está mereciendo de largo.


Sin duda habrá años y ediciones en los que haya más jugadores que lleguen a la élite y otros menos, en cualquier caso en categorías inferiores los torneos de selecciones tienen más nivel que los torneos de clubes, dan más pistas y concentran más jugadores que luego llegan a la élite.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 26 Abr 2018 - 13:05

laperla escribió:
bertoga escribió:Leí que de los que ganaron la YL en 2014, solo Munir juega en Primera. 7 u 8 en Segunda de España e Inglaterra y el rest Segunda B o perdidos por el mundo.
Duende escribió:Son jóvenes aún, en cualquier caso, viendo los jugadores, quitando el caso de Adama, no me sorprende mucho. Kaptoum sí que pintaba en su momento y ahora lo está haciendo bien, o eso dicen, en el Betis B, pero ya entonces su progresión se había visto bastante truncada y hubiera sido raro verle con 21 años en primera, también Quintilla quizá y en caso de Tarin, que sigue en el B, las lesiones le han jodido mucho.

A ver qué pasa con el Juvenil A, a pesar de las bajas, sigue habiendo mucho talento y gente internacional con muy buena proyección. Por lo que he visto, poco, pintan bien Miranda y Abel Ruíz, muy jóvenes eso sí, del 2000, al resto les conozco muy poco.

Lo que está claro es que hay cantera y que se cuidara más no se irían tantos chavales, el problema es que después no se les hace sitio, porque ni se trabaja bien ni a largo plazo.

Adama se está asentando como titular en la segunda vuelta en el Middlesborough que tiene a tiro disputar la promoción de ascenso
https://www.transfermarkt.es/adama-traore/leistungsdaten/spieler/204103

En la Championship se mueve dinero, es algo más que una segunda división.

Mirando atrás Munir sigue siendo la referencia de esa generación. Es normal que los principios en la élite sean difíciles para la mayoría, tras decepcionar en el Valencia lo cierto es que Munir este año sí parece ir hacia arriba.


De los benfiquistas que perdieron la final 0-3 frente al Barça ha parecido algo parecido, la mayoría están en clubes modestos en los que además pocos son titulares. Solamente Guedes que era el más joven se ha abierto camino. Después de Guedes el que más éxito ha tenido es el lateral izquierdo Rebocho que es semi-titular en el Guingamp en la primera división francesa.
Rochinha por ejemplo que brilló en aquella edición pasó sin éxito por Inglaterra y Bélgica y ahora está en el Boavista siendo la mayoría del tiempo suplente. Aquí donde estén todos :
http://www.record.pt/multimedia/fotogalerias/detalhe/o-que-e-feito-dos-benfiquistas-finalistas-da-youth-league-de-201314.html#/18


Del Madrid que perdió 0-4 en semis frente al Benfica parecido, Marcos Llorente es el que ha llegado más lejos.
http://www.marca.com/2014/04/11/futbol/cantera/1397221091.html

Y del cuarto semifinalista de aquella ocasión, el Schalke 04 que perdió en semis 0-1 frente al Barça, estaba Leroy Sane, no así Goretzka (1995) fichado el verano anterior del vecino Bochum y en la dinámica del primer equipo.


Mirando por encima goleadores de aquella edición de la Youth League :
https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%9314_UEFA_Youth_League
llama la atención Gnabry, ahora en el Hoffenheim, brillante en la Bundesliga desde la temporada pasada, tras ser truncada por las lesiones su etapa en el Arsenal pese a debutar muy joven en el primer equipo.
También Marcos "Rony" Lopes, por entonces en el Manchester City que lo sacó de la cantera del Benfica con 17 años. Tras varias cesiones sin mucha gloria precisamente ha explotado este año en el Monaco, veremos si Fernando Santos le hace un hueco para ir al mundial (lo lógico sería sacrificar a Quaresma, pero no creo), se lo está mereciendo de largo.


Sin duda habrá años y ediciones en los que haya más jugadores que lleguen a la élite y otros menos, en cualquier caso en categorías inferiores los torneos de selecciones tienen más nivel que los torneos de clubes, dan más pistas y concentran más jugadores que luego llegan a la élite.

Ya, si es cierto que Adama no lo está porque él no quiere, más que nada, porque por nivel, aunque su progresión no haya sido buena, podría estar. Ahora parece que el chaval se lo está tomando en serio, está empezando a comer bien, está perdiendo algo de músculo, que le hacía falta, e intenta aprender a jugar al fútbol. Es un caso el suyo en que tendrá mucha responsabilidad el jugador de lo que ha pasado, pero es que el club, como con Deulofeu, le ayudó 0, se lo sacaron de encima a la mínima y aunque éste no tuviera el potencial de Deulofeu, era un jugador interesante.

Adama con el físico que tiene, absolutamente excepcional, si encontrara el equipo adecuado y mejorara técnicamente debería hacer buena carrera. En cualquier caso, quizá su posición ideal, en este fútbol, sea de carrilero en un equipo que juegue con ellos, él al principio era en infantiles o alevines, era LD, así que no partiría de cero. En otras posiciones, su rol de ED clásico poco completo, aunque en lo suyo pueda ser muy bueno, se queda corto, además, no es un centrador que destaque.

En su momento sonó varias veces para el Chelsea, parecía que lo querían precisamente para ese rol, pero supongo que al verle tan joven y tan, tan verde, desecharon su fichaje.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 8 Mayo 2018 - 20:37

Parece que lo de Griezamann está cada vez más hecho.

Partiendo pues de todo lo que sabemos, entre otras cosas, que el doble pivote es fijo y el perfil de estos más bien físico, de que gente como Paulinho, aunque nos pueda no gustar seguirán, y de que se va a fichar a Griezmann, creo que el resto debe ir destinado a varias cosas:

1. Fichar un tercer central diestro de garantías. Skrinniar, De Ligt o Upamecano son, para mí, las mejores opciones. Hay que gastarse pasta aquí, Umtiti y Piqué además necesitan competencia. Pienso que no se debe ir a por un central zurdo que obligaría a Umtiti y a jugar por derecha y a verse una peor versión de él.

2. Fichar un MC creativo de garantías que pueda sustituir bien a Rakitic y Busquets. Paulinho no vale y Roberto, que además es más de conducción que de pase, juega de LD, no tenemos a nadie así en la plantilla. Tiene que tener buen físico, pero ser muy bueno con balón también. Fabián (mejor físico, menos nivel actual con balón, menos experiencia y más barato) y Weigl (peor físico, más jugón, más experiencia (y del 95) y más caro) serían mis favoritos para ese rol. Pienso que este fichaje no debería estar reñido con el de Arthur.

3. Ya el resto son fichajes más opcionales, como hacer un update de Digne fichando a Bernat que termina en 2019 y encaja más en el rol que el francés. Arthur también debería venir ya, junto al otro MC y el rol de jugador 21 de la plantilla lo debería ocupar Aleña, Arnaiz o quizá algún fichaje de joven prometedor como Justin Kluivert (termina en 2019).

Plantilla de 21 tíos:

Ter Stegen/Cillessen

Roberto/Semedo---Piqué/Skrinniar*---Umtiti/Vermaelen---Alba/Digne(Bernat)

Rakitic/Weigl*---Busquets/Arthur

Griezmann/Dembélé---Messi/Paulinho---Coutinho/Arnaiz*

Suárez

Es al final lo lógico y lo que decía Moren en la planificación que hizo a finales de marzo.

PD: Rabiot termina en 2019 y es posible que esté en el mercado este verano, si no renueva debería ser una prioridad en el medio.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por TheJoker77 el Mar 8 Mayo 2018 - 22:59

Me gusta la idea, Duende, pero el problema es el de siempre: el nivel de los suplentes. A eso súmale la exigencia de rendimiento immediato a la que el entorno les someterá.
Digne, Gomes y Denis no sirven ni para relleno de Copa, Alcácer parece que tampoco (y menos con Griezmann por aquí y con Dembélé sano), y Semedo habrá que verle con continuidad.
Skrinniar, Bernat, Weigl y Arthur espero que tengan un nivel más interesante o que, por lo menos, uno de ellos dé el callo.
Por cierto, no hay nadie en el filial que pueda dar descanso a Busquets? Y que coño pasó con Samper? El chaval apuntaba.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 8 Mayo 2018 - 23:10

TheJoker77 escribió:Me gusta la idea, Duende, pero el problema es el de siempre: el nivel de los suplentes. A eso súmale la exigencia de rendimiento immediato a la que el entorno les someterá.
Digne, Gomes y Denis no sirven ni para relleno de Copa, Alcácer parece que tampoco (y menos con Griezmann por aquí y con Dembélé sano), y Semedo habrá que verle con continuidad.
Skrinniar, Bernat, Weigl y Arthur espero que tengan un nivel más interesante o que, por lo menos, uno de ellos dé el callo.
Por cierto, no hay nadie en el filial que pueda dar descanso a Busquets? Y que coño pasó con Samper? El chaval apuntaba.

Yo que conste que no haría eso, solo digo que viendo la idea del club y el fichaje de Griezmann, el resto de fichajes parece de cajón que deberían ser esos, central y MC creativo y si se puede, mejorar a Digne por Bernat (oportunidad de mercado), que encaja mejor en el rol, y poco más quizá Justin Kluivert y hacerle sitio a Arthur ahora o en invierno, que he leído muy buenas cosas sobre él. Respecto al tema del nivel de los suplentes, pues depende del acierto que se tenga, para mí, sí, el nivel del MC y del central que se fichen serán claves, el segundo año de Dembélé, Semedo al que le tengo mucha fe, Bernat que pienso que encajaría muy bien en ese rol y Paulinho es un buen jugador, aunque sea una cosa muy rara en nuestro equipo y que no encaja bien. Un banquillo con un Cillessen, un tercer central competente, Semedo, Bernat/Digne, Rabiot/Weigl, Paulinho y Dembélé no está nada mal y el once titular estaría a la altura de los mejores del mundo. Tocaría después que Valverde les de minutos para que tengan confianza cuando entren y que los titulares no estén fundidísimos a final de temporada.

Samper ha tenido dos lesiones muy graves, está out, supongo que se irá con carta de libertad este verano. Está Oriol Busquets del que hablan bien, pero es muy joven, para rotar a Busi, Rabiot/Weigl/Fabián, más Paulinho, Arthur (que es otro perfil) y Roberto si juega en el medio.

Si se hacen bien los deberes podemos tener un plantillón para 1-2 años, quizá 3 años, depende lo que duren los viejos, entre ellos Suárez, el problema viene más a largo plazo con esta gente, porque estamos a verlas a venir, ahora mismo no hay un camino como había en su momento.

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