Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Lun 7 Ago 2017 - 16:37

bertoga escribió:Pues por la info que sale todo apunta a algo así:

Ter Stegen/Cillessen

Nelson/Vidal---Piqué/Mascherano---Umtiti/Iñigo---Alba/Digne

Iniesta/Seri--Busquets/Roberto---Coutinho/Rakitic

Messi/Denis---Suárez/Alcácer---Dembélé/Deulofeu

Y, aunque discrepo en determinadas cuestiones, me parece sin duda mejor plantilla que el año pasado. Más alternativas, más perfiles, más banquillo. Un cartel con el que un buen enterandor como Valverde debería poder crear algo bonito.

-

También podríamos hacer un 4-2-3-1 con Coutinho y Dembélé en las bandas y Roberto, Seri o Iniesta en la base ayudando a Busi.

A mí me parece que es bastante mejorable lo de arriba, aunque Iñigo no me disgusta tanto como a otros, me parece un buen central, no me parece un jugador con excesivo margen de mejora, además no me encaja mucho con Piqué y al ser zurdo, aún menos con Umtiti. Es un fichaje muy cortoplacista, porque a parte de su escaso margen de mejora, a medio plazo querrán a otro para suplir a Masche y nos gastaremos otros 30 un central diestro, es inefeciente, debe venir uno diestro capaz de jugar con Piqué y Umtiti. Coutinho creo que no debería venir, muy caro (se habla además de los 100 kilos o más, de 9,5 limpios de salario, una burrada) y difícil de encajar en el medio, aunque si saliera bien nos devolvería ese 1vs1 que se perdió con el cambio de perfil y edad de Iniesta.

Creo que deberíamos fichar a Mbappé, Dembélé, central diestro (cuarto o tercero), un LD polivalente (mi sueño sería Fabinho) y Seri si es bueno, debería venir porque necesitamos un perfil así y a él no le conozco, pero si es cierto que todo parece indicar que encaja en el perfil, otra cosa será el nivel. Si viniera Fabinho, Samper se podría quedar para rotar a Busi y Fabinho o Roberto para partidos gordos y dejaría el fichaje de otro interior para 2018 (mi sueño Isco), daría también minutos de central a Fabinho y si él y el central responden, en 2018 vendería a Masche y me quedaría, si acaso, con Marlon o con algún central del B que ayude desde el B con el rol de jugador 21. También podríamos fichar a Eriksen en lugar de Seri, pero saldría mucho más caro.

Tengo que volver a resaltar la importancia de hacer limpias este verano, Vermaelen, Arda y Douglas deben abandonar el club como traspasados salvo que las condiciones sean nefastas, así nos sacaríamos su amortización y salario de encima, algo importante, especialmente en el primer y segundo caso. Los beneficios por Neymar lo aguantan todo y por mucho que perdiéramos unos 30 kilos por sus salidas a coste cero (sin contar posibles indemnizaciones), no habría problemas, ya que ese es su valor de mercado dada su edad, nivel y salario. Insisto, salvo que las condiciones que nos ofrezcan sean nefastas, lo ideal es que salgan ya. Entre sus salario y las amortizaciones pendientes, nos ahorraríamos cerca de 30 kilos+primas.

Fichajes 450 (contando con Eriksen): Dembélé 90-100, Mbappé 165, Nelson 30.5, Fabinho 45, De Ligt 15-20 (o central de perfil similar, se podría invertir más si es necesario), Seri/Eriksen 35-40/80-90 y Deulofeu 12.

Ventas 365/375: Rakitic 35, Gomes 35, Neymar 225, Mboula 3, E.García 2, Tello 4, Mathieu 0, Vermaelen 0, Arda 0, Douglas 0, Masip 0, Vidal 5, Rafinha/Denis 30/20, Munir 16 y Alcácer/Deulofeu 20.  

Salarialmente nos ahorraríamos un pastón. Si los números son los que dicen la prensa, sin contar la prima de renovación de Neymar, de 30-40 kilos al año no deberíamos bajar. Solo Neymar, con los 30 kilos, cobraría más de lo que deberían cobrar Mbappé, Dembélé y el central juntos.

Ter Stegen/Cillessen

Nelson/Fabinho---Piqué/De Ligt---Umtiti/Mascherano---Alba/Digne

Eriksen(Seri)/Roberto---Busquets/Samper---Iniesta/Denis(Rafinha)

Messi/Dembélé---Suárez---Mbappé/Deulofeu(Alcácer)

Banquillo habitual: Fabinho, Mascherano, Digne, Roberto, Denis/Rafinha y Dembélé.

Iniesta con rotaciones creo que nos puede dar un año más y con Roberto ya de interior casi siempre y Denis o Rafinha dándole descansos, pienso que lo puede hacer. El verano siguiente ya veríamos cual es su situación. A malas creo que un centro del campo con Roberto de ID y Eriksen de II funcionaría bien. Igual con Mascherano, creo que puede rotar a Umtiti bien si el equipo vuelve a jugar a lo nuestro y el otro central con un rol menor (he dicho De Ligt, pero me vale uno que valga el doble, hay pasta y es un fichaje a largo plazo) tendrá tiempo para adaptarse y en 2018 debería estar ya listo para ser el tercer central del equipo.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Lun 7 Ago 2017 - 18:04

Ya por tener bien cubierta la zona de lateral derecho se tiene un equipo mucho más fuerte que el del año pasado.

El año pasado teníamos que estar usando a nuestro mediocentro joven con más proyección y de la casa como comodín para esa zona, sujetándonos cuando debíamos usarle en el medio campo a opciones de recambio como Mascherano, Mascherano o tercer central, sí, Mascherano para el tramo de más importancia que teníamos.

El planteamiento de Allegri nos hizo mucho daño precisamente por eso, porque en aras de proteger esa área hemos dejado a Mathieu de lateral por el otro costado y el equipo en táctica defensiva nunca supo como balancear la defensa para cuando el marcador se abrió, luego ya fue un puto circo por el lado débil.

Con Semedo y con Vidal ya tenemos bastante ganado.

Por el lado de Neymar os comento que sin él perdemos desborde pero nos volvemos menos predecibles.

Las defensas contrarias ya sabían que solo tenían que entorpecer la circulación desde y hacia el pivote que andaba haciendo Neymar y con eso le nulificaban en tanto que no actuara como un poseso y empezara a driblar a todo mundo.

A ver quiénes llegan, pero eso sí, ojalá llegue Iñigo ya.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Lun 7 Ago 2017 - 19:17

Lo de Paulito no hay por donde cogerlo, un tío que roza la treintena jugando en China... . Un jugador que se va a China antes de los 35, ya demustra una falta de competitividad tremenda. Pero es que se van a pagar 40 kilazos, 40!!!

Además puedes pensar... es que es un organizador... pero es un puto cromo repetido. Un "box to box" como puede ser Sergi Roberto (que tiene una claúsula de 40, hay que joderse) o Rakitic. Va a arrastrarse como un Arda de la vida.

Nefasto, muy al nivel de Bartolo, Roberto, el italiano que no se que cojones ha hecho en 2 años y toda la tropa de incompetentes. O se llenan los bolsillos. En fin, es para cabrearse lo de estos catetos.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Lun 7 Ago 2017 - 20:38

Yo creo que Paulinho no vendrá, más tras lo que ha pasado, me gustaría saber quién cojones tiene esta obsesión con un tío que cobra 14 limpios firmados hasta 2019, 29 años, es extracomunitario, no encaja aquí, no tiene nivel titular (ni de jugador 12-14) y cuesta un pastón. Además, con sus diferencias, Roberto tiene un perfil similar, pero es mejor, más joven y encaja más, que sí, que Paulinho tiene cosas que Roberto no tiene, pero Roberto es más completo y mejor para el Barça. Rakitic también tiene similitudes, Gomes igual, etc. Pero es que además, todos son mejores que Paulinho. Es una obsesión que me cuesta entender y no me extrañaría que llevara oculto algún tipo de comisión para alguien de la secretaria técnica o ya me entendéis. Dicho esto, como digo, creo que no se hará.

Por cierto, no entiendo que le veis a Vidal, ofensivamente bien, pero defensivamente es extremedamente flojo, creo que no debería quedarse. Yo, como he dicho antes, más teniendo pasta y siendo un jugador joven y buenísimo, intentaría fichar a Fabinho salvo que el Mónaco se columpie mucho o el jugador pida una ficha excesiva. Nos daría muchas soluciones y daría mucha profundidad al banquillo durante años y tiene nivel titular, tanto como LD como seguramente como MCD. Si no viene Fabinho, quizá sí me la jugaría con Vidal, pero estando el del Mónaco fichable intentaría ir a por él.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Larios el Lun 7 Ago 2017 - 20:42

Que ilusion los nuevos fichajes en el gamper...
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Larios el Lun 7 Ago 2017 - 21:38

La LSD riders on the storm.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Lun 7 Ago 2017 - 22:26

Laughing

El Rey Lagarto vive. Very Happy
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Lun 7 Ago 2017 - 23:25

Como el otro día Deulofeu ha hecho un partido (bueno primera parte) muy completa. Aparte del gol y las 2 asistencias, parece que ha cambiado algo, se asocia más, suelta antes la bola, incluso al primer toque y ya no suele perderse en regates absurdos. Unido a la presión defensiva.

Como el otro día, ha hecho un buen partido, pero sin más...no para elevarlo a los altares como ya están haciendo algunos. A ver como evoluciona. Valverde le ha felicitado.

Por cierto, si Deulofeu hace buena temporada, claúsula de 20 millones...otra de esta junta.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por AlAl el Lun 7 Ago 2017 - 23:41

Os aviso que no es tarde para subirse al carro de Deulofeu, lo difícil es bajarse en marcha.
Spoiler:

Por cierto, Arda cero minutos, y creo que no ha aparecido en la foto del Gamper. Y hablando de fotos, la Real ha subido una ristra de un entrenamiento reciente, y en ninguna aparecía Íñigo
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 8 Ago 2017 - 0:15

Pero qué buga nen... Surprised

Qué fuerte...

Radical.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 0:17

AlAl escribió:Os aviso que no es tarde para subirse al carro de Deulofeu, lo difícil es bajarse en marcha.
Spoiler:

Por cierto, Arda cero minutos, y creo que no ha aparecido en la foto del Gamper. Y hablando de fotos, la Real ha subido una ristra de un entrenamiento reciente, y en ninguna aparecía Íñigo

Dicen que en un mes Valverde ya está hasta los mismísimos del turco. Grande Valverde.

Hay entrenador.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 0:22

Se rumorea que Bartolo ha soltado en el congreso de Penyas que los primeros en caer van a ser Coutinho e Iñigo Martinez.

Next Neymar dicen, por primera vez que le veo jugar inteligentemente... dejen de joder venga Laughing Laughing Laughing

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 8 Ago 2017 - 2:26

Dije que Barba se iba a salir con Malverde.

Y se va a salir, por 2.5 kilotes al Galatasaray. Laughing
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 11:09

El Barça en Inglaterra negociando por Coutinho. Los periolistos dicen que se cierra en 90 millones en pocas horas.

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por AlAl el Mar 8 Ago 2017 - 14:45

Si "sólo" son 90, Semiedo de las variables
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 8 Ago 2017 - 17:00

Dembélé ha quitado de su instagram que es jugador del Borussia y el Barça está en Alemania negociando su traspaso, se comenta que lo de Coutinho serían 90+variables, sí. A ver si también viene Seri o algún jugador de ese perfil y un central diestro interesante.

Se comenta también que el Galatasaray ha ofrecido 2.5 millones por Arda y que le iguala la ficha que cobra aquí (12 limpios en 3 temporadas). Eso sí sería un notición.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 8 Ago 2017 - 17:30

+1 a lo que dices de Arda, se tiene que cerrar esta semana.

Muchos estarán cagando el palo con que nos daban 30 los Chinos y no lo dimos pero eso es agua pasada y esto es lo que hay.

Liquidez para los sueldos a la de ya.


---------------


Por otro lado.

Entrenando podrá haberlo tenido muy jodido y nos habrá ocasionado más penas que alegrías pero de que este tío entiende de qué va esto, lo entiende y con creces.

Con ustedes, un crack:
http://www.mundodeportivo.com/opinion/20170808/43416793168/mejor-no-fichar-que-fichar-mal.html

Aunque yo cambiaría el título por "O fichamos O FICHAMOS".
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 17:43

Duende escribió:Dembélé ha quitado de su instagram que es jugador del Borussia y el Barça está en Alemania negociando su traspaso, se comenta que lo de Coutinho serían 90+variables, sí. A ver si también viene Seri o algún jugador de ese perfil y un central diestro interesante.

Se comenta también que el Galatasaray ha ofrecido 2.5 millones por Arda y que le iguala la ficha que cobra aquí (12 limpios en 3 temporadas). Eso sí sería un notición.  

Se viene

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 17:59

Rac1 ha dicho que el Dortmund ha puesto 150 millones de precio a Dembele. No sé, no creo que se haya filtrado el precio...si después de Alemania iban a ir a Liverpool. Que Dembele haya quitado de su biografía que es jugador del Dortmund el día que negocian por él, es muy significativo. Me da que viene, y no creo que sean 150... a no ser que parte del precio sean Rafinha o alguno así.

No creo que el Barça pague más de 100 en efectivo por Coutinho o Dembele.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 18:02

Sky Sports dice que el Dortmund ha pedido 120 millones de euros y no 150. Eso me parece más real.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por cesarin_zidane el Mar 8 Ago 2017 - 18:03

Él president ha hablado de nuevo Cool




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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 8 Ago 2017 - 18:12

Yo lo que haría es hacer lo que dije ayer, pero sumando a Coutinho a la ecuación y quitando a Denis Suárez y dejando a Iniesta en un rol más cómodo para él y siendo un suplente de lujo, creo que además si podemos conseguir que alargue su carrera hasta los 35/36 años ocupando ese rol, sería un exitazo (y si renueva lo haría con un salario significativamente inferior a los 15+5 que dicen que cobra ahora).

La inversión sería enorme 150-200 millones, pero rebajaríamos salarios y hay que ver eso precisamente como lo que he dicho, una inversión, fichas ya ahora lo que vas a necesitar en los próximos años. Necesitas a dos interiores nivel titular o fichas a los dos ahora o fichas ahora uno y otro el año que viene, creo que es mejor ficharlos ahora a los dos: Eriksen/Seri+Coutinho. Arriba si te traes a Mbappé y Dembélé, a malas es que tienes tres titulares hasta que Messi se retire, debería haber una lesión gorda de por medio para que Mbappé o Dembélé que ya tienen nivel TOP en el caso del primero y casi TOP en el caso del segundo, no tengan nivel titular para el Barça los próximos 10 años y si pasa lo más probable tendrás a dos TOP-10 o TOP-5 acompañando a Leo en la delantera que pueden jugar en las bandas o uno de DC y el otro de EI. A parte, está Suárez para el inmediato que cada vez necesitará más descanso, pero que puede durar varios años más en el club, aunque al final pase a un rol más de suplente (y que en 2019 ya estará amortizado del todo, dejando 16-17 kilos de gasto, que es lo importante), y Deulofeu creo que puede seguir creciendo y convertirse en otro suplente de lujo, incluso en el primer suplente de los titulares.

En el medio si Iniesta aguanta y Aleña progresa no debería tocar fichar a nadie tampoco a medio plazo, incluso podríamos sacar algo de pasta con la salida de Samper, Eriksen y Coutinho quizá salgan caros, demasiado, pero son jugadores que seguro que darán nivel titular aquí, así que tendríamos interiores titulares para años y si hay suerte con Aleña+Roberto y algún canterano o fichaje tipo Vitinho, cuando se vaya Iniesta no tocará gastar nada. En defensa igual, si el fichaje del central joven es acertado y Fabinho responde como cuarto central, en 2018 Mascherano out (con ficha enorme fuera y supongo que algún euro de traspaso) y no fichas a nadie, a malas que vuelva Marlon de cuarto central y ya, como mucho, tocaría mejorar a Jordi Alba, que no deja de tener nivel titular y aún le quedan algunos años (además si va en, por ejemplo, 2018 dejará pasta en caja y un espacio salarial gordo y que ya está amortizado). En defensa, tengo mucha fe en Fabinho y Nelson supongo que, por lo menos, se debería convertir en un buen suplente. Portería igual, tenemos porteros para años. Además, en la 17/18 los beneficios extraordinarios sacados por Neymar lo aguantan todo, podemos tener pérdidas que eso lo aguantará y en la 18/19 yo lo que haría sería ceder a alguien con OC obligatoria para el 1 de julio de 2018 y si quieren a otro para el 1 de julio de 2019 cosa que nos permita así repartir los beneficios extraordinarios de forma más óptima. Por ejemplo, Rafinha cedido al Liverpool hasta 2019 con OC obligatoria y Rakitic cedido a la Juventus hasta 2018 con OC obligatoria.

Vamos, que creo que hay que hacer una inversión gorda este verano, pero acertada, con la idea de dejar la plantilla hecha para los próximos años y que solo hagan falta ciertos retoques o algún lujo.

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 18:14

Si vienen los 2 no sé que esquema usará Valverde. Lleva toda la pretemporada con un 4-3-3. Bueno aunque el 4-3-3 con Messi a la derecha no es tanto 4-3-3 puesto que Messi se mueve mucho por el centro, detrás de Suarez...incluso con Luis Enrique bajaba a organizar.

Rac1 recula, y dice que de los 150 se podrían bajar a 120. Yo creo que van a ser rondando los 100 (90 y algo) más Rafinha...típico jugador joven que le gusta al Dortmund.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Larios el Mar 8 Ago 2017 - 18:33

Que locura se habla de 150 -120 por dembele y el inho y ex perico 90 Crying or Very sad
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por txetx el Mar 8 Ago 2017 - 19:21

El gran Ousmane después de borrar en Instagram que es jugador del Dortmund...hace lo propio en Twitter. Se viene.

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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