Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

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Duende
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Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por Duende el Dom 25 Jun 2017 - 11:25

A falta de ver qué nivel nos puede ofrecer Messi en los próximos 3-4 años, cuál creéis que sería su mejor rol y el mejor sistema para explotar al jugador? Obviad, por favor, para responder a esa pregunta, a Suárez y a Neymar, quiero decir, no condicionéis la respuesta a su presencia en la plantilla.

Pensáis que un 4-3-3 con un interior que ocupe la banda cuando él la deje (quizá con la ayuda del LD y el DC) sería lo mejor? Pensáis en una especie de 4-3-3 con un LD muy largo y un interior de gestión que esté por detrás del balón? Creéis que un Barça tipo Pep con Messi de falso nueve y dos extremos con características no necesariamente iguales a las de Pedro y Villa sería lo mejor? Pensáis en un 4-2-3-1 con un Messi de 10 y un ED no muy tradicional tipo Dembélé o Mahrez, que tenga capacidad para salir por los dos lados y buscar juego interior? Qué rol debería tener el nueve de Messi en caso de que optarais para la opción de un 4-3-3?

Por mi parte, no me termina de convencer lo del 4-3-3 con Messi en banda y un interior de gestión, porque tiende a dar excesivo protagonismo al LD ya que Leo suele dejar la banda y el peso del LD en el juego es muy alto y, por muy bueno que sea, la cosa suele terminar con el rival descuidando la banda derecha y centrándose en cerrar la de Neymar y el centro. El 4-2-3-1 con un ED potente más lateral no necesariamente tan ofensivo, puede solucionar parte de esos problemas y darle a Messi a un socio de nivel cercano, a parte de Neymar y junto al brasileño ayudaría a abrir el campo, pero también puede facilitar la defensa de Leo por parte del equipo rival si no tiene la banda para recibir abierto, aunque si el equipo sabe mover bien el balón, creo que con Neymar y quizá Dembélé en las bandas, eso tampoco tiene porque ser un problemón y al final Messi podría recibir menos, pero en los sitios donde más daño hace (cerca del área). La otra opción sería volver al 4-3-3 con Messi de falso nueve, un ED que tienda a ir al centro, con gol y cierto 1vs1 y otro EI con gol y mucho 1vs1, además de dos interiores de posesión con capacidad para llegar, por lo menos, uno de ellos. Sería algo parecido, esta última opción a la que quizá hubiera sido la siguiente evolución del Barça de Pep si éste se hubiera quedado, un Barça con dos extremos con desborde y capacidad para salir por los dos lados y gol y interiores con más gol.

Personalmente, la opción que más me gusta, quizá sería la del 4-3-3 con Messi de falso nueve, aunque si por a o b eso no fuera posible, optaría por un 4-2-3-1 con Messi de 10 y dos extremos de nivel abiertos (Neymar y Dembélé) y un nueve referencia. Sería imprescindible también un buen entrenador y, clave, un MC potente de gestión en la base junto a Busi (Verratti/Pjanic). Quizá el 4-3-3 con un LD largo sería la opción que menos me gustaría, aunque Verratti acercándose a Messi y al lateral podría ayudar a generar triángulos potentes creativamente hablando.

Qué pensáis vosotros? No os ciñáis, obviamente, a lo que he dicho yo, también pueden haber otros sistemas y roles, simplemente, qué pensáis del tema y cuál creéis que sería la respuesta a esa pregunta.
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BlackPawn
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por BlackPawn el Dom 25 Jun 2017 - 12:11

Partiendola junto a Paulinho y Lima Limon. Sextete is coming.
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Larios
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por Larios el Dom 25 Jun 2017 - 12:36

Donde quiera mientras no este rodeado de cojos. Somos argentina 2.0.
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AlAl
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por AlAl el Dom 25 Jun 2017 - 12:50

Iros a cagar, cri cris
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por bertoga el Dom 25 Jun 2017 - 14:11

Yo creo que hay que darle:

1) Toda la libertad del mundo, obvio. Tiene que ser el hombre libre.

2) Gente por delante y a los lados, lo que para mí descarta la opción falso 9. Aquello fue una maravillaen su momento, pero creo que Messi -y el equipo- acabaron sufriéndolo mucho, pese a sus grandes cifras individuales.

3) Un sistema compensado que potencie los tres carriles y obligue al rival a tratar de cubrir los tres, lo que para mí descarta la opción "Luchesca" del interior cubriendo banda y Messi partiendo de izquierda. Solo la vería viable con un interior derecho tipo Bernardo Silva, capaz de ser una amenaza al cambiar roles, y un lateral top.

Mi conclusión es que la mejor opción es que juegue como 10, de uno u otro modo. Puede ser en un 4-2-3-1, como has señalado, o en un 3-5-2 -en el que sería clave que los carrileros sean verdaderas amenazas, incluso optando por "reconvertir" a jugadores más extremos tipo Vitolo, Di Maria, Cuadrado o Perisic-.



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Larios
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por Larios el Dom 25 Jun 2017 - 14:38

Cuanta genialidad desperdiciada somos lo peor.
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 25 Jun 2017 - 18:21

Messi para mí debería estar arriba, de 2da punta o de 10. Yo alucino con los que dicen que Messi evoluciona para jugar de centrocampista interior, con lo que defiende en cada contragolpe el equipo rival se planta frente al portero.
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por Handwerker el Dom 25 Jun 2017 - 19:35

9 o falso 9.

Tiene otros 1500 - 2000 goles que dar todavía.

Y perdona lo parco Duende, es que es así. Y deshacernos la cabeza en teorías que exploten a todo lo que da su capacidad como jugador de fútbol es también deshacerse en teorías que terminen por minar (involuntariamente, claro) la capacidad que tiene como rematador, como killer.

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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por BarCamp el Lun 26 Jun 2017 - 3:19

en otro equipo
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Duende
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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

Mensaje por Duende el Lun 26 Jun 2017 - 11:27

cesarin_zidane escribió:Messi para mí debería estar arriba, de 2da punta o de 10. Yo alucino con los que dicen que Messi evoluciona para jugar de centrocampista interior, con lo que defiende en cada contragolpe el equipo rival se planta frente al portero.

Bueno, el Barça se defiende presionando hacía adelante, en cualquier caso, Perarnau que, por ejemplo decía eso, y sabe mucho de fútbol y mucho del Barça, cuando hablaba de que Messi iría retrasando su posición hasta llegar a la de Xavi, no se si se refería exactamente eso o hablaba más de roles, más de gestión del ritmo y tal y no tanto de ser el primer pase del equipo y jugar de interior.

También está lo que te digo, el Barça se defiende dominando la posición del rival y la suya y presionando hacía adelante. La idea es no replegar. El Barça de Pep jugaba con Xavi e Iniesta en el medio que corrían lo justo hacía atrás, pero que dominaban muy bien el espacio y se posicionaban excelentemente tras pérdida.

Handwerker escribió:9 o falso 9.

Tiene otros 1500 - 2000 goles que dar todavía.

Y perdona lo parco Duende, es que es así. Y deshacernos la cabeza en teorías que exploten a todo lo que da su capacidad como jugador de fútbol es también deshacerse en teorías que terminen por minar (involuntariamente, claro) la capacidad que tiene como rematador, como killer.

Creo que todos estamos de acuerdo en que debe estar lo más cerca del área posible, pero también como nueve quizá no sea lo mejor o tiene por qué serlo. A mí, en cualquier caso, no me disgusta, nunca lo ha hecho, la opción de volver al falso nueve. Renovando un poco los roles de Pedro y Villa y mejorándolos (el club tiene mayor capacidad económica que antes y se podría permitir mejorar el nivel de esos jugadores así como tener un banquillo algo más profundo).

bertoga escribió:Yo creo que hay que darle:

1) Toda la libertad del mundo, obvio. Tiene que ser el hombre libre.

2) Gente por delante y a los lados, lo que para mí descarta la opción falso 9. Aquello fue una maravillaen su momento, pero creo que Messi -y el equipo- acabaron sufriéndolo mucho, pese a sus grandes cifras individuales.

3) Un sistema compensado que potencie los tres carriles y obligue al rival a tratar de cubrir los tres, lo que para mí descarta la opción "Luchesca" del interior cubriendo banda y Messi partiendo de izquierda. Solo la vería viable con un interior derecho tipo Bernardo Silva, capaz de ser una amenaza al cambiar roles, y un lateral top.

Mi conclusión es que la mejor opción es que juegue como 10, de uno u otro modo. Puede ser en un 4-2-3-1, como has señalado, o en un 3-5-2 -en el que sería clave que los carrileros sean verdaderas amenazas, incluso optando por "reconvertir" a jugadores más extremos tipo Vitolo, Di Maria, Cuadrado o Perisic-.


Me mola mucho lo del 3-5-2 por la libertad que le podría dar a Neymar también, aunque entiendo que con ese sistema nos tocaría ser un equipo más caótico y normal tras pérdida y pasaríamos más tiempo defendiéndonos en posicional. El tema sería encontrar los perfiles adecuados, sobre todo en los dos laterales y también, mi duda estaría en como nos defenderíamos en posicional, con una línea de 5 y otra de 3, una de 5 y otra de 4, dos líneas de 4? No está mal la idea, sería un poco la evolución del Barça de Lucho, un equipo que intentara potenciar a la MSN siendo competitivos en todas las fases del juego y permitiendo que el balón les llegue en las mejores condiciones posibles.

Dentro de modelos y sistemas más simples el que más me gusta, aunque al principio no mucho, es el 4-2-3-1 tanto porque creo que Messi podría encontrar un buen hábitat como porque Neymar creo que con un LI largo (Alba mismo me vale para ese rol) y Messi más cerca pero a la vez tendiendo a caer a la otra banda, podría también tener más libertad y potencial que con otros sistemas, por lo menos, una vez ha recibido el balón o el equipo está arriba.

Yo a Bernardo Silva lo quería para ese rol precisamente y también para poder pasar de un 4-3-3 a un 4-2-3-1 sin hacer cambios. La parte mala del 4-2-3-1 es que no tenemos plantilla para ese sistema, creo que habría que hacer muchos cambios, quizá no tanto en el once titular (pasaría de los 2 seguros de ahora a 3), pero sí en el banquillo. Habría que añadir dos extremos que puedan jugar en banda derecha y que puedan ser titulares cualquier día, Mahrez y Dembélé por ejemplo. El francés también te podría cubrir una posible baja de Neymar o de Messi (Neymar tal vez de 10 en tal caso o cambio de sistema). Y muchos de los centrocampistas que hay no me valdrían, porque son más interiores que MC, Rakitic, Rafinha o Gomes poco me encajarían ahí. Denis si quiere se podría quedar como suplente de las bandas y quizá como interior si algún jugamos con un 4-3-3. Iniesta sería otro marrón.

PD: Por qué crees que lo del falso nueve no funcionaría? (obviando lo de Suárez)

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Re: Cuál es mejor rol y sistema para el Messi treintañero?

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