Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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Railroadman
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Railroadman el Jue 12 Abr 2018 - 15:55

¿Qué pasa, quemamos todo ya?
¿No os parece suficiente la primera temporada de Valverde ganar Liga y posiblemente copa?
¿Hay que ganar triplete cada año?
¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar
uno?
¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Es increíble creer que si el Madrid vuelve a robar otra Champions el temporadón del Barsa no existe. Lástima de lavado de cerebro que hace la caverna con el barcelonismo. Sad
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Gulus
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Gulus el Jue 12 Abr 2018 - 16:05

Railroadman escribió: ¿Qué pasa, quemamos todo ya?
¿No os parece suficiente la primera temporada de Valverde ganar Liga y posiblemente copa?
¿Hay que ganar triplete cada año?
¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar
uno?
¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Es increíble creer que si el Madrid vuelve a robar otra Champions el temporadón del Barsa no existe. Lástima de lavado de cerebro que hace la caverna con el barcelonismo. Sad

Yo, quemar todo ni hablar.
En condiciones normales sí me parece buena (muy buena) una temporada en la que se gana Liga y Copa (ojo, aún hay que ganar ambas y el Sevilla ayer demostró ante el Bayern que no es moco de pavo)
Pero dejarse remontar un 4-1 ante la Roma duele. Duele en el alma. Al Barça no le puedo pedir que gane la UCL cada año. Faltaría más. Pero sí que luche por ella y, este año, no lo ha hecho.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Jue 12 Abr 2018 - 16:50

Duende escribió:
bertoga escribió:No entiendo Duende, si hay una opción de compra pactada y el club ya ha dicho que la va a pagar. ¿Cómo que no significa que vaya a pagar eso?

Lo veo encajando ahí, porque no. Es un jugador con cierto despliegue y más mediocentro que el Rakitic que llegó al Barça, de largo. Tiene su rango de pase y más agilidad y nivel técnico en espacios reducidos. Es una muy buena opción, por qué no.

Sobre el tema del 9...es que de verdad, a Suárez lo veo muy mal a determinado nivel. Lleva año y medio sin marcar las diferencias fuera de partidos de Liga estándar. Vamos, es que su temporada a mi juicio no dista mucho de la de Iniesta.

PD: Veo ayer a Pjanic y me sigue repateando que el Barcelona no haya apostado estos años por juntar a dos o tres de estos jugadores (el bosnio, Eriksen, Verratti...) junto a Busi e Iniesta para seguir jugando a lo nuestro. Y ganar o perder, pero así.

Sí, pero parece que no es obligatoria, por tanto, lo quieren pero ya dijeron que no querían pagar eso, cosa que me parece normal, por mucho que haya subido el mercado es excesivo. Yo espero que el Inter lo fiche y que Rafinha tenga continuidad de una puta vez en un club, sin demasiadas lesiones ni nada, aunque tengo dudas de que el Inter sea el mejor destino para él, tengo curiosidad para ver qué es capaz de hacer el brasileño.

Pues gracias por darme la opinión sobre Eriksen, a mí es el único fichaje relativamente viable para esa zona, quizá junto a Pjanic, que me ilusionaría. Moren también considera que podría encajar, de hecho si no fuera porque él lo pensaba, probablemente no me hubiera atrevido a ponerlo como opción, porque me parece muy difícil encajarlo en ese rol, más con Valverde, como interior en un 4-3-3 de nuestro estilo sí que creo que encajaría como un guante.

Sobre el 9, yo también pienso que Suárez ya ha pasado a otro escalón y que ha bajado dos o tres en ciertos aspectos importantes del juego, además es el jugador de la plantilla que más sufre en sus picos bajos de físico, porque hace unos meses se le veía algo más bien, ahora sigue aportando sus golitos, pero cada vez son menos goles y más fáciles y en el resto de facetas su aportación se está reduciendo a mínimos. Es horrible ver conducciones de Messi hacía el área en las Suárez en ningún momento consigue darle más que un simple apoyo o, como mucho, quitarle algún defensa, a eso además se le suma que la tacañería de Valverde nos deja a dos bandas sin profundidad, salvo cuando Alba tiene tiempo a subir, que no es siempre. La putada es no haber fichado a Eriksen y Mbappé el verano pasado y sí gastarte 265+80 (haced las sumas, aunque parezca mucho eso es lo que nos gastamos, sin contar comisiones) en Dembélé, Paulinho y Coutinho, casi todo en cash.

En cualquier caso, en principio, esperaría a la 2019/2020 con Rakitic, Ter Stegen, Vermaelen y Suárez amortizados, porque ahora no veo a nadie fichable y no creo que sea fácil sentar a Suárez ni que él se quiera ir. Tocará también que el año que viene rote mucho más. La otra opción es ir a por Werner este año si Griezmann no quiere venir o incluso si quiere venir y preferimos al alemán. Realmente no hay ningún nueve que me mate ahora mismo en el mercado y los pocos que hay, como Werner no juegan de nueve o nueve puros, tampoco Rashford o Martial. Ya después está Kane, que sí es un crack, pero es inaccesible y que implicaría la salida de Suárez sí o sí. Para la 2019/2020 tal vez sí sería más viable el fichaje del inglés.

Qué pena también haber desaprovechado tantos proyectos, no solo los Kroos por 25-30 de 2014 (pagamos 20 kilos ese verano por Mathieu), el Isco de 30 en 2013, dejar salir a Thiago por 25 en 2013, Pjanic por 38 en 2016 (el mismo verano en que pagamos de 35 a 55 por Gomes), en menor medida Gundogan en 2016 por 27 y no haber fichado a Eriksen en su momento, también es el dejar escapar a gente joven interesante que ahora mismo es imposible de fichar y que podrían rellenar ser, por lo menos, buenos suplentes como Dahoud (10 kilos) o Ceballos (15 kilos). Realmente si echas la vista atrás ves que el problema ha sido de planificación y de que nunca se ha querido optar por ese camino, además, creo que también la planificación se había basado mucho en la MSN y cuando Neymar se fue todo dejó de tener aún menos sentido. Igualmente, imaginar este equipo con la MSN y Pjanic, Busi y Eriksen en el medio buff...

Tiene sentido esperar a 2019 tal y cómo lo pintas, sí. Sobre el último párrafo, qué decir. Es obvio que la inmensa mayoría de decisiones que se han tomado en matería deportiva desde hace años han sido nefastas, contraproducentes. Y ese tema es, posiblemente, el más flagrante.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Jue 12 Abr 2018 - 17:08

Railroadman escribió: ¿Qué pasa, quemamos todo ya?
¿No os parece suficiente la primera temporada de Valverde ganar Liga y posiblemente copa?
¿Hay que ganar triplete cada año?
¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar
uno?
¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Es increíble creer que si el Madrid vuelve a robar otra Champions el temporadón del Barsa no existe. Lástima de lavado de cerebro que hace la caverna con el barcelonismo. Sad

¿Qué pasa, quemamos todo ya?

No le quito ni un ápice de su mérito a Valverde, precisamente porque ha conseguido, de una u otra manera, que las enormes deficiencias estructurales que se encontró -un solar- pasasen desapercibidas en la Liga. Va camino de completar una temporada histórica en ella, y ojalá sea así.

No hablo en absoluto de quemar todo ya, puedes leer que veo lógica la continuidad de Valverde. Al menos una vez que por alguna razón que desconozco se ha renunciado a la forma de jugar que ha hecho que el FC Barcelona pase de ser un Atlético de Madrid, con suerte un PSG que acumulaba estrellas y fracasos, a uno de los grandes equipos de la historia del fútbol. Lo que me sorprende es que algunos, que habéis vivido todo ese proceso, hayáis aplaudido su demolición.

Decía que el trabajo de Valverde ha sido bueno, pero que hay mucho que hacer para darle a Messi (cada vez lo veo más difícil) un ecosistema viable para volver a triunfar en Europa antes de su declive.

La realidad es que el FC Barcelona, con el mejor jugador de la historia en sus filas, lleva tres temporadas siendo eliminado en cuartos de final de la Champions League. Dos de ellas, las dos últimas, sin competir siquiera y completando ridículos esperpénticos. En los 4 últimos partidos de eliminatorias que hemos jugado fuera del Camp Nou (PSG, Chelsea, Juve y Roma) ¡hemos recibido 13 goles y hemos anotado 1! Y en el partido salvado, todos lo vimos, Messi marcó la única que tuvimos y ellos lanzaron 3 o 4 balones al palo.

La realidad, también, es que en los últimos cuatro años hemos gastado cientos de millones de euros en medianías para que sigan jugando los mismos que en 2014, excepción hecha de Coutinho y Umtiti. No meto a Dembelé aquí, que merece más tiempo para juzgarle.

Que de nuestros 6 jugadores más especiales (MATS, Piqué, Busi, Iniesta, Messi y Suárez), 5 están en la treintena y dos en un evidente y doloroso (si se alargase mucho más) declive. Y que mirar al banquillo cuando se necesitan soluciones, por lo visto el martes Valverde opina igual, es un dolor de muelas. Otros pueden echar mano de Asensios, Iscos y Bales.

¿Hay que ganar triplete cada año?


Para nada, pero hay que competir por todos los títulos y no ser humillado por equipos obviamente inferiores. Especialmente cuando es una tendencia, no un accidente puntual.

¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar uno?

Hay unos pocos (muy pocos) con más, muchos con menos (como los dos últimos verdugos) y ninguno con Messi. Y repito, obviamente no es obligatorio ganarla, ni llegar a cuartos de final si te eliminas como lo hicimos en 2005 contra el Chelsea, por ejemplo.

¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Las llantinas arbitrales me producen la misma risa cuando las protagonizan unos y otros. Si el Madrid vuelve a ganar será porque lo merecen, cómo cuando lo hacemos nosotros, y si miramos la plantilla no pueden extrañar sus victorias.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 12 Abr 2018 - 19:56

A mí lo que me cabrea de los árbitros es que sus errores a favor se minimizan y los nuestros se magnifican y como al final los medios mayoritarios son madridistas, parece que termina pasando lo que quieren ellos que pasen, aunque las cosas en realidad sean bien distintas. Al final lo único indiscutible es que los árbitros siempre se equivocarán y lo raro es que alguna vez no pase esto, que pases alguna eliminatoria con algún error gordo a tu favor, más si eres un Madrid o un Barça que suelen pasar sus eliminatorias, además en el caso de Madrid/Barça, equipos grandes en general, si eres eliminado esas cosas, salvo que sea muy heavy, se suelen obviar, porque al ser superior al rival casi siempre, la noticia es el qué y no el cómo, en otros casos es distinto, así que parece que se equivoquen más a nuestro favor (de Madrid y Barça) de lo que realmente pasa.

Sobre la eliminación contra la Roma, lo jodido es que si hubieras hecho lo normal, te plantabas en semis y de ahí a ganar la Champions, pues con todas nuestras deficiencias van detalles, al final seguramente teníamos un chance del 25-30% de ganarla, además con la ventaja que teníamos en liga, podíamos dar cierto descanso a piezas clave y quedar eliminado de esta manera con tantos errores del técnico y de los jugadores y con cosas tan previsibles... En fin, lo que más jode es la absurda tacañería de Valverde, dudo mucho que con otra actitud del técnico eso hubiera terminado así.

Yo personalmente no exijo nada, cuando más contento estoy es cuando veo que las cosas se hacen bien, que se va por buen camino, no diré que me da igual no ganar nada una temporada, porque no es tan simple, pero sí cuando se es un buen equipo teniendo en cuenta tus circunstancias (potencial económico, plantilla, suerte en momentos clave, etc.), se trabaja mirando a medio y largo plazo también y se aprovechan los recursos económicos, recursos que nunca en la historia del Barça habían sido tan altos, nunca, no olvidemos que cuando Pep no podíamos gastar tanto como ahora. Ahora mismo la nave no está bien pilotada, ni queda claro si hay alguien al frente que la pilote y que si lo hace, lo haga hacía algún sitio.

Y lo peor está por llegar con Suárez 31 años, Iniesta 34 años (supongo que se irá), Piqué 31 años, Messi 31 años, Busquets 30 años, Rakitic 30 años o Alba 29 años (muy físico). Quitando a Ter Stegen y Umtiti nuestros jugadores más importantes son treintañeros, a Iniesta lo supliremos con Coutinho y Dembélé puede y debe dar un paso adelante, pero falta trabajar para ir dando relevos al equipo y que estos tengan el nivel adecuado.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Vie 13 Abr 2018 - 10:17

El envejecimiento de la plantilla es un problema muy grave. En teoría MATS, Umtiti, Dembelé y Coutinho deben ser parte del relevo, pero sigue habiendo que fichar a 4 o 5 jugadores de élite en sus respectivas posiciones de aquí a tres años. Tal y cómo está el mercado, o se afronta ya para dividir las inversiones por mercados, o nos podemos ver en una sitaución Gasparesca.

Sobre el penúltimo párrafo, es evidente. Yo -y creo que cualquier barcelonista- estoy infinitamente más satisfecho con la última temporada de Pep, en la que "solo" ganamos la Copa, que con esta, en la que como mínimo se ganará la Liga de calle.

No se trata de exigir títulos, esto es fútbol de élite y perder es lo normal. Se trata de emplear los recursos de forma medianamente eficiente, hacer una gestión responsable y respetar el model en el que el FCB ha cimentado su leyenda.

Si los que somos críticos con la gestión nos basásemos en el resultadismo, habríamos querido la victoria de Bartomeu en las elecciones post triplete. Y en el foro está que no fue así.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Abr 2018 - 23:58


No se que periodista dijo ayer algo que me hizo pensar (es tan excepcional el caso que lo resalto).. La frase fue algo por el estilo: "En el Madrid manda el Presidente, en el Atleti el entrenador y en el Barça manda la plantilla"

De ser esto cierto, es medianamente lógica la situación.. Cuando la plantilla manda, no se auto-sustituyen.. Ni se buscan competencia.. Los jugadores más importantes, no tienen sustitutos competitivos.. El resultado es este Barça.. envejecido.. Se necesita frescura, banquillo, competencia...

Digo de ser cierto.. Porque me parecería raro realmente que eso sea cierto..
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Railroadman el Sáb 14 Abr 2018 - 12:00

bertoga escribió:
Railroadman escribió: ¿Qué pasa, quemamos todo ya?
¿No os parece suficiente la primera temporada de Valverde ganar Liga y posiblemente copa?
¿Hay que ganar triplete cada año?
¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar
uno?
¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Es increíble creer que si el Madrid vuelve a robar otra Champions el temporadón del Barsa no existe. Lástima de lavado de cerebro que hace la caverna con el barcelonismo. Sad

¿Qué pasa, quemamos todo ya?

No le quito ni un ápice de su mérito a Valverde, precisamente porque ha conseguido, de una u otra manera, que las enormes deficiencias estructurales que se encontró -un solar- pasasen desapercibidas en la Liga. Va camino de completar una temporada histórica en ella, y ojalá sea así.

No hablo en absoluto de quemar todo ya, puedes leer que veo lógica la continuidad de Valverde. Al menos una vez que por alguna razón que desconozco se ha renunciado a la forma de jugar que ha hecho que el FC Barcelona pase de ser un Atlético de Madrid, con suerte un PSG que acumulaba estrellas y fracasos, a uno de los grandes equipos de la historia del fútbol. Lo que me sorprende es que algunos, que habéis vivido todo ese proceso, hayáis aplaudido su demolición.

Decía que el trabajo de Valverde ha sido bueno, pero que hay mucho que hacer para darle a Messi (cada vez lo veo más difícil) un ecosistema viable para volver a triunfar en Europa antes de su declive.

La realidad es que el FC Barcelona, con el mejor jugador de la historia en sus filas, lleva tres temporadas siendo eliminado en cuartos de final de la Champions League. Dos de ellas, las dos últimas, sin competir siquiera y completando ridículos esperpénticos. En los 4 últimos partidos de eliminatorias que hemos jugado fuera del Camp Nou (PSG, Chelsea, Juve y Roma) ¡hemos recibido 13 goles y hemos anotado 1! Y en el partido salvado, todos lo vimos, Messi marcó la única que tuvimos y ellos lanzaron 3 o 4 balones al palo.

La realidad, también, es que en los últimos cuatro años hemos gastado cientos de millones de euros en medianías para que sigan jugando los mismos que en 2014, excepción hecha de Coutinho y Umtiti. No meto a Dembelé aquí, que merece más tiempo para juzgarle.

Que de nuestros 6 jugadores más especiales (MATS, Piqué, Busi, Iniesta, Messi y Suárez), 5 están en la treintena y dos en un evidente y doloroso (si se alargase mucho más) declive. Y que mirar al banquillo cuando se necesitan soluciones, por lo visto el martes Valverde opina igual, es un dolor de muelas. Otros pueden echar mano de Asensios, Iscos y Bales.

¿Hay que ganar triplete cada año?


Para nada, pero hay que competir por todos los títulos y no ser humillado por equipos obviamente inferiores. Especialmente cuando es una tendencia, no un accidente puntual.

¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar uno?

Hay unos pocos (muy pocos) con más, muchos con menos (como los dos últimos verdugos) y ninguno con Messi. Y repito, obviamente no es obligatorio ganarla, ni llegar a cuartos de final si te eliminas como lo hicimos en 2005 contra el Chelsea, por ejemplo.

¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Las llantinas arbitrales me producen la misma risa cuando las protagonizan unos y otros. Si el Madrid vuelve a ganar será porque lo merecen, cómo cuando lo hacemos nosotros, y si miramos la plantilla no pueden extrañar sus victorias.

Sí, el Barça sufrió una humillación ante la Roma, al igual que el año pasado ante el PSG y La Juve y no tiene en el banco a Iscos, Bales ni Asensios que justamente este año han hecho muchos más ridículos que los André Gomes, Semedos o Dembelés, han palmado en copa ante un Leganés y en liga van a 15 puntos del nefasto equipo de Valverde.

El Barça este año ha competido bien los tres títulos en juego, no ha jugado bien pero ha competido todos los partidos salvo uno y si se gana Liga y Copa se habrá hecho un muy buena temporada haga lo que haga el Madrid en Champions.

Otra cosa es el "estilo". Si el Barça quiere volver a los orígenes del llamado estilo Barça debe despedir a Valverde, está demostrando ser cagón y si has gastado 300 millones en dos jugadores de ataque es para hacerles jugar todos los partidos y si no no haberlos fichado, es incomprensible lo que hizo en Roma, ver un equipo muerto y no hacer tres cambios con el 1-0, Paulinho, Dembelé y André Gomes por Iniesta, Sergi Roberto y Busquet que no estaba para jugar.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Sáb 14 Abr 2018 - 13:50

El problema ya no es abandonar el estilo sin ningún motivo y en una época claramente ganadora, si no abandonarlo e ir a la nada. Además se abandona el estilo sin decirlo. La obsesión que tenemos algunos por el estilo no es dogmática, sino pragmática (quizá estemos en un error, pero es algo racional). Es muy difícil competir si no tienes una identidad y un proyecto claramente definido, porque al final el trabajo debe ser coherente para que sea óptimo. Lo bueno de Pep y Klopp, no es solo que hayan conseguido que City y Liverpool sean mucho más competitivos, si no que han obtenido una identidad clara, una línea de trabajo, un camino, antes no lo tenían, ni de coña. También el Atlético consiguió despegar cuando tuvo eso.

Después se ha destruido la cantera sin motivo alguno, supongo que porque se ha dejado de trabajar mirando a medio y largo plazo. Además de tomar decisiones muy discutibles en estos ámbitos y enchufar a amiguetes en puestos clave (Gerard en el filial).

Tampoco se ha sabido ir trayendo a nuevos jugadores de nivel quitando a Umtiti y Ter Stegen que sean claves en el club, es la misma base de siempre y la plantilla está cada vez más envejecida. Recordemos lo que les pasó al Milan y, especialmente, al United que siempre ha estado arriba en recursos económicos, pero que vio como su plantilla se envejecía y perdía calidad sin hacer nada y cuando quiso hacerlo las urgencias le llevaron a cometer errores y a trabajar mirando solo a corto plazo, ahora con Mourinho están empezando a salir del pozo, pero aún están lejos del primer escalón.

Nos quejamos porque somos tanto o más culés que cualquier culé no crítico, no porque queramos el mal del club, y porque creo que hay motivos de sobra, por desgracia para preocuparse, especialmente si miramos el largo plazo.

PD: Para terminar, y poniendo un punto POSITIVO, a corto plazo no estamos tan mal como se dice, aunque Suárez tiene mucho que decir aquí y, obviamente, Messi si pega un bajón el año que viene, tenemos un once titular coherente con Coutinho y Dembélé que pueden y deben dar mucho más, especialmente el brasileño, tenemos también ahora un verano en el que a lo mejor viene Griezmann que es un crack o, por lo menos, un atacante importante que ayude a mejorar lo que hay arriba y nos de soluciones en la rotación, a eso probablemente se le sume o se le debería sumar un refuerzo en el centro de la saga y un jugador que permita, aunque sea, rotar a Busquets y Rakitic sin tantas preocupaciones y sin que cambie tanto el funcionamiento del medio campo por obligación como pasa con Paulinho. Si hacemos bien las cosas, con ciertos interrogantes, tendremos un equipo titular de lo más potente del mundo, aunque no venga ningún titular, y creo que coherente, con un banquillo, esperemos que mejor que este año, y una plantilla muy experimentada ya, aunque vieja (un punto negativo que deberemos tratar de paliar con más rotaciones, probablemente, por eso también la importancia de reforzar bien el banquillo de cara al año que viene y también de que Valverde aprenda de sus errores en esta temporada). En fin, que de cara a la 2018/2019, nos deberíamos ilusionar aún y que tenemos tiempo para corregir los errores del pasado. La gran duda es si los mismos que nos han llevado hasta aquí, teniendo puntos de partido mucho mejores, serán capaces de hacer bien las cosas, porque cada vez hay menos margen de mejora. Este y el siguiente verano se tienen que hacer las cosas bien, si no, con la edad de nuestra plantilla y con un Messi ya con 32-33, dejaremos de estar en la terna de favoritos por la Champions.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Hakaishin el Sáb 14 Abr 2018 - 20:20

Borré mi mensaje anterior porque era demasiado cáustico, ahora creo que es pertinente mencionar los mismos puntos que toqué añadiendo un componente más, el trabajo del técnico esta temporada.

No se puede, ni se debe comparar el jugar sistemáticamente como el culo con Luis Enrique y lo que ha implementado Valverde esta temporada.

Ya se sabía que un jodido chimpancé hubiese podido hacer mejor las cosas que Luis Enrique, eso también es cierto, pero lo que Valverde ha hecho no es elevar ligeramente el listón, lo que ha hecho es reinstituír el juego asociativo del equipo a tal grado, que Busquets ha vuelto a ser un actor importantísimo para el equipo, después de casi 4 temporadas en una debacle rara porque se supondría que tendría que estar en plenitud e interminable porque no se le veía fin.

Restaurar los automatismos que Van Gaal reintrodujo, que Guardiola transformó, que Tito pulió y que Martino más o menos comprendíó no es nada fácil y ahí el míster sí tiene mucha virtud en cuanto a táctica se refiere.

Pero desgraciadamente esas bondades que hemos readquirido a través de su figura solo se comprenden mirando el panorama actual al completo, en el momento en que uno se pone a analizar con lujo de detalle el nivel actual del equipo en cuanto a juego desplegado por encuentro es que uno empieza a ver los 3 grandes fallos que únicamente podemos suponer que algún día si esta buena dinámica continúa podremos superar.

Los 3 grandes fallos son, falta de banquillo, la omnipresencia de Messi y que el entrenador aún no se ha enterado que no está entrenando a la Cultural Leonesa, sino al Barça.

Falta de banquillo.
Si nuestros suplentes no han fallado tantas veces como los suplentes de otros equipos, y no se han visto envueltos en escándalos producto de su pobrísimo desempeño ha sido porque han jugado poco y nada, no porque tengamos a los mejores suplentes de este barrio y del otro.

La suma de minutos y la presión constante en los mejores derivada de ponerles en casi todos los encuentros que han sido disputados en vez de rotar se han juntado y han generado un cansancio prematuro que ya veíamos y que ya sufrimos y solo gracias al siguiente punto en cuestión pudimos solventar partidos que de cualquier otro modo hubiésemos perdido invariable y escandalosamente de ocupar a los suplentes que tenemos como idealmente correspondería.

La omnipresencia de Messi.

Su juego ya no es tan explosivo como antes, porque debe cuidarse, porque a esta edad los márgenes de recuperación son cada vez más largos y más inciertos, y porque naturalmente ya no va a tener ni la misma aceleración, ni la misma velocidad punta ni la misma resistencia física que tenía cuando era más joven.

Partiendo de eso podemos ver que su juego y lo que él significa para el equipo es una cuestión que cada vez invita menos a la especulación y que cada vez se relaciona más con su crecimiento técnico como jugador y la madurez que ese crecimiento conlleva.

Como ya no es tan veloz y como ya no se va de los defensores si no es en 1 vs 1 y a campo abierto, los entrenadores desde que Martino estuviera han optado por dejar que él mismo se vaya retrasando progresivamente hacia el medio campo, dejando la demarcación de extremo, 9 y falso 9 en segundo, tercer y cuarto término respectivamente.

Esto ha hecho que sus índices de anotación todavía se mantengan por encima de la media pero que hayan caído de forma considerable de unos años para acá.

Pero, este retraso en la demarcación también ha ocasionado algo a nivel colectivo, insuficiencia para generar juego que implique por sí mismo la creación de ocasiones de gol que sean necesarias para sacar esto a flote y una dependencia directa a sus dotes de control de juego en muchas instancias a lo largo de las últimas 5 temporadas.

Todo ello implica también la sensación de una falsa estabilidad, una estabilidad que objetivamente no tenemos motivos para considerar que sea algo que supere la condición de "buen rollo" tácticamente hablando. Y a veces es hasta peor, porque todo se centra en los "buenos resultados" y "regularidad" que son simplemente espejismos vacuos.

Ante tal escenario, el de considerar que nuestro club tiene un portento de equipo, como invitaría a pensar que es el que tenemos para obtener esta serie de resultados y para contar con tan asombrosa regularidad, se ficha y se ha estado fichando en función de un equipazo QUE NO ES TAL, QUE NO EXISTE.

El resultado, un banquillo que dan ganas de llorar al verlo y unos primeros espadas cada vez más cansados y cada vez más hasta los putos huevos de la situación, sin que puedan identificar ellos mismos a ciencia cierta de donde se desprende esta molestia que tienen tras haber dado todo lo que tenían para dar y tras haber mejorado notoriamente con respecto al año anterior para terminar a la misma altura de la competición, como si lo que hicieran no valiera para nada.

Ahora, finalmente, lo único que falta es que Valverde sepa que está entrenando al Barça y dejarse de esta clase de estupideces cuanto antes:
https://www.fcbarcelona.es/futbol/primer-equipo/noticias/2017-2018/roda-premsa-ernesto-valverde-no-podemos-confiarnos-roma-champions

Señor mío, tienes al equipo más valioso del mundo en tus manos, tienes al mejor de la historia en tus filas, tienes a Dembélé, Suárez e Iniesta, a Busquets, a Rakitic y Paulinho, a Semedo, a Piqué, a Umtiti y Alba, y tienes también a Ter Stegen.

Tenías además un 4-1 de ventaja, nunca antes en temporada te habían metido más de 2 goles en un partido, tenías todos los putos cambios libres al minuto 60 y al 70 incluso.

Si alguien quiere ponderar esto a partir de la actuación de terceros, que lo haga, nada más que para mi eso no vale absolutamente nada y solo desvía la atención de lo que verdaderamente importa.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Hakaishin el Sáb 14 Abr 2018 - 20:29

Metropolitano escribió:
 No se que periodista dijo ayer algo que me hizo pensar (es tan excepcional el caso que lo resalto).. La frase fue algo por el estilo: "En el Madrid manda el Presidente, en el Atleti el entrenador y en el Barça manda la plantilla"

 De ser esto cierto, es medianamente lógica la situación.. Cuando la plantilla manda, no se auto-sustituyen.. Ni se buscan competencia.. Los jugadores más importantes, no tienen sustitutos competitivos.. El resultado es este Barça.. envejecido.. Se necesita frescura, banquillo, competencia...

 Digo de ser cierto.. Porque me parecería raro realmente que eso sea cierto..

No es cierto, la situación se da por lo que explico en mi post anterior.

Ese periodista es de los que se recrea en la mierda sin más. Sin acritud.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Sáb 14 Abr 2018 - 20:33

Sobre el tema de los minutos, a día de hoy, habiendo jugado lo mismo (Madrid 2 partidos de Copa menos y uno de liga y Barça no ha jugado ni Mundialito ni Supercopa de Europa):



El resumen es simple, 8 jugadores de campo del Barça han jugado más que el jugador de campo del Madrid que ha jugado más.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Hakaishin el Sáb 14 Abr 2018 - 20:36

Falta añadir dos cosas, primero, que la ilusión de considerar al Barça como un equipazo que en esencia lo es pero no al nivel que nos lo venden tiene tiempo de existir, prácticamente desde que Guardiola se fuera.

La segunda es que el equipo de la mano de Valverde sí ha estado generando ya alternativas de creación de juego, pero los jugadores que se supondría que han sido contratados y mantenidos en la plantilla para meter goles a carretadas no lo están haciendo, es decir, el trabajo de Ernesto, el buen trabajo de Ernesto existe.

Cuando lo anterior funcione a plenitud de capacidades ya podremos empezar a hablar de que se está respaldando a Messi como se merece. No antes.
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Railroadman
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Railroadman el Dom 15 Abr 2018 - 10:30

Mientras el Barça tenga a Messi todo gravitará en torno a él. No hay más.

Eso significa que tendremos que aguantar a Luis Suárez aunque esté como el culo siempre. Esta temporada salvo raras excepciones estropea todo lo que toca, no se va de nadie, no hace una pared en condiciones, pierde todos los balones que le llegan y sí, lucha como el que más pero eso no es suficiente para un 9 del Barça y menos ahora que Messi se retrasa cada vez más. Si viene Griezmann el año próximo y va a jugar en función de Luisito lo tenemos crudo.

Como ha dicho Duende el Barça puede armar un equipo muy competitivo sobre el papel para la temporada 2018-2019 con lo que hay y con los dos fichajes que se supone que vienen, Griezman y Arthur y si Valverde se deja de cagadas y apuesta por lo que nos ha hecho grandes, si tienes a Dembelé, Messi, Griiezman y Suárez tienes que jugar con un 4-3-3 dejando a Coutinho en lugar de Iniesta y a Busquet, Rakitic, Arthur, Paulinho para los dos puestos restantes en el centro. En defensa hay que buscar un lateral izquierdo que compita con Alba a ser posible fuerte, el resto si de verdad se confía en Yerry Mina y en Semedo lo dejaría como está. Lástima no haber apostado por Klopp cuando se pudo.
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Krw
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Krw el Lun 16 Abr 2018 - 3:09

Duende escribió:A mí lo que me cabrea de los árbitros es que sus errores a favor se minimizan y los nuestros se magnifican y como al final los medios mayoritarios son madridistas, parece que termina pasando lo que quieren ellos que pasen, aunque las cosas en realidad sean bien distintas.

No deja de ser curioso que opines eso, cuando...


Duende escribió:Yo entiendo que desde la posición del árbitro se pueda pitar penalty, pero no lo hay por ningún lado. En fin, después de lo de la ida del PSG, de lo de hoy y lo del Bayern el año pasado, manda huevos que aún tengamos que aguantar que si Aytekin y Ovrebo, pero claro en este tema hay poco que rascar, ellos escriben la historia.


Porque lo del Bayern del año pasado, para quien no vio los partidos o los vió "borrositos" es que...

-En la ida...
*pitan un penalti a favor del Bayern que no es.

-En la vuelta...
* Vidal se libra de ser expulsado en el minuto 3. Con 0-0 en el Marcador y 87 minutos por delante.
* Vidal se libra de la segunda amarilla en el 48.
* Casemiro se libra de la segunda amarilla en el 80
* Vidal es expulsado injustamente en el 84 (pero llevaba jugando gratis desde el minuto 3 y el 48
* Fuera de juego en el gol del Bayern (sin el que no se habría llegado a la prórroga)
* Fuera de juego en el gol del Madrid
* Fuera de juego en el gol del Madrid


RESUMIENDO, el MAYOR PERJUDICADO fue el Madrid por lo que a ver si nos aplicamos el cuento de lo que decimos.


P.D. Interesante eso de hablar de los medios "madridistas"...  sólo unos días después de que el cronista del Sport dijese que era penalti a Lucas, y el medio lo rectificase horas después en base a su linea editorial.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 16 Abr 2018 - 6:28

Mundo deportivo también dijo que sí era penal, y casualmente también borró todo rastro de ello y se sumó a la cantinela del robo histórico. Prensa de calidad yao

Krw, te estás dejando otra amarilla perdonada a Vidal contra el Madrid por ponerle la mano a kroos en la cara. Le perdonaron 3 veces la expulsión. Con 2 huevazos lo de expulsado injustamente.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Lun 16 Abr 2018 - 12:18

Railroadman escribió:
bertoga escribió:
Railroadman escribió: ¿Qué pasa, quemamos todo ya?
¿No os parece suficiente la primera temporada de Valverde ganar Liga y posiblemente copa?
¿Hay que ganar triplete cada año?
¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar
uno?
¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Es increíble creer que si el Madrid vuelve a robar otra Champions el temporadón del Barsa no existe. Lástima de lavado de cerebro que hace la caverna con el barcelonismo. Sad

¿Qué pasa, quemamos todo ya?

No le quito ni un ápice de su mérito a Valverde, precisamente porque ha conseguido, de una u otra manera, que las enormes deficiencias estructurales que se encontró -un solar- pasasen desapercibidas en la Liga. Va camino de completar una temporada histórica en ella, y ojalá sea así.

No hablo en absoluto de quemar todo ya, puedes leer que veo lógica la continuidad de Valverde. Al menos una vez que por alguna razón que desconozco se ha renunciado a la forma de jugar que ha hecho que el FC Barcelona pase de ser un Atlético de Madrid, con suerte un PSG que acumulaba estrellas y fracasos, a uno de los grandes equipos de la historia del fútbol. Lo que me sorprende es que algunos, que habéis vivido todo ese proceso, hayáis aplaudido su demolición.

Decía que el trabajo de Valverde ha sido bueno, pero que hay mucho que hacer para darle a Messi (cada vez lo veo más difícil) un ecosistema viable para volver a triunfar en Europa antes de su declive.

La realidad es que el FC Barcelona, con el mejor jugador de la historia en sus filas, lleva tres temporadas siendo eliminado en cuartos de final de la Champions League. Dos de ellas, las dos últimas, sin competir siquiera y completando ridículos esperpénticos. En los 4 últimos partidos de eliminatorias que hemos jugado fuera del Camp Nou (PSG, Chelsea, Juve y Roma) ¡hemos recibido 13 goles y hemos anotado 1! Y en el partido salvado, todos lo vimos, Messi marcó la única que tuvimos y ellos lanzaron 3 o 4 balones al palo.

La realidad, también, es que en los últimos cuatro años hemos gastado cientos de millones de euros en medianías para que sigan jugando los mismos que en 2014, excepción hecha de Coutinho y Umtiti. No meto a Dembelé aquí, que merece más tiempo para juzgarle.

Que de nuestros 6 jugadores más especiales (MATS, Piqué, Busi, Iniesta, Messi y Suárez), 5 están en la treintena y dos en un evidente y doloroso (si se alargase mucho más) declive. Y que mirar al banquillo cuando se necesitan soluciones, por lo visto el martes Valverde opina igual, es un dolor de muelas. Otros pueden echar mano de Asensios, Iscos y Bales.

¿Hay que ganar triplete cada año?


Para nada, pero hay que competir por todos los títulos y no ser humillado por equipos obviamente inferiores. Especialmente cuando es una tendencia, no un accidente puntual.

¿No os parece que hay equipos con más dinero que el Barça y que la Champions solo la puede ganar uno?

Hay unos pocos (muy pocos) con más, muchos con menos (como los dos últimos verdugos) y ninguno con Messi. Y repito, obviamente no es obligatorio ganarla, ni llegar a cuartos de final si te eliminas como lo hicimos en 2005 contra el Chelsea, por ejemplo.

¿No os dais cuenta que hay equipos que juegan con las cartas marcadas todos los años?


Las llantinas arbitrales me producen la misma risa cuando las protagonizan unos y otros. Si el Madrid vuelve a ganar será porque lo merecen, cómo cuando lo hacemos nosotros, y si miramos la plantilla no pueden extrañar sus victorias.

Sí, el Barça sufrió una humillación ante la Roma, al igual que el año pasado ante el PSG y La Juve y no tiene en el banco a Iscos, Bales ni Asensios que justamente este año han hecho muchos más ridículos que los André Gomes, Semedos o Dembelés, han palmado en copa ante un Leganés y en liga van a 15 puntos del nefasto equipo de Valverde.

El Barça este año ha competido bien los tres títulos en juego, no ha jugado bien pero ha competido todos los partidos salvo uno y si se gana Liga y Copa se habrá hecho un muy buena temporada haga lo que haga el Madrid en Champions.

Otra cosa es el "estilo". Si el Barça quiere volver a los orígenes del llamado estilo Barça debe despedir a Valverde, está demostrando ser cagón y si has gastado 300 millones en dos jugadores de ataque es para hacerles jugar todos los partidos y si no  no haberlos fichado, es incomprensible lo que hizo en Roma, ver un equipo muerto y no hacer tres cambios con el 1-0, Paulinho, Dembelé y André Gomes por Iniesta, Sergi Roberto y Busquet que no estaba para jugar.

No sé dónde ha hablado nadie del "nefasto Barça de Valverde". Si tú prefieres André Gomes a Isco, pues oye, Rail, qué te voy a decir. Partiendo de esa base hay poca discusión posible. En mi opinión Isco es superior a cualquier centrocampista creativo del Barcelona en la actualidad, únicamente equiparable, a falta de verle más y habiendo sido menos centrocampista en su carrera, a Coutinho. Y allí, a veces, es suplente. A Dembelé, ya digo, me parece injusto juzgarle de momento. Pero Asensio ya ha sido ultra-decisivo en partidos de la máxima élite. Desde la eliminatoria contra el Bayern del año pasado hasta la Supercopa de este año. Poder sacarle del banquillo es casi trampa, ojalá Dembelé empiece pronto a aportar algo parecido.

Y sí, si se gana la Liga y la Copa se habrá hecho una buena temporada, pero el trabajo de la gente del club es optimizar os recursos y analizar por qué se lleva dos años SIN COMPETIR con los mejores en la Champions League. Lo siento, pero que en los últimos 4 partidos de visitante en eliminatorias te casquen 13 goles y anotes uno con una de las mejores plantillas del mundo, requiere un análisis frío y una serie de medidas para evitar que se repita. Que 5 de tus 6 mejores jugadores estén en la treintena si no en pura decadencia, requiere un plan para evitar en el futuro una travesía por el desierto. También se puede ser resultadista, decir que hemos ganado la Liga y no hay nada que mejorar, pero me parece absurdo y contraproducente.

PD: A ver si no convertimos este post también en un vertedero de temas arbitrales...


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Lun 16 Abr 2018 - 12:31

Hoy MD habla de Griezmann, De Jong y De Ligt, a parte de Arthur que entiendo que llegaría en invierno. Más allá de los nombres, me gusta que se hable de esos perfiles que, para mí, son los necesarios, Griezmann es Griezmann, es un crack y como tal, su llegada implica más que la llegada de otro jugador, no es una pieza más, pero es un atacante profundo que encajaría aquí (discutible hasta cierto punto), y necesitamos a un central y a un MC de perfil creativo. Quizá necesitaríamos mejorar los laterales suplentes, pero pienso que son mejores de lo que han demostrado y que pueden tomar otros roles la temporada que viene cuando jueguen, ser más ofensivos, Semedo tiene físico para ser más profundo y Digne técnica y creatividad para aportar más en ataque.

No he visto demasiado a ninguno de esos dos, especialmente a De Jong, pero me han gustado y hablan maravillas del central, especialmente, lo malo es que los dos son quizá demasiado jóvenes para el rol, cuando necesitamos dos tíos para entrar ya en la rotación y ser jugadores del 12-15 de la plantilla, más con la casi segura marcha de Iniesta.

Ter Stegen/Cillessen(Reina)

Roberto/Semedo---Piqué/De Ligt---Umtiti/Vermaelen---Alba/Digne

Rakitic/De Jong---Busquets/Gomes

Griezmann/Dembélé---Messi/Paulinho---Coutinho/Denis(Aleña)

Suárez/Arnaiz?

Algo así parece querrían hacer. Mejoraríamos el once titular, que sería de los más potentes del mundo, incluso el que más, pero el banquillo solo mejoraría ligeramente y dependería mucho de la adaptación de De Jong y De Ligt o de los que vinieran en su lugar. Una pena la marcha de Iniesta que me parece que se podría quedar 1-2 años más con un rol secundario.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 16 Abr 2018 - 15:25

20 kilos limpios le ofrece el Atleti a Griezmann.
Cuanto le pagaria el Barça para ser suplente?
Dudo que se haga esa operación.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Lun 16 Abr 2018 - 18:18

Si es por la dinero, se irá a la Premier o a China. Y qué poco confías en Griez para afirmar que será suplente...


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Mar 17 Abr 2018 - 9:46

Por 100 millones dicen que saldría Pogba este verano. ¿Os lo plantearíais?

Yo creo que es un jugador que tiene todas las condiciones físicas y técnicas para dominar.Por lo que sea -cabeza, no haber encontrado su hábitat- de momento está lejos de hacerlo, pero todavía está en edad de explotar.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 17 Abr 2018 - 10:10

bertoga escribió:Si es por la dinero, se irá a la Premier o a China. Y qué poco confías en Griez para afirmar que será suplente...
No va a ser facil que le paguen mucho más de lo que le ofrece el Atleti. En cuando a mi confianza en el, tengo la misma que tenia en todos los que han salido del abrigo del Cholo y querian volver despues.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Mar 17 Abr 2018 - 11:42

Ninguno de esos ha sido la estrella de su Selección en un campeonato europeo, por ejemplo, y Balón de Bronce posterior.


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 17 Abr 2018 - 12:12

bertoga escribió:Por 100 millones dicen que saldría Pogba este verano. ¿Os lo plantearíais?

Yo creo que es un jugador que tiene todas las condiciones físicas y técnicas para dominar.Por lo que sea -cabeza, no haber encontrado su hábitat- de momento está lejos de hacerlo, pero todavía está en edad de explotar.

Sí, sí me lo plantearía, creo que podría encajar donde Rakitic, dándole, a poder ser, algo más de libertad y que también podría jugar donde Coutinho algún día o en un 4-3-3 como interior izquierdo. Probablemente de MC en un doble pivote no sea su mejor rol, pero aquí tendría más libertad para subir que en otros equipos. El problema es que no es un MC, no es un tío de participar tanto en el inicio del juego, ni tampoco tiene tanta claridad ahí como otros, aunque sí técnica de sobras, así que no se hasta que punto podría sacar su mejor versión en ese rol. También siendo uno de los mejores centrocampistas del mundo y quizá el de más potencial, a veces es más efectista que efectivo y quiere resolver las acciones demasiado deprisa, lo que, para rematarlo, de MC aún le perjudicaría más.

Otra opción sería ir a por Eriksen y Pogba, los dos, y renunciar a Griezmann, usar pues un 4-3-3 con esos dos de interiores y la MSC de delanteros y buscar un juego más made in Barça.

También, si Rakitic termina de suplente y el jugador quiera salir, le abriría la puerta, especialmente si usamos un 4-3-3, en el que Rakitic rinde menos. Obviamente sería una pérdida, pero con su edad, salario y valor de mercado se tendría que estudiar.

Algo así sería:

Ter Stegen/Reina

Odriozola/Roberto---Piqué/Skrinniar*---Umtiti/Vermaelen---Alba/Digne

Eriksen/Aleña---Busquets/Fabián*---Pogba/Meyer*

Messi/Dembélé---Suárez---Coutinho/Kluivert*

* Por decir alguien con ese perfil.

Fichajes 350: Pogba 100, Eriksen 100, Skrinniar 50-60, Odriozola 40, Fabián 30, Kluivert 20-30, Meyer 0 y Reina 0.

Ventas 200: Rafinha 15, Paulinho 15, Rakitic 35, Gomes 25, Denis 20, Munir 5, Vidal 5, Deulofeu 10, Alcácer 15, Arda 0, Samper 0, Douglas 0, Semedo 30, Arnaiz 10, Iniesta 0 y Mina 0 (cedido).
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 17 Abr 2018 - 14:42

bertoga escribió:Ninguno de esos ha sido la estrella de su Selección en un campeonato europeo, por ejemplo, y Balón de Bronce posterior.
Nadie puede discutir la calidad de Griezmann,es un crack.
Tampoco se puede discutir que su tope lo ha dado con el Cholo y en el Atleti.
Veremos el futuro, aunque yo creo que va a ser inteligente y se va a quedar en elel Atlético cobrando un pastizal y siendo nuestro referente.

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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