Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

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Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2018 - 14:01

Mr Torrance escribió:
Hay que dejarse ya de interpretar la voluntariedad o no de las manos dentro del área. A pesar de que eso es lo que dice el reglamento, también determina cuales son las circunstancias en las que debe aplicarse, el brazo ha de estar despegado del tronco y que desvíe la trayectoria del balón. Y ese es el criterio que mayormente aplican los árbitros, porque si prevaleciera el criterio de la voluntariedad o no, se pitarían muchos menos penaltis. Es que es de sentido común pensar que al menos el 90% de las manos dentro del área son involuntarias, o acaso hay quien cree que con las innumerables tomas de tv que hay hoy en día, un defensa corta con la mano voluntariamente esperando que la acción no la vea nadie? Las únicas jugadas en las que puede que eso sea así son las que cortan un balón de gol, y aún en determinadas circunstancias.

Un buen ejemplo de lo que digo es el penalti pitado a Piqué por mano dentro del área. Era evidente que tenía el brazo despegado porque lo tenía alzado por encima de su cabeza. Pero también era evidente que no existía voluntariedad porque estaba de espaldas al balón y por tanto no podía ver su trayectoria. Sin embargo todo el mundo estuvimos de acuerdo en que era penalti sin discusión. Pues eso.

Con voluntariedad o no.. Si sacas la mano y la mueves hacia el balón (como en el caso de Pericic y en el de Piqué).. Son penaltis como camiones.. Son actos reflejos para tapar peligro hacia tu portería.. Penaltis, insisto, como camiones..
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Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2018 - 14:08

Duende escribió:A mí no me parece penalty lo de Perisic, se puede pitar, pero no me parece penalty. La falta es un piscinazo de Griezmann que debió terminar en amarilla para el francés y terminó en gol para Francia, pero se tiene que decir que el árbitro le regala a Francia una falta, una jugada que terminará en gol un 10% de las veces? Ni idea, pero seguro que un porcentaje mucho más bajo que un penalty o un gol mal anulado. Croacia no defiende bien esa acción.

En cualquier caso, la primera parte fue bastante asquerosa, con una Francia con un plantel muy superior que se metía muy atrás que defendía mal y que tuvo una suerte tremenda y un arbitraje favorable. Con un solo disparo a portería metieron 2 goles. En la segunda mejor Francia, aunque todo empezó con el jugadón de Pogba y Mbappé que terminó con el tercero, que también fue una jugada algo afortunada para Francia. Ya después regalo de Lloris y buenas sensaciones de Croacia que no supieron culminar en gol. Me parece que sobrevalora el mundial de Francia y que ha ganado muchos partidos demostrando no ser superior y con esa suerte necesaria para meter un gol en el momento adecuado. Solo, en eliminatorias, contra Argentina fueron claramente superiores, sin paliativos.

Ahora bien, da miedo pensar en el talento que tiene Francia y la juventud de éste, solo Lloris, Giroud y Matuidi tienen más de 27 años y son el portero y los dos titulares de menos nivel o menos importantes junto a Pavard.

El balón de oro, como en 2014, fue bastante político, quizá se lo hubiera merecido más Hazard o otro, pero se lo llevó Modric porque Croacia fue subcampeona y también, obviamente, porque fue de los mejores. Justo el premio a Courtois como mejor portero.

Muy bonito este Mundial, por su emoción e igualdad, pero si es cierto que el nivel ha sido más bajo que en otros años. Eso sí, yo lo he disfrutado como hacía años que no me pasaba.


De acuerdo con todo excepto lo del penalti de Pericic.. Yo no se que habéis visto, la verdad.. La mano separada del cuerpo, la baja para parar el balón.. Si eso no es mano, que es mano?


Francia ha jugado muy mal, normal con un centro del campo con Matuidi, Kanté y Pogba no se puede jugar bien al futbol.. Tampoo han defendido bien.. Pero tienen una capacidad física que les permite tener muchos jugadores en todas las zonas donde trascurre el juego.. y esa superioridad se hace notar.. Haría falta un equipo como la España de la Eurocopa del 2008, para desbordar tanta presencia de jugadores.. Además, son muy peligrosos a balón parado.. No solo por las torres.. también por los balones que pone Griezmann, que son oro puro.. Y luego está la velocidad a la contra.. espectacular Mbappé… Así ha ganado Francia el Mundial..
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Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2018 - 14:20

Blanco Nuclear escribió:
Pues eso, que tú hablas de "ballet"...que es en lo que van a convertir el fútbol los que odian al fútbol tal y como es. O era, al menos. Por eso Francia ha ganado este Mundial, porque el fútbol ha brillado por su ausencia y se ha impuesto el ballet. Ni una patada a destiempo, ni un enfrentamiento sanguinolento, ni una tangana apasionada, ninguna expulsión por exceso de pulsión, nada de nada. Todo ha sucedido según el guión previsto desde el primer partido: Francia, sin arriesgar, se ha llevado el Mundial casi sin esfuerzo.

Francia ha ganado porque es la que tiene los mejores bailarines, pero no los mejores jugadores. A quien ha eliminado Francia? A nadie. A Uruguay sin Cavani, a Bélgica por la mínima y ya no recuerdo ni como fué y a Croacia agotada tras tres prórrogas interminables. Francia ha tenido un cuadro privilegiado a lo largo del campeonato. Croacia, en cambio, endemoniado.

Nunca nadie fue campeón enfrentándose a nadie, como Francia. Y encima les reabitran lo que quieren en la Final y la controlan por medio del VAR, hasta que Croacia dejó de jugar, porque para qué, para que te piten lo que nadie pita abajo desde arriba? Venga, hombre, menuda broma! Es que no hace falta ni jugar. Vamos, chicos, al salón, que hay que bailar con balón! En eso se ha convertido el fútbol: en un baile de salón, del que Francia es su primer campeón. Pues vaya una mierda y menudo tostón.

Porque es imposible que una Final con seis goles sea más aburrida de lo ha sido esta. Hay finales que quedan en la memoria de la historia. Y otras que pasan al olvido de la historia. La de ayer será de las segundas. No me cabe la más mínima duda.

El arbitraje no tiene nada que ver con el estilo de juego.. No se a que viene relacionarlo.. Contra el futbol van las tanganas, las patadas a destiempo, las agresiones.. Eso va contra el futbol.. Se puede ser intenso, como el Atleti.. Esa es una forma de jugar.. y contra ella el VAR no va a poner pega alguna.. Y se puede controlar los partidos con balón.. Como hacen muchos equipos.. Tampoco el VAR castiga ese modelo.. No se a que te refieres con el Ballet, que le atribuyes a Francia.. Yo a Francia lo que le atribuyo es un martillo percutor... No un ballet..


Pero hombre.. Francia ha eliminado a una mediocre Argentina, a una gran Uruguay, a LA MEJOR BELGICA DE LA HISTORIA (selección candidata a todo en los próximos 4 años, como Francia) y, en una final descafeinada por la diferencia de nivel de los diferentes cuadros, a la mejor Croacia de la historia también.. Pero que no está al nivel de Bélgica.. Para mí, autentica final de este mundial.. (Francia-Bélgica).


Respecto al Mundial, si.. Ha sido carente de juego.. Bastante escaso de buen futbol.. No había selección muy destacada por su calidad futbolística.. Ni ha tenido una estrella clara... Pero, por otro lado, ha estado bastante emocionante y muy bien organizado.. Ejemplo de organización para el futuro, sin duda..
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Mensaje por laperla el Lun 16 Jul 2018 - 16:55

Tampoco es comparable la mano de Piqué y la de Perisic, Piqué detiene un remate a puerta con el brazo por encima de la cabeza, eso es defensa de baloncesto, no de fútbol.
Perisic corta un centro peligroso con la mano por debajo del hombro, aunque despegada del cuerpo.
Involuntarias son las dos, pero la de Piqué es netamente más punible que la de Perisic si cabe, aunque a su vez la de Perisic es incluso más espectacular al cortarla con toda la palma de la mano.

Yo no pitaría penalti en la de Perisic, estando como ya he comentado al límite.
Luego escándalo no es, los que se ofuscan, si hace esa misma mano un francés y no se pita penalti se habrían escandalizado igual, cuando hay predisposición a ello poco se puede hacer. En una jugada así el árbitro no puede contentar a todo el mundo.

Y como ya he comentado también ha habido penaltis pitados en el mundial por manos que afectan mucho menos en la jugada que la de Perisic, y claro a Camacho y otros les pareció muy bien en su momento. Entonces tocaban loas al VAR pse...




Así como digo que yo no pitaría penalti por poco en lo de Perisic, decir también que la experiencia que tengo de ver partidos es que en ese tipo de situación de una mano tan clara aunque fortuita los árbitros la gran mayoría de veces pitan penalti, así que no tiene cabida tanta queja. No me cabe duda que los mismos si Matuidi hace esa mano en su area en la misma jugada y Pitana no da penalti se quejarían el doble.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2018 - 17:04


Para mi las 2 son manos clarísimas.. Ni el reglamento, ni ninguna "ley del futbol" dice que una mano lo es según lo que interrumpa.. Eso se refiere a las infracciones (Nada, amarilla o Roja), pero una mano o un brazo, en la trayectoria del balón y que además, se dirige hacia él, es mano de toda la vida..

La foto solo señala el momento del contacto.. Pericic hace una parada de balón mano.. tiene la mano a media altura y la baja para evitar que pase el balón.. Sigo sin entender donde están las dudas en una mano tan evidente.. Por supuesto esto es mano en cualquier área y contra cualquier rival... Como la de Piqué..
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Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Jul 2018 - 17:10

laperla escribió:Tampoco es comparable la mano de Piqué y la de Perisic, Piqué detiene un remate a puerta con el brazo por encima de la cabeza, eso es defensa de baloncesto, no de fútbol.
Perisic corta un centro peligroso con la mano por debajo del hombro, aunque despegada del cuerpo.
Involuntarias son las dos, pero la de Piqué es netamente más punible que la de Perisic si cabe, aunque a su vez la de Perisic es incluso más espectacular al cortarla con toda la palma de la mano.


Yo no pitaría penalti en la de Perisic, estando como ya he comentado al límite.
Luego escándalo no es, los que se ofuscan, si hace esa misma mano un francés y no se pita penalti se habrían escandalizado igual, cuando hay predisposición a ello poco se puede hacer. En una jugada así el árbitro no puede contentar a todo el mundo.

Y como ya he comentado también ha habido penaltis pitados en el mundial por manos que afectan mucho menos en la jugada que la de Perisic, y claro a Camacho y otros les pareció muy bien en su momento. Entonces tocaban loas al VAR pse...




Así como digo que yo no pitaría penalti por poco en lo de Perisic, decir también que la experiencia que tengo de ver partidos es que en ese tipo de situación de una mano tan clara aunque fortuita los árbitros la gran mayoría de veces pitan penalti, así que no tiene cabida tanta queja. No me cabe duda que los mismos si Matuidi hace esa mano en su area en la misma jugada y Pitana no da penalti se quejarían el doble.
Son comparables en cuanto al debate de lo que es lo que diferencia un penalti de lo que no lo es se debe a la voluntariedad o no del infractor. Tu mismo dices que las dos son involuntarias, así que según ese mismo criterio no debió pitarse ninguno. En cambio si el criterio es el posicionamiento del brazo y si además corta la dirección en la que iba el balón, son penalti los dos. Lo de que si uno es más penalti que el otro o lo de si la defensa de baloncesto bla bla bla, son chorradas. O son penaltis o no lo son.
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Mensaje por cesarin_zidane el Lun 16 Jul 2018 - 17:52

Lo de Pique dejando el brazo arriba ya cuando en el salto iba para abajo es el movimiento más antinatural que pueda existir en esa jugada. La de Perisic es un movimiento natural en la disputa del balón, si es penal o no, eso ya es interpretación del árbitro, pero una es totalmente clara y la otra por lo menos interpretable, de chorradas nada, ayer se estaban peleando acá 2 árbitros profesionales, cada uno exponiendo y defendiendo el porque uno decía que sí y otro que no hubiera pitado penal.
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Mensaje por Hakaishin el Lun 16 Jul 2018 - 17:59

Este mundial ha sido una porquería por la introducción del VAR.

Y me refiero a eso en dos aspectos.

El primero, la aplicación del criterio de revisión y la exposición del árbitro ante la necesidad de feedback.

En ambas cuestiones el criterio de revisión es altamente subjetivo, a veces es porque el árbitro lo pide, a veces es porque desde las alturas se pide al árbitro la atención para con un lance de juego.

El juego no necesita que el VAR indique en todo momento qué jugadas son suceptibles de ser revisadas y cuáles no, el argumento es claro, librar automáticamente al árbitro de cualquier grado de responsabilidad, pero deja a los integrantes del juego desamparados para solicitar una revisión y el único que puede solicitar una es el propio árbitro, ahora, si hablásemos de revisiones pedidas por jugadores o entrenadores es otra cosa, esas revisiones al provenir desde el campo, por repetitivas y exhaustivas que resulten serían mucho más equitativas que la mierda que hay actualmente.

En ese mismo tenor, ayer se vio claramente que a Pitana le indicaron que pitara el penalty y eso es una putada del tamaño de una catedral, siendo que la falta que abria el marcador no era falta y que en uno de los goles posteriores había un fuera de lugar.

Pero obviamente nadie va a decir eso, y el VAR simplemente sirve para compartir el grado de culpa en una jugada que desequilibra un juego entero.

El siguiente aspecto sería el de la consistencia al aplicar las decisiones que se toman a partir de la revisión de la repetición.

¿Por qué?, muy sencillo, hasta cuartos de final el que tenía la decisión en las manos sobre qué dictaminar en el terreno de juego basándose en la repetición era el árbitro, a partir de semis el que empezó a indicar a los árbitros qué marcar fue el VAR.

Misma situación que ocurriera con el criterio para "dejar jugar" hasta cierto punto de la competición, para luego aplicar todo el peso del reglamento contra quienes se comprometieran de más, cometiendo faltas.

Inexplicablemente esa solidez en la aplicación del reglamento aplicaba para todos, menos para Francia. La muestra la tenemos en el partido que hizo contra Bélgica, hasta 2 faltas claras sobre Hazard en los últimos 10 minutos de tiempo reglamentario que no fueron pitadas para nada, 4 si extendemos la muestra a 20 minutos, 6 dentro de esos mismos 20 minutos si consideramos dos más que ocurrieron en plenos tres cuartos belgas y 9 si consideramos faltas a otros 3 belgas.

9 faltas en las que solo se dijo "levántese, siga" en un lapso de 20 minutos, no hay mucho más que decir.

Para mi está claro, si bien el VAR no le ha regalado un mundial a Francia sí se lo ha servido en bandeja de plata.

Lo grotesco del caso es que en lugares donde el jet set pulula ya se sabía el resultado de esto, y tanto, que al terminar la fase de grupos los momios que se pagaban en dichos sitios si Francia salía campeón daban risa, todo claro dentro de casas lúdicas "respetadísimas".

Well done Infantino, well done.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jul 2018 - 18:34


Primero..

El problema de que solicite el VAR los equipos es que no se pueden poner solicitudes sin delimitar... y si se hace, siguen existiendo jugadas que se arbitran de forma injusta.. Ni los jugadores saben si un gol ha sido o no en fuera de juego a poco que sea dudoso..

Lo correcto es arbitrar mejor.. Y lo correcto es que el VAR salve de jugadas importantes CLARAMENTE mal arbitradas..

Parece que algunos pensaban que el VAR iba a solucionar todos los problemas, incluso que se aplique a faltas en el medio campo.. Absurdo..


Segundo. No ha existido ese cambio de criterio al que aludes. Siempre ha sido el arbitro el que ha decidido y como prueba tienes que en la mismísima final, el arbitro se fue a mirar el monitor para dictaminar si era o no penalti lo de Pericic..

El arbitro no va a mirar los fueras de juego, porque eso son matemáticas.. Se traza una línea y no hace falta que el arbitro certifique.. Pero el resto de jugadas puede ir a mirarlas si quiere.. o dejar que el VAR decida por él, que es lo que decide si ha tenido dudas.. El arbitro es SIEMPRE el que decide en todos los casos..

El VAR no ha favorecido a nadie salvo a lo más justo.. Ha solucionado errores grabes en jugadas.. Ha casi eliminado los piscinazos y las agresiones..

No entiendo las criticas..
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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Jul 2018 - 23:53

Conclusión: el VAR ha estado muy bien, pero el Mundial ha sido una puta mierda. Pero el VAR no ha tenido ninguna influencia en el paupérrimo nivel de juego que hemos presenciado (eso, el que ha aguantado este tostón). Mira que hay que ser bien intencionado, además de descerebrado.

Llegais a unas conclusiones increíbles (excepto Handwy, que es el único que ha entendido algo de lo que está sucediendo), por simplicísimas. Porque la realidad es que el VAR le quita al futbol toda la emoción. Y sin emoción, en el fútbol, ya no ganará jamás el más "canalla", que esa era su única justificación, sino el más "maricón", en el sentido más lato e inocente de la palabra, si es que es posible algo así.

Este ha sido el Mundial de "la mariconada", cuando el fútbol siempre ha sido el deporte de "la putada". Entre putas y maricones anda el juego. Que cada cual se quede con lo que quiera. Yo no tengo la más mínima duda: antes putón desorejado que maricón desaforado. Eso es lo que el fútbol siempre me ha enseñado.

Y no pienso cambiar: FUERA EL VAR. Porque la imagen nunca puede ser tan real como la propia realidad.
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Mensaje por Hakaishin el Mar 17 Jul 2018 - 18:19

Pues si se aplicara el VAR como equitativamente fuese justo, es decir, interrumpiendo el juego para discernir entre fouls de carnicero o teatro del bueno a cualquier altura del terreno, el deporte ya habría cambiado completamente, ya habría evolucionado.

Ya no sería la fábrica de adormecimiento social que es actualmente, la mayor fuente de consentimiento artificial hacia las masas desde finales del siglo XIX, sería ahora una disciplina deportiva al más alto nivel.

¿Por qué adormecimiento social?, ¿por qué consentimiento artificial?, porque es más fácil restregarle en la cara a una persona una serie de irregularidades y atropellos en contra de un conjunto de reglas preestablecidas a manera de entretenimiento de forma repetitiva, basando todo en un paradigma de apropiación de la responsabilidad para con el agraviado (otro importante actor aparte del que agrede, del que transgrede y del que es "el malo"), para obligar en tercera persona a transigir ante la porquería y continuar viviendo, continuar consumiendo, continuar apareándose como roedores y continuar matando en nombre de ideologías que han sido digeridas para que el común denominador pueda tragárselas sin ningún problema.

El VAR en este caso y de la forma en que es aplicado no representa una evolución de la disciplina deportiva sino de la perversión en que se constituye el fútbol actualmente.

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Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Jul 2018 - 22:11

Handwerker escribió:Pues si se aplicara el VAR como equitativamente fuese justo, es decir, interrumpiendo el juego para discernir entre fouls de carnicero o teatro del bueno a cualquier altura del terreno, el deporte ya habría cambiado completamente, ya habría evolucionado.

Ya no sería la fábrica de adormecimiento social que es actualmente, la mayor fuente de consentimiento artificial hacia las masas desde finales del siglo XIX, sería ahora una disciplina deportiva al más alto nivel.

¿Por qué adormecimiento social?, ¿por qué consentimiento artificial?, porque es más fácil restregarle en la cara a una persona una serie de irregularidades y atropellos en contra de un conjunto de reglas preestablecidas a manera de entretenimiento de forma repetitiva, basando todo en un paradigma de apropiación de la responsabilidad para con el agraviado (otro importante actor aparte del que agrede, del que transgrede y del que es "el malo"), para obligar en tercera persona a transigir ante la porquería y continuar viviendo, continuar consumiendo, continuar apareándose como roedores y continuar matando en nombre de ideologías que han sido digeridas para que el común denominador pueda tragárselas sin ningún problema.

El VAR en este caso y de la forma en que es aplicado no representa una evolución de la disciplina deportiva sino de la perversión en que se constituye el fútbol actualmente.


Digamos que te parece más justo interrumpir el juego y rearbitrar cada falta.. Que una jugada de la que depende el partido..


Me temo que tenéis demasiadas expectativas respecto al VAR.. Es solo un instrumento para reducir los errores más graves.. Según la FIFA han pasado de un 91% de aciertos en jugadas importantes.. A un 97%.. Simplemente es eso..
No se que más queréis ver..


No hay cambios de paradigmas sociales.. No hay juicios paralelos ni morales.. No hay buenos ni malos.. Hay jugadas, que son importantes, mejor arbitradas.. NI MÁS NI MENOS..

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Mensaje por laperla el Jue 19 Jul 2018 - 17:55

laperla escribió:

Historial de las selecciones europeas desde 1966. La fecha no es al azar, ya que con la primera participación de Alemania a la eurocopa en la de 1968 se abre la dualidad bi-anual mundial/eurocopa con participación global como baremo de comparación de las selecciones europeas.
No he sido capaz de meter una tabla de word correctamente en el post, con lo cual lo pongo en versión fea y sin detalle de las fechas).


Total 1966-2018, rondas superadas de Euro/Mundial (para antes de 1980 en las euros había cuartos de final a ida y vuelta, superar la fase de grupos y meterse en cuartos sería un punto, luego a semis en fase final otro, etc.)

1- Alemania -90
2- Italia - 64
3- Francia - 50
3- España - 50
5- Holanda - 48
6- Inglaterra - 44
7- Portugal - 34
8- Bélgica - 29
9- Suecia - 22
10- Dinamarca - 21
11- Polonia - 18


Excluídas selecciones desaparecidas tipo URSS, Checoslovaquia y Yugoslavia. Eran selecciones potentes, algo menos Yugoslavia que sería seguramente el más fuerte de los tres hoy en día. Al haber dejado de puntuar desde los 90 no entrarían entre los 10 primeros de todas formas, salvo la URSS quizás. Pero fueron selecciones potentes en su momento, URSS y Checoslovaquia top10 europeos seguro antes de su desaparaición.

En el desempate para el tercer puesto cabría darle la ventaja a Francia por su mejor papel en las Copas Confederaciones que España.

Alemania también podría sumar algún punto más por ello, pero no lo necesita, en el largo plazo desde 1966 su dominio ha sido abrumador. La sexta selección que sería Inglaterra no suma ni la mitad de rondas superadas que Alemania...

Italia en ese largo plazo sigue cómodamente segunda, pese a un retroceso evidente (y paulatino que es peor porque invita a pensar en un declive asentado). Veremos si la selección italiana será capaz o no de recuperar toda su grandeza.

Cabe destacar también como en el largo plazo el palmarés global se va asemejando al de rondas superadas. Al final más se persigue más se consigue. Quizás Holanda debería tener algo más, y luego Grecia deroga un poco a la regla con ese sorpresón histórico de 2004.



Vamos con las evoluciones.

Periodo 1966-1998 :

1- Alemania - 57 (4+0+3+4+5+3+2+4+4+1+5+2+6+3+3+5+3)

2- Italia - 40 (1+4+4+1+1+0+3+2+5+0+2+2+4+0+5+1+3)

3- Holanda - 28 (0+0+0+0+4+2+4+1+0+0+0+4+2+2+3+2+4)

4- Inglaterra - 27 (5+2+2+1+0+0+0+1+2+0+3+1+4+1+0+3+2)

5- Francia - 24 (1+1+0+0+0+0+1+0+3+4+4+0+0+1+0+3+6)

6- España - 22 (1+1+0+0+0+1+1+1+2+3+3+1+2+0+3+2+1)

7- Bélgica - 19 (0+0+1+2+0+1+0+3+2+1+4+0+2+0+2+0+1)

8- Dinamarca - 13 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+2+2+1+0+4+0+1+3)

9- Suecia - 11 (0+0+1+0+2+0+1+0+0+0+0+0+1+2+4+0+0)

10- Polonia - 10 (0+0+0+0+3+0+2+0+3+0+2+0+0+0+0+0+0)

Portugal - 7 (3+0+0+0+0+0+0+0+0+2+1+0+0+0+0+2+0)

Holanda arranca realmente en 1974, vive futbolísticamente su época dorada en el último cuarto de siglo XX


Total 2000-2018

1- Alemania - 33 (1+5+1+4+4+4+3+6+4+1)

2- España - 28 (2+3+1+2+5+6+5+1+2+1)

3- Portugal - 27 (31+4+4+2+2+3+1+6+1)

4- Francia - 26 (5+1+2+5+1+1+2+3+5+1)

5- Italia - 24 (4+2+1+6+2+1+4+1+3+0)

6- Holanda - 20 (3+0+3+2+2+5+1+4+0+0)

7- Inglaterra - 17 (1+2+1+2+2+0+3+2+3+1)

8- Suecia - 11 (1+2+2+2+1+0+1+0+1+1)

8- Grecia - 11 (0+0+5+0+1+1+2+2+0+0)

10- Bélgica - 10
10- Suiza - 10
10- Croacia - 10
10- Turquía - 10
10- Rep.Checa - 10
15- Rusia - 9
16- Polonia - 8
16- Dinamarca - 8



La tendencia en este siglo de momento es al retroceso de Italia, Holanda e Inglaterra. En el caso de Italia y Holanda, su distancia de los 4 primeros se puede hacer más larga en este mundial (de momento 2018 puntua como 1 para los clasificados). Inglaterra apunta quizás un resurgir con una brillantez novedosa reciente en categorías inferiores.

España y Francia han subido un peldaño o incluso dos respecto al siglo pasado. España es la segunda selección europea desde el 2000.

Francia sería segunda en el útimo cuarto de siglo, arranca realmente a mitad de los 90 con la llegada de la generación Zidane. Pierde enteros en el inmediato post-Zidane, recupera mejor tono con la llegada de Deschamps como seleccionador. Este mundial puede dictaminar si la selección francesa se puede subir al carro de la regularidad.

Portugal es la gran aparición y progresión. Fuera del top10 en el siglo pasado, se mete directamente como tercera selección del siglo hasta el momento, y su mejor actuación a nivel de resultados es la última...Ha adelantado a Bélgica como séptima selección europea desde 1966, aún le queda lejos de momento alcanzar a Inglaterra y Holanda.

Bélgica se hundió en la primera década larga de los 2000, apunta un resurgir en el último lustro. Tiene una buena generación que busca recuperar el terreno perdido. Siempre es difícil pasar de la nada absoluta en la que había caído Bélgica a la cima como se les pide a esta generación a veces, expectativas quizás desmesuradas, aunque tras los cuartos de final en 2014 y 2016, si esta generación ha de dar todavía un paso más quizás este sea el momento.

Alemania sigue tranquilo líder, quizás con menos ventaja, pero también se puede pensar que por ser un periodo más corto : al tener menos altibajos que las demás selecciones lo normal es que más largo sea el tiempo medido, mayor sea su ventaja.


Del resto Polonia y Dinamarca han bajado e intentarán reverdecer en el mundial. Suiza en cambio ha ido hacia arriba en la última década especialmente.

Desde los 90 y la desaparición de URSS, Yugoslavia y Checoslovaquia, Croacia ha sido la mejor selección nacida de aquellas selecciones junto a la República Checa que no está en buen momento. Eso sí, ya han pasado 20 años desde aquellas semifinales del mundial 1998 de Croacia, y 10 desde los cuartos de la euro 2008, sus dos mejores marcas. Muchas veces clasificada, pero a menudo decepcionando un poco en las fases finales.

Grecia es otra aparición sorpendente en el top 10 en lo que va de siglo, posición de la que puede salir tras este mundial en el que no se ha clasificado. Hubo una progresión en el fútbol griego, aunque el pico de 2004 sobresale considerablemente y la continuidad resulta más complicada.

Hora de poner al día las clasificaciones históricas :

Periodo 1966-2018 - selecciones europeas (como ya he explicado empieza la bianualidad Euro-Mundial con la primera inscripción de Alemania a la euro en 1968 :
Rondas superadas en Mundiales y Eurocopas exclusivamente

1- Alemania - 90 rondas superadas (palmarés durante el periodo 3 Mundiales - 3 Eurocopas - 1 Copa Confederaciones)
2- Italia - 64 (2 Mundiales - 1 Eurocopa)
3- Francia - 55 (2 Mundiales - 2 Eurocopas - 2 Copas Confederaciones - 1 Copa Intercontinental Artemio Franchi)
4- España - 51 (1 Mundial - 2 Eurocopas)
5- Holanda - 48 (1 Eurocopa)
6- Inglaterra - 47 (1 Mundial)
7- Portugal - 35 (1 Eurocopa)
8- Bélgica - 32
9- Suecia - 24
10- Dinamarca - 22 (1 Eurocopa - 1 Copa Rey Fahd validada a posteriori como Copa Confederaciones por la FIFA  Twisted Evil )

Excluídas selecciones desaparecidas como ya comentado en el post citado.
Francia se distancia ligeramente de España y se acerca a Italia. Se le podría añadir algunos puntos más a Francia por sus éxitos en Copas Confederaciones de hecho. Alemania sigue totalmente inalcanzable en ese más de medio siglo de formato.
Bélgica recorta puntos a Portugal.


Periodo 2000-2018 :
1- Alemania - 33 rondas superadas (1+5+1+4+4+4+3+6+4+1) (1 Mundial - 1 Confecup)

2- Francia - 31 (5+1+2+5+1+1+2+3+5+6) (1 Mundial - 1 Eurocopa - 2 Confecup)

3- España - 29 (2+3+1+2+5+6+5+1+2+2) (1 Mundial - 2 Eurocopas)

4- Portugal - 28 (3+1+4+4+2+2+3+1+6+2) (1 Eurocopa)

5- Italia - 24 (4+2+1+6+2+1+4+1+3+0) (1 Mundial)

6- Holanda - 20 (3+0+3+2+2+5+1+4+0+0)

6- Inglaterra - 20 (1+2+1+2+2+0+3+2+3+4)

8- Croacia - 14 (0+1+1+1+2+0+1+1+2+5)

9- Suecia - 13 (1+2+2+2+1+0+1+0+1+3)

9- Bélgica - 13 (1+2+0+0+0+0+0+3+3+4)

11- Grecia - 11 (0+0+5+0+1+1+2+2+0+0) (1 Eurocopa)

11- Rusia - 11 (0+1+1+0+3+0+1+1+1+3)

11- Suiza - 11 (0+0+1+2+1+1+0+2+2+2)

14- Turquía - 10
14- Rep.Checa - 10
16- Dinamarca - 9
17- Polonia - 8


Lógicamente Francia tras su éxito va para arriba en el global desde el 2000 y adelanta a España y Portugal. Más interesante aún se coloca muy cerca de Alemania y remontado hasta 1998 superaría en un global de 20 años (contando de final a final o 21 si se cuenta años completos). Una cantidad de años que ya es importante. Y además en las mismas participaciones a Confecup Francia ganó 2 por una de Alemania, dato no contabilizado aquí pero también válido.
Estamos asistiendo a la lenta erosión del liderazgo de la selección alemana de fútbol, siguiendo la estela italiana ?? Excelente pregunta.

Por lo demás Inglaterra alcanza ya a Holanda en este parcial, Croacia y Bélgica se meten de pleno en el top10.



Periodo 1996-2018 incluidos. A partir de la euro 1996 en Inglaterra empiezan a participar la mayoría de selecciones de la ex-URSS y ex-Yugoslavia, como Croacia o Rep. Checa. Rusia ya estaba apuntada al mundial de 1994.

Clasificación para medir el historial global de la selección de Croacia en particular, que se destaca como octava selección europea desde su fundación. Rondas superadas en mundiales y eurocopas únicamente


1- Alemania - 41 (1 Mundial - 1 Eurocopa - 1 Copa Confederaciones)
2- Francia - 40 (2 Mundiales - 1 Eurocopa - 2 Copas Confederaciones)
3- España - 32 (1 Mundial - 2 Eurocopas)
4- Portugal - 30 (1 Eurocopa)
5- Italia - 28 (1 Mundial)
6- Holanda - 26
7- Inglaterra - 25
8- Croacia - 20
9- Rep.Checa - 14
9- Bélgica - 14
11- Suecia - 13
11- Dinamarca - 13
13- Suiza - 12
13- Rusia - 12
15- Turquía- 11
15- Grecia- 11 (1 Eurocopa)
17- Polonia - 8
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Mensaje por Hakaishin el Vie 20 Jul 2018 - 17:22

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:Pues si se aplicara el VAR como equitativamente fuese justo, es decir, interrumpiendo el juego para discernir entre fouls de carnicero o teatro del bueno a cualquier altura del terreno, el deporte ya habría cambiado completamente, ya habría evolucionado.

Ya no sería la fábrica de adormecimiento social que es actualmente, la mayor fuente de consentimiento artificial hacia las masas desde finales del siglo XIX, sería ahora una disciplina deportiva al más alto nivel.

¿Por qué adormecimiento social?, ¿por qué consentimiento artificial?, porque es más fácil restregarle en la cara a una persona una serie de irregularidades y atropellos en contra de un conjunto de reglas preestablecidas a manera de entretenimiento de forma repetitiva, basando todo en un paradigma de apropiación de la responsabilidad para con el agraviado (otro importante actor aparte del que agrede, del que transgrede y del que es "el malo"), para obligar en tercera persona a transigir ante la porquería y continuar viviendo, continuar consumiendo, continuar apareándose como roedores y continuar matando en nombre de ideologías que han sido digeridas para que el común denominador pueda tragárselas sin ningún problema.

El VAR en este caso y de la forma en que es aplicado no representa una evolución de la disciplina deportiva sino de la perversión en que se constituye el fútbol actualmente.


 Digamos que te parece más justo interrumpir el juego y rearbitrar cada falta.. Que una jugada de la que depende el partido..


 Me temo que tenéis demasiadas expectativas respecto al VAR.. Es solo un instrumento para reducir los errores más graves.. Según la FIFA han pasado de un 91% de aciertos en jugadas importantes.. A un 97%.. Simplemente es eso..
No se que más queréis ver..


 No hay cambios de paradigmas sociales.. No hay juicios paralelos ni morales.. No hay buenos ni malos.. Hay jugadas, que son importantes, mejor arbitradas.. NI MÁS NI MENOS..


Nadie está hablando de cambios sociales.

Se está hablando de que el VAR simplemente sirve para solidificar la posición del árbitro así el árbitro la cague. y que esa mejora de la que hablas del 91% al 97% de acierto es pura estadística que maquilla la porquería que es el fútbol actualmente.

Si una competición se podía manipular con cierta facilidad ahora mismo la misma competición se puede manipular mucho más fácilmente y con un consenso de justicia artificial sin precedentes.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Jul 2018 - 23:09

Handwerker escribió:
Metropolitano escribió:


 Digamos que te parece más justo interrumpir el juego y rearbitrar cada falta.. Que una jugada de la que depende el partido..


 Me temo que tenéis demasiadas expectativas respecto al VAR.. Es solo un instrumento para reducir los errores más graves.. Según la FIFA han pasado de un 91% de aciertos en jugadas importantes.. A un 97%.. Simplemente es eso..
No se que más queréis ver..


 No hay cambios de paradigmas sociales.. No hay juicios paralelos ni morales.. No hay buenos ni malos.. Hay jugadas, que son importantes, mejor arbitradas.. NI MÁS NI MENOS..


Nadie está hablando de cambios sociales.

Se está hablando de que el VAR simplemente sirve para solidificar la posición del árbitro así el árbitro la cague. y que esa mejora de la que hablas del 91% al 97% de acierto es pura estadística que maquilla la porquería que es el fútbol actualmente.

Si una competición se podía manipular con cierta facilidad ahora mismo la misma competición se puede manipular mucho más fácilmente y con un consenso de justicia artificial sin precedentes.

Ni más, ni menos. Y para ser más exactos: se trata de un consenso artificial de justicia artificial sin precedentes.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Jul 2018 - 0:06

Handwerker escribió:
Metropolitano escribió:


 Digamos que te parece más justo interrumpir el juego y rearbitrar cada falta.. Que una jugada de la que depende el partido..


 Me temo que tenéis demasiadas expectativas respecto al VAR.. Es solo un instrumento para reducir los errores más graves.. Según la FIFA han pasado de un 91% de aciertos en jugadas importantes.. A un 97%.. Simplemente es eso..
No se que más queréis ver..


 No hay cambios de paradigmas sociales.. No hay juicios paralelos ni morales.. No hay buenos ni malos.. Hay jugadas, que son importantes, mejor arbitradas.. NI MÁS NI MENOS..


Nadie está hablando de cambios sociales.

Se está hablando de que el VAR simplemente sirve para solidificar la posición del árbitro así el árbitro la cague. y que esa mejora de la que hablas del 91% al 97% de acierto es pura estadística que maquilla la porquería que es el fútbol actualmente.
Si una competición se podía manipular con cierta facilidad ahora mismo la misma competición se puede manipular mucho más fácilmente y con un consenso de justicia artificial sin precedentes.


Porque ves manipulación donde hay jugadas mejor arbitradas.. Todavía nadie me ha sabido explicar por que iba a ser mejor que la mano de Pericic en la final, por ejemplo, se quedase sin señalar.. O porque todas las jugadas corregidas por el VAR, que eran errores evidentes, se hace más justicia y no solo eso, hay además menos manipulación, QUEDANDOSE MAL ARBITRADAS.. Pero esto que es.. El mundo al rebes?

Donde ha aumentado la facilidad para manipular una competición? Si antes un arbitro no pitaba un penalti CLARO.. No manipulaba? y lo que es peor.. Si ese penalti, visto por el VAR es tan obvio, que tiene que pitarlo.. ESO ES MANIPULAR?? Antes manipular era más sencillo.. Bastaba con apelar al "error de apreciación"... Ahora no se puede apelar al error de apreciación, porque si un arbitro ve repetida una jugada, que es claramente gol en fuera de juego, y tiene los santos cojones de seguir concediéndolo.. SE LE CAE EL PELO.. Ya no puede decir que es difícil de ver.. Que hay que pitar en decimas de segundo.. No amigo.. NO.. Tienes la jugadita ahí masticada y 1 minuto o más para decidir..


Que piensas que es el juego? piensas que el arbitro es un jugador? Piensas que forma parte del juego?
Donde está el consenso de justicia artificial al que te refieres.. Es que acaso no sigue existiendo polémica en las decisiones del VAR? Si hasta la mano de Pericic, una evidencia como una catedral de grande, se sigue debatiendo y algunos opinan que no fue mano? Si salen conceptos inexistentes como que ser o no ser mano depende, por ciencia infusa, del destino del balón.. Eso se ha llegado a decir..

No hay consenso de justicia artificial... Ni hay consenso y ni hay justicia divina.. HAY, SIMPLEMENTE, MENOS ERRORES.. PUNTO...


En contra del VAR solo pueden estar los que prefieren que sigan existiendo errores arbitrales graves.. Los que consideran que los piscinazos en el área, son parte del futbol.. Los que ven en los codazos a escondidas, escupitajos, etc.. actos necesarios... o jugadas tolerables.. Ellos sabrán porqué prefieren eso.. Yo no.. A mi me gusta el futbol.. Me gusta que gane el equipo con más habilidad, que mejor haya jugado.. el que más llegue a la portería o lo haga con más acierto... y no la camiseta que más pesa..
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Mensaje por laperla el Sáb 21 Jul 2018 - 9:53

Pero Metro, en los "análisis" de los partidos de Handwerker, siempre siempre el equipo que quiere que gane sale robado y perjudicado. Me parece que hasta el día del Aytekinazo salió perjudicado  Surprised ...

En semifinales si hubiese ido a favor de Inglaterra todo el partido hubiese girado entorno al no pitar juego peligroso de Perisic en el gol del empate.

En el México-Suecia en el que el árbitro perdona un penal por mano de Chicharito cuando los días anteriores se habían pitado por manos menores que esas, también todo su analísis giró en no sé cuantas faltas y saques de banda que el árbitro habría robado a México (partido al final ganado 3-0 por Suecia con baño).

Y así siempre. A partir de allí que quieres discutir ?? Eso no la arregla el VAR ni el NO VAR.


Francia 2018 el mejor campeón europeo en mundiales de la Historia por números después de la segunda guerra mundial, 6 victorias y 1 empate, y el empate en el último partido de grupo, ya clasificados y con muchos suplentes. Es decir 6 victorias en 6 partidos en los partidos jugados "de verdad".
Y 11 goles marcados en 4 partidos en los partidos a eliminación directa, record goleador desde la creación de los octavos de final.

Por números brutos Francia 1998 sería el mejor campeón europeo, 6 victorias y un empate con mejor goal-average, pero el empate fue en cuartos de final pasando por penaltis, y Francia 2018 en un partido con la clasificación ya en el bolsillo y rotaciones. Según como se quiera ver, por números esos son los dos mejores campeones europeos desde Italia 1938 que ganó sus 4 partidos en un semi-mundial.


Solo Brasil ha hecho mejor en mundiales modernos y de participación completa, en 2002 ganando sus 7 partidos y en 1970 ganando sus 6 partidos. Los únicos casos en mundiales completos (desde 1958) o después de la segunda guerra mundial en los que una selección ha ganado todos sus partidos del torneo.


Yo creo que con el pequeño factor suerte muy de cara en el torneo Francia sin embargo, pero bueno, eso es subjetivo y todos tienen años que la suerte acompaña un poco más y otros menos.

Es lo que hay en cualquier caso. Vive la France, vive la République !

PD : Corrijo, Alemania 2014 : 6 victorias + 1 empate también, con +14 de goal-average por +13 de Francia 1998. El 1-7 pesa. Cedió el empate en el segundo partido frente a Ghana cuando aún no estaba clasificada.
Eso sí Francia 2018 única europea en haber ganado todos sus partidos en los que su clasificación estaba en riesgo, desde Italia 1938 en semi-mundial como ya comentado. También la única europea en haber pasado todas las eliminatorias sin necesidad de ninguna prorroga (o penaltis claro), dato menor pues victoria en prorroga es victoria también al fin y al cabo, pero que allí queda.

Si considerasemos las victorias por penatis como victorias y no empates (en todas las clasificaciones tipo ranking FIFA o UEFA se consideran como empates estadísticos), pues si habría un europeo en haber ganado el mundial ganando todos los partidos en un mundial moderno, que sería Francia 1998.


Última edición por laperla el Sáb 21 Jul 2018 - 14:04, editado 1 vez
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Mensaje por laperla el Sáb 21 Jul 2018 - 10:44

Sobre el debate "fútbol de posesión" vs "fútbol de contragolpe" que está de moda estos días, me parece un debate absurdo.

Tener más balón que el contrario ES BUENO
Ser capaz de ser rápido y directo en los ataques ES BUENO (no significa que haya que serlo constantemente)
Ser capaz de ser peligroso por arriba en centros y balón parado ES BUENO


Absurdo es querer significar que una cosa y la otra son adversarios.

Francia ha tenido globalmente ligeramente menos de 50% de posesión durante el mundial.
Decir que es una "opción táctica" no es verdad. En la fase de clasificación Francia tuvo globalmente mucho más balón que sus adversarios, porque el nivel de enfrentamiento medio era más bajo y no podía ser de otra manera.
Otra cosa es que "no le importe" que el contrario tenga más balón. Bueno...no le importa si aún teniendo menos de 50% lo tiene bastante como para marcar goles y ganar los partidos, sino a buen seguro si que le importaría.

Luego hay también factores relativos en la estadística de posesión, puesto que es normal que el equipo que es más directo en ataque tenga al final menos balón que el que no es capaz de serlo nunca. También que el que tarda más en meter centros y buscar el remate es también normal que tarde un poco más en perderlo.
Al final solo es una estadística que depende de muchos factores y que no es necesariamente significativa, pero tener el balón y que el rival no lo tenga es bueno que quede claro, y es bueno PARA TODOS. En fútbol mejor tener el balón que no tenerlo.


Dicho esto toca alabar a Pep Guardiola como entrenador, las mejores versiones de sus equipos son capaces de tener grandes estadísticas de posesión y a la vez de ser directos en ataque. Prioridad a la circulación rápida y a centrocampistas que incluso en otros equipos jugaban más arriba (con obligación de desgaste defensivo claro está). Un tiempo de pausa en el medio para buscar la mejor opción, pero sin eternizarse, pausa y lanzar flechas a las espalda de los laterales.

Menos riesgo de perdidas peligrosas, posibilidad de encontrar huecos en profundidad sin matar físicamente en media hora a los delanteros, y si los balones se pierden a espalda de los laterales pero permanecen en juego la salida del contrario se complica y la recuperación rápida se facilita.

Son los equipos más equilibrados que hay y ha habido, y el cartelazo de Guardiola bien ganado. Es un mestro. Sin embargo a veces se equivoca en la elección de sus jugadores, es decir que en mi opinión a veces podía fichar a jugadores muy similares a los que ficha o prioriza, pero con un plus a nivel mental y táctico. Eso es lo que ha impedido que al final se haya forjado uno de los mejores palmarés pero no necesariamente el mejor palmarés. Todavía es un entrenador joven y está a tiempo de serlo también.
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Mensaje por Hakaishin el Sáb 21 Jul 2018 - 22:24

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:

Nadie está hablando de cambios sociales.

Se está hablando de que el VAR simplemente sirve para solidificar la posición del árbitro así el árbitro la cague. y que esa mejora de la que hablas del 91% al 97% de acierto es pura estadística que maquilla la porquería que es el fútbol actualmente.
Si una competición se podía manipular con cierta facilidad ahora mismo la misma competición se puede manipular mucho más fácilmente y con un consenso de justicia artificial sin precedentes.


 Porque ves manipulación donde hay jugadas mejor arbitradas.. Todavía nadie me ha sabido explicar por que iba a ser mejor que la mano de Pericic en la final, por ejemplo, se quedase sin señalar.. O porque todas las jugadas corregidas por el VAR, que eran errores evidentes, se hace más justicia y no solo eso, hay además menos manipulación, QUEDANDOSE MAL ARBITRADAS.. Pero esto que es.. El mundo al rebes?

 Donde ha aumentado la facilidad para manipular una competición? Si antes un arbitro no pitaba un penalti CLARO.. No manipulaba? y lo que es peor.. Si ese penalti, visto por el VAR es tan obvio, que tiene que pitarlo.. ESO ES MANIPULAR?? Antes manipular era más sencillo.. Bastaba con apelar al "error de apreciación"... Ahora no se puede apelar al error de apreciación, porque si un arbitro ve repetida una jugada, que es claramente gol en fuera de juego, y tiene los santos cojones de seguir concediéndolo.. SE LE CAE EL PELO.. Ya no puede decir que es difícil de ver.. Que hay que pitar en decimas de segundo.. No amigo.. NO.. Tienes la jugadita ahí masticada y 1 minuto o más para decidir..  


 Que piensas que es el juego? piensas que el arbitro es un jugador? Piensas que forma parte del juego?
 Donde está el consenso de justicia artificial al que te refieres.. Es que acaso no sigue existiendo polémica en las decisiones del VAR? Si hasta la mano de Pericic, una evidencia como una catedral de grande, se sigue debatiendo y algunos opinan que no fue mano? Si salen conceptos inexistentes como que ser o no ser mano depende, por ciencia infusa, del destino del balón.. Eso se ha llegado a decir..

 No hay consenso de justicia artificial... Ni hay consenso y ni hay justicia divina.. HAY, SIMPLEMENTE, MENOS ERRORES.. PUNTO...


 En contra del VAR solo pueden estar los que prefieren que sigan existiendo errores arbitrales graves.. Los que consideran que los piscinazos en el área, son parte del futbol.. Los que ven en los codazos a escondidas, escupitajos, etc.. actos necesarios... o jugadas tolerables.. Ellos sabrán porqué prefieren eso.. Yo no.. A mi me gusta el futbol.. Me gusta que gane el equipo con más habilidad, que mejor haya jugado.. el que más llegue a la portería o lo haga con más acierto... y no la camiseta que más pesa..

Así como cuando te digo que para mi algunos de los argumentos que expones me resultan una tontería y eso de ninguna manera hace que te considere como un tonto, así mismo te puedo decir que entiendo y hasta cierto punto comparto las justificaciones que haces sobre el alcance y la aplicación del VAR.

La disyuntiva empieza aquí, tomando en cuenta lo que dices con respecto a la mano de Perisic como punto de partida.

Cuando la mano fue señalada, para entonces ya existía una falta inexistente sobre Griezmann que se había pitado a favor de Francia y el subsecuente autogol de Mandzukic ocurrió.

Antes de que el Croata marcase un autogol, Pogba estaba, para cuando la pelota salía del pié de Griezmann, adelantado con respecto a los defensas croatas, es decir que era el penúltimo hombre a la altura final del terreno, el último era Subasic.

Pero no solo es eso, el tema es que dentro de la misma jugada de la mano de Perisic, y aún con el beneficio de la repetición instantánea el árbitro que estaba dirigiendo el partido no iba a pitar penalty en contra de Croacia.

Desde el VAR le indicaron que lo marcara.

Eso que estoy mencionando reiteradamente es la piedra angular de todo mi argumento, que aunada al marco referencial que estoy dando ofrece una visión clara sobre el sesgo que es posible alcanzar, el grado de manipulación que existió en toda una final de copa del mundo.

Para denotar un mayor énfasis de la irregularidad, si cabe, ese árbitro hizo, previo al propio partido de la final, un uso meramente anecdótico del VAR, en parte porque al ser argentino tiene muchísima menos experiencia utilizándole y en parte porque fue su forma particular de dirigir los encuentros que le tocaran.

Si desde el VAR se dio la indicación de pitar algo, ahí comienza a formarse la manipulación que yo estoy exhibiendo de forma clara y concisa.

¿Por qué?, muy sencillo.

Si desde el VAR se dice al árbitro qué pitar, el VAR tendría que haber tenido la obligación de avisar al árbitro que no era falta sobre Griezmann, dado que al ser un tiro libre a poca distancia del área se trataba de una ocasión manifiesta de gol, y no lo hizo.

Tras el auto gol de Mandzukic el VAR tendría que, igualmente, haber tenido la obligación de avisar al árbitro que Pogba estaba en fuera de lugar y al haber intentado disputar el balón con Mandzukic inevitablemente intervino en el desarrollo de la jugada que terminó ocasionando el 1-0 a favor de Francia.

Eso, aquí y en donde sea, es manipular el resultado final de un partido, destrozar a propósito el desempeño de una Croacia que se dejó todo en el terreno e inclinar las cosas a favor de una Francia mayúsculamente superior.

Yendo al siguiente peldaño del argumento te puedo decir: La estadística que dice que se han reducido los errores mayores dentro de un partido de un 91% de cancelación de errores a un 97% de ellos es enteramente subjetiva.

Porque el dictamen para una mano voluntaria o involuntaria sigue siendo un tema que queda a criterio del árbitro señalar.

Porque el árbitro sigue teniendo entera libertad para cancelar un penalty que ha sido anotado, fallado, parado por el portero o lo que sea que haya ocurrido con él si es que un portero se adelanta, y tiene la misma libertad para dar el penalty como bueno así haya un adelantamiento del portero, o en el caso de que el penalty se de en medio del juego aunque haya habido invasión del área grande de parte de los equipos.

Y así sucesivamente, no hay para donde hacerse.

Tú preguntabas, ¿es que acaso el árbitro juega?, a lo que yo te respondería, es incluso más grande el peso de un árbitro que el de un jugador en el desarrollo de un juego, porque los árbitros podrán no jugar pero dirigen el curso de un juego.

Vámonos al tercer escalón, el final.

Al definirse ese incremento en la eficiencia del arbitraje como algo sin pies ni cabeza, y, al asumir que la mayor parte de la población que vive de esto y que se entretiene con esto presta muy poca atención al orígen de una estadística y se queda con el numerito que da una mejora artificial, es cuando se empieza a entender qué quiero decir con "justicia artificial".

Por que vamos a ver, ya he demostrado que la mejora del 6% en cuanto a marcajes acertados es un valor que al poseer fuentes tan subjetivas automáticamente se transforma en una ponderación subjetiva sin ninguna clase de peso específico real mas que en cuanto al departamento de relaciones públicas de la FIFA se refiere.

O sea, mierda de la buena.

Si a partir de esto se puede entablar un debate con un valor intrínseco, que conserve un mínimo de altura intelectual es algo que no importa, porque cualquiera puede entender lo que acabo de decir, así como cualquiera puede elegir ignorar conscientemente lo que comento.

Lo duro para quienes decidan ignorar esto de forma activa, es que cuando el VAR se torne en contra de algún equipo que les importe van a empezar el llanto y el crujir de dientes, y ahí estaré yo para decir, OS LO DIJE, cual mosca cojonera.

That's pretty much it. yes


Última edición por Handwerker el Sáb 21 Jul 2018 - 23:46, editado 1 vez
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Jul 2018 - 23:05

1º.- La inexistente falta a Griezman ocurre antes de que se ponga en juego la jugada de gol. El VAR no puede entrar a rearbitrar eso. El VAR rearbitra todo lo que transcurre entre el gol, y el momento en que se pone en juego el balón que termina en dicho gol. En el caso de esa jugada.. Desde que se lanza la falta, hasta el gol.

2º.- No es fuera de juego de Pogba. Se trazaron las líneas y estaban superpuestas. Yo he visto publicada esa foto. No hay manipulación.. Es gol.. aquí y en Sebastopol.. La jugada, por lo tanto, es correcta.

3º.- El VAR no le dice JAMÁS al arbitro que pitar. El VAR se limita a indicar que ha visto un error en una jugada relevante (Gol, Expulsión o penalti). Normalmente NO DICE NADA.. y por lo tanto, el arbitro decide que lo que ha pitado es correcto.. Si el VAR dice algo, el arbitro puede ir a mirar la jugada o creer al VAR.. En cuestiones, por ejemplo, de fueras de juego.. Cree al VAR, porque les trazan una líneas y esto son 2 y 2.. Pero en todo lo demás, puede ir a mirar la jugada.. EL ARBITRO ES SIEMPRE EL QUE DECIDE.. SIEMPRE...


4º.- Cuando el VAR vaya contra mi equipo, lo asumiré.. La jugada será juzgada por el arbitro con menos probabilidad de error..
El VAR ya ha ido contra mi equipo.. Pitó una mano de Piqué que, si mal no recuerdo, el arbitro no había visto.. No me paso nada.. No sufrí ninguna embolia.. Porque joder.. Es que era una mano CLARISIMA..

Y yo quiero que mi equipo gane JUSTAMENTE.. No me vale eso de ganar por un penalti injusto.. Eso es lo que creo que os pasa a los contrarios al VAR.. Que eso de llevarse partidos pésimos, con algún arreglo de el del pito se va a terminar.. y han visto muchos..
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Mensaje por Hakaishin el Sáb 21 Jul 2018 - 23:44

Creo que no he sido suficientemente claro.

No estoy buscando aprobación de ninguna índole hacia hechos como el fuera de lugar de Pogba, la decisión directa del VAR que fue exteriorizada por Pitana, la subjetividad del reglamento, la pobreza argumentativa que respalda el porcentaje de acierto al pitar jugadas en un partido ni la validez del concepto de justicia artificial.

Eso no está a discusión.

Lo que estoy haciendo es compartiendo no un punto de vista sino un conjunto de cuestiones, ni siquiera a manera de justificación sino más bien, como un complejo punto de partida para reconocer hasta donde ha llegado la manipulación dentro de la disciplina deportiva.

Por cierto, las propias repeticiones instantáneas ya cuentan con "mejoras" de programas de deep learning para su edición y retransmisión prácticamente en vivo, por lo que los sistemas de repetición instantánea dentro de las terminales que procesan la señal de televisión son fuentes más fidedignas de información que las repeticiones presentadas por los retransmisores.

Y eso tampoco está a discusión. Laughing

El que tenga oídos que escuche y el que tenga ojos que vea. Razz

Buh bye. bye
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Mensaje por laperla el Vie 7 Sep 2018 - 14:50

Empezó la UEFA Nations League, también la divisón A con empate a cero entre Alemania y Francia en Munich.

Opiniones sobre este nuevo invento ??

Por mi parte a favor :
1- Muchos partidos de nivel antes de la Eurocopa, más espectáculo a corto plazo.

En contra :
1- Las selecciones no tienen tiempo ni fechas libres para reconstruir nada ni hacer pruebas después del Mundial.

2- Demasiados torneos, se amontonará con la Eurocopa e incluso la Champions y les quitará algo de protagonismo.

3- Fechas entremezcladas con las competiciones de clubes, los jugadores no se pueden centrar bien en su selección, o si lo hacen será difícil que se vuelvan a centrar en sus clubes de inmediato, no es lo mismo que jugar frente a Hundría o Rumanía como ejemplo de rivales medios.
Aparte favorece seguramente también a las federaciones de los países con mejores ligas, igual que el nuevo reparto de plazas de la Champions claro. Los que tengan ya núcleos de jugadores coincidiendo en determinados clubes están un poco aventajados seguramente respecto a las selecciones cuyos jugadores están más desperdigados, no tienen tiempo para volver a "encontrarse".

4- Formato absurdo. Las selecciones que bajen a división B, por ejemplo Inglaterra o España o Croacia, o bien Alemania o Francia o Holanda, ya no tendrán opción de ganar el torneo dentro de dos años, cuando dentro de 2 años posiblemente alguno que haya bajado puede encontrarse mucho mejor y más asentado. Pero solo podrían ganar el torneo B, etc.
Para eso mucho mejor hacer una Eurocopa cada 2 años creo yo, en la que todos puedan competir de inicio cada 2 años.
O hacer simplemente un Mundial cada 2 años y dejar los torneos continentales, lo cual permitiría además posiblemente mejorar a las selecciones punteras de la Concacaf y asiáticas, o a las africanas, y tener más opciones de ganar el torneo algún día.



El caso es que la nueva UEFA de Ceferin se ha propuesto dejar el fútbol europeo hecho un solar e irreconocible.
Aparte de la Luga de Naciones, está la Eurocopa ahora sin sede fija (wow, sí que van a hacer kilometros los jugadores), la reforma ridícula de plazas Champions, desproporcional y a medida para las principales federaciones, que solo dejará más y más hecho trizas las demás ligas (el cuarto de Alemania con plaza fija en Champions y el campeón de Holanda no ?? Pero a santo de qué ??).

Y ahora quieren cambiar también la regla del valor suplementario de los goles marcados fuera de casa en competiciones europeas, regla que ha caracterizado los torneos desde siempre.

Qué será lo siguiente ?? Que desgracia de Ceferin...
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Mensaje por laperla el Dom 14 Oct 2018 - 11:41

Palo 3-0 de Holanda a Alemania y arde el "grupo del palmarés" de la Liga de Naciones



Los tres equipos aún dependen de sí mismo para quedar primeros, y no sería raro que un gol en las últimas jornadas cambie el destino de un equipo de Final Four a descendido (si es un gol polémico tela...).
Es más, hasta se puede dar el caso de la selección francesa sentándose a ver el Alemania-Holanda de la última jornada pudiendo según el resultado estar en final four o descender, cosas del formato de torneo.

El martes suculento Francia-Alemania en el Stade de France, enfrentamiento de las dos selecciones europeas con más "títulos".
Es de esperar que Low se baje de la burra y lance ya a la titularidad a Leroy Sané. Un jugador que debe tener un carácter bastante difícil de todas maneras, también Guardiola lo está dejando bastante en el banquillo en este principio de temporada (a mi me parece netamente mejor jugador que Sterling que Pep tiene como fijo, pero Pep ya ha insinuado algún problema con Sané).

Francia está viviendo un glorioso 2018, sin embargo casi siempre al filo de la navaja. Esta vez Umtiti es baja y Varane renqueante puede no llegar al partido, veremos si no se corta en defensa (en la que Deschamps sigue sin llamar a Laporte pese a su titularidad en el City).
Francia necesita 4 puntos todavía para estar seguro de ser primero, al tener la desventaja de no conocer el resultado del Alemania-Holanda, último partido del grupo, al que además Alemania puede llegar ya descendida si pierde el martes. El empate con goles por otra parte no le vale de casi nada a Francia, el 0-0 le daría más garantías.

A nivel individual Griezmann y sobre todo Mbappé pueden dar un gran paso hacia el Balón de Oro, una vez escapado el The Best...o alejarse definitivamente del galardón. Será un partido de prestigio muy observado.


En el grupo sin palmarés, Bélgica ganó dejando dudas a Suiza 2-1 en Bruselas. Quizás dejaron escapar su oportunidad los suizos, en cualquier caso siguen dependiendo de si mismo. Deben ganar en Islandia el lunes para seguir en liza antes de recibir a Bélgica.


Portugal ganó en Polonia 2-3, asegura la permanencia y da un gran paso hacia el Final Four.



Hoy decisivo Polonia-Italia, el perdedor habrá consumado ya su descenso.
En caso de empate lo que se habrá consumado es la clasificación de Portugal, se daría el caso de la clasificación de un equipo con solo 2 partidos jugados, para eso debe ganar los dos y que los otros ya hayan empatado en sus dos enfrentamientos.


Por último tras el empate entre Croacia e Inglaterra un empate en Sevilla frente a Inglaterra le debería valer a España para clasificarse al final four, salvo caso remoto de derrota por 6 o 7 goles en Croacia y posterior victoria croata en Inglaterra. España también tiene asegurada ya la permanencia.

Inglaterra lo tuvo de cara para ganar en Croacia, no solo no lo hizo sino que el empate sin goles le puede obligar a ganar en la recepción a Croacia en la última jornada para no descender.


En la división B Rusia lidera el grupo de mayor nivel en el que están también Suecia y Turquía. Sin embargo no pudo ganar en la recepción de Suecia y todo sigue abierto. Ahora Rusia recibe a Turquía.

Y en la división D sorpresón con la victoria de Gibraltar en Armenia, primera victoria de Gibraltar en un partido de competición
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Mensaje por Gulus el Mar 16 Oct 2018 - 11:23

Ayer en el pub el descojone fue mayúsculo.

Un equipo que venía casi derrotado antes de empezar, acojonado pensando "a ver cuántos nos caen hoy" y que en los primeros 10 minutos tu portero hace la parada del partido con la cabeza, resultó que la defensa de españistán resucitó a un Sterling que marcaba su primer gol en partido oficial con Inglaterra, Kane pareció una fusión de  Mbappé y CR y hasta un Ex del Leicester, se permitió el lujo de marcar el tercero en media hora.

Que por favor alguien le diga a LE que De Gea es un paquete infumable. No puedes tener un portero que no es capaz de parar ni una en todo un partido. No puedes tener un portero que con el pié no puedas iniciar ninguna jugada por la banda derecha porqué el portero NO sabe ni puede ponerla ahí.
En cuanto a la defensa... Suspect Digamos que empatizo con los merengues de bien.

Ayer no falló la táctica de lucho, falló la calidad de los que la tenían que poner en práctica.
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Mensaje por laperla el Mar 16 Oct 2018 - 23:51

De Gea sangre horchata, le pueden meter los goles, pero no ser tan pasivo frente al delantero. Gulus muy mal Ramos y Nacho efectivamente, pero añadiría a la carreta a Busquets, muy lento y naufragando frente a las contras rivales, un clásico desde 2014 en muchos partidos frente a rivales de enjundia.

Pese a todo España también mostró buenas cosas, frente a una buena Inglaterra aunque lastrada por un centro del campo flojo (se verá donde pueden llegar los Foden o Mount, pueden venir como agua de mayo para los ingleses, sin olvidar a Loftus-Cheek).


Sin equipos clasificados para el final four antes de las jornadas de noviembre, Portugal estaba casi pero Italia le quitó el caramelo en el descuento marcando en Polonia. Sí hay ya dos descendidos : Islandia y Polonia.
Permanencia asegurada para : Francia - Bélgica - Suiza - Portugal - Italia - España

Resumiendo :
Grupo 1 : Alemania roza el descenso tras su derrota en Francia, pudo matar el partido en la primera parte, no lo hizo y Francia se lo cobró con saña en la segunda. Francia en su línea del mundial, perdida a a veces, pero encontrando de una manera u otra la solución al partido.
El Holanda-Francia decisivo para saber quien queda primero, el empate le vale a Francia para pasar al final four.
A Alemania la conviene la victoria de Francia, si gana Holanda desciende, si hay empate debe remontar un 3-0 a Holanda en el último partido.

Grupo 2 : Suiza-Bélgica decisivo, los suizos deben remontar un 2-1.

Grupo 3 : interesante Italia-Portugal en Milán en noviembre, Italia con mucho mejor tono empieza a encontrarse con Mancini.
El empate la vale a Portugal.
Si ganase Italia por un gol, el empate le valdría a Portugal en la recepción de Polonia en Guimaraes en el último partido.
SI Italia gana a Portugal por más de un gol, Portugal debe ganar a Polonia.

Grupo 4 : España debe ganar en Croacia para no depender del resultado del último partido.
Croacia pese a su flojo desempeño hasta ahora tras el Mundial (y su parcial renovación) sigue dependiendo de sí mismo, si gana sus dos partidos de noviembre va al final four.
Si España empata debe esperar a que no gane Inglaterra el último partido.
Si pierde en Croacia debe rezar por un empate.
Pase lo que pase el descenso estará en juego en el Inglaterra-Croacia, y quizás el pase al final four también.

Por lo demás, ascenso a la Liga A de Ucrania ya consumado, y segunda victoria consecutiva de Gibraltar en la D Laughing


En los amistosos de más relieve Argentina-Brasil 0-1.


Y al parecer espectacular partido de una renovada selección nipona en el Japón-Uruguay 4-3.
Japón prepara la Copa de Asia en enero. Es el principal favorito pues es el que más veces ha ganado el torneo (4 veces, todas a partir de los 90), fue la mejor asiática del pasado mundial, y lleva 3 años en los que ha hecho casi pleno de victorias en todos los torneos sub asiáticos.



Corea del Sur también ganó a Uruguay hace 4 días y será el principal obstáculo para Japón, con Australia e Irán completando el cuarteto de favoritos. Corea del Sur no es campeón asiático desde hace más de medio siglo, pese a una lista interminable de finales y semifinales.

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