Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Hakaishin
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 12004
Debut oficial : 04/10/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Hakaishin el Dom 1 Jul 2018 - 22:20

Entro, digo que Rubiales es Dios, que la plantilla putapénica que tenía España la configuró Lopetegui, que los jugadores tenían la obligación de hacer su mejor esfuerzo (y así lo hicieron) de la mano de un planteamiento táctico continuista que permitiría con los mismos jugadores brindar los mismos resultados tuviesen el puto técnico que tuviesen y me piro.

Queréis un ejemplo de qué es a lo que me refiero?, pues bien:

Chile, campeona de la Copa América 2015 con Sampaoli, Chile, campeona de la Copa América 2016 con Pizzi.

Una leche que me voy, coño, para un mensaje por día que hago, me voy a estar yendo, sí, cómo no...

Hierro ha estado fenomenal, incluir a Asensio viendo que podía aportar tiro de media y larga distancia era lo que tocaba, especialmente por que estaba presupuestado que Rusia dejara avanzar muchísimo a España, así estaba previsto y así ocurrió, el dominio exultante no fue mas que fruto de un planteamiento que le costó un huevo y la mitad del otro a Rusia pero que al final tuvo dividendos para ellos porque lograron la prórroga y los penalties.

Busquets solito en medio campo mientras los demás subían de falsos extremos, y ni un centro a la olla en condiciones metieron, el que estuvo más o menos decente de los que hacían incursiones por banda fue para mayor sorna, Carvajal.

Echarle la culpa a Rubiales de que esta selección no funcionara es un chiste de mal gusto, los tíos, todos los que juegan en la selección española son profesionales de primerísimo nivel, todos, hasta el que recibe el peor salario de todos, jugadores de equipos de élite en su gran mayoría, pero, no son un gran equipo, no porque les hayan robado a su entrenador, no porque la salida de Lopetegui haya sido una caja de pandora que mágicamente echara por tierra el buen rollo y las buenas sensaciones.

La prensa española ha inflado a más no poder a ciertos jugadores que ni fu ni fa y ahí tenéis las consecuencias.

Morata, Sergi Roberto, Bellerín por Costa, Thiago y Carvajal y veríais si os pintaban la cara de este modo.

Que Piqué o Ramos estuvieron mal?, ahí estaba Nacho, al que poco le falta para ser una bestia parda.

Pero no, mejor llorar a moco tendido porque "A ver si alguien le ayuda a Isco en el siguiente mundial" haciendo a un lado que Busquets ha sido el que equilibró todo como pudo y cuanto pudo.

Mejor echar mierda a Iniesta y a Silva, jugadores por los que existió un empate contra Portugal y una victoria contra Irán.

Mucho se habla de la putísima banda que es Argentina, pero si ponemos atención, para ver el nivel grupal de España y de Portugal basta saber que ambos estuvieron a nada de caer en fase de grupos.

Si Irán ganaba se metía a octavos, si Marruecos ganaba, también.

Ahora, si se van a querer cargar a ese tío porque el impresentable del hombre Castor se ha metido en donde no le importa porque Zizou le mandó a la mierda, háganlo, pero no pierdan de vista que hay dos grandes responsables del cambio de técnico y ninguno de ellos es Rubiales.

bertoga
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7450
Edad : 29
Debut oficial : 07/01/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por bertoga el Dom 1 Jul 2018 - 23:29

Se le puede dar las vueltas que se quiera, pero no hemos dado el nivel para merecer más. No pudimos con Portugal (mereciendo más), le ganamos a Irán (de milagro), empatamos con Marruecos (de otro) y hoy, pues eso. Incapacidad para generarle a un equipo muy inferior, pero bien cerrado y muy motivado.

PD: Este Mundial lo puede ganar cualquiera...

PD2: No hablo de la influencia en el resultado, poca, seguro. Pero dejar a Andrés Iniesta hoy en el banquillo, desde mi perspectiva, es inexplicable. Y no uso adjetivos más gruesos porque acepto mi incapacidad para valorar todas las variables y mi obvia falta de preparación con respecto a los profesionales. ¿Qué hizo Asensio, qué Silva en 4 partidos? ANDRÉS INIESTA...


_________________________________________________
Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 A.%20Valverde-030
bertoga
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7450
Edad : 29
Debut oficial : 07/01/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por bertoga el Dom 1 Jul 2018 - 23:30

Nocularios++ escribió:La noticia del Mundial es que en a apenas 11 partidos le han pitado penalti a Piqué, Umtiti y Mascherano. En España tuvieron que pasar 80 partidos para que les pitaran uno.

Deu Meu Laughing Laughing Laughing


_________________________________________________
Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 A.%20Valverde-030
bertoga
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7450
Edad : 29
Debut oficial : 07/01/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por bertoga el Dom 1 Jul 2018 - 23:33

Mr Torrance escribió:
cesarin_zidane escribió:Que bueno que torrance nos abre los ojos a todos, porque hasta Barcelona y Bayern Munchen están detras de la conspiración llamada Asensio al dejarse meter golazos para seguir con la farsa.
Bueno, yo sólo no. Hasta el Marca dice lo mismo. Con más vaselina, eso sí. Por otra parte, permíteme que me ría con los ofertones que dicen os llegan por él. El Liverpool ofrece 180 millones, no? Laughing

Asensio es un gran jugador y un proyecto de estrella mundial. Su problema, como tantas veces pasa con los que visten determinada camiseta, es que se le compara con Mbappé y claro...primero tiene que pasar de chuparle las medias a Isco y ya vamos hablando.


_________________________________________________
Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 A.%20Valverde-030
Metropolitano
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19871
Edad : 46
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Metropolitano el Dom 1 Jul 2018 - 23:43

1º.- Marruecos estaba eliminada del mundial.

2º.- Lopetegui actuaba de manera coherente. Si el equipo no funcionaba tenía alternativas..
Empezaba como siempre (Busi, Koke (titular indiscutible para Lopetegui), Isco, Iniesta, Silva y Costa). Normalmente, si el rival se cerraba mucho, ponía defensa de 3, quitaba a un lateral y sacaba a un delantero para acompañar a Costa... o a un jugador de banda (Asensio o Lucas Vazquez).. Según creyese más conveniente.. Eso se llama TENER ALTERNATIVAS TÁCTICAS.. Jamás quitaría a un delantero empatando.. jamás.. y menos después de haberlo hecho 3 veces y fracasar en todas ellas.

3º.- No hecho mierda a Iniesta y Silva.. Me parecen bestias futbolísticas.. Pero no admitir que no estaban bien es mentir.. De ahí que hubiese preferido que se incorporasen en la segunda parte.

4º.- A diferencia de Argentina... España tiene el mejor centro del campo del mundial con enorme diferencia.. Una defensa bastante buena.. Entre las 5 mejores.. Un portero supuestamente solvente al que no han sabido cuidar (lo peor era dejarle de titular en esas condiciones) y una delantera buena.. Es verdad que aquí no estamos, seguramente, entre las 5 primeras.. pero tampoco por debajo de la 10ª

5º.- Lo que ha hecho Florentino aquí no tiene nada que ver. Hierro ha sido UNA CAGADA.. un entrenador LAMENTABLE.. Los hechos lo demuestran fuera de toda duda.. Lo de que ha estado fenomenal supongo que es ironía.. otra cosa no puede ser.. No dio con la tecla en ninguna alineación titular contra un rival (Salvo creo en la de Portugal, que estaría ya dada por Lopetegui), no cambiaba antes del minuto 70 y los cambios no solo no funcionaros, generalmente fueron contraproducentes.. Los jugadores no estaban enchufados ni motivados.. TODAS las funciones de un entrenador las ha convertido en ABSOLUTA MEDIOCRIDAD.. y resulta que vienes a decir, que lo ha hecho fenomenal.. Por dios..
TheJoker77
TheJoker77
Tópor
Tópor

Mensajes : 5340
Debut oficial : 19/01/2012

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por TheJoker77 el Dom 1 Jul 2018 - 23:46

Isco y Silva, junto a Mascherano y Meza, los peores jugadors del Mundial. Y de Gea puede tomar ejemplo de Casillas y hacerse un transplante. De brazos.
Blanco Nuclear
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12562
Debut oficial : 24/06/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 1 Jul 2018 - 23:55

A De Gea que lo metan en el museo de cera. No hace falta ni que le hagan la estatua.
No ganamos al anfitrión, ni aunque los invitemos a jamón. Joer, qué decepción!
Romerales, no vuelvas. Y haz el favor de peinarte el flequillo, que tienes una pinta de presidiario que no puedes con ella. Capullo. Llorica de mierda.
El coche de Isco es muy particular: tiene cinco marchas para atrás y tres frenos de mano! Y con eso y todo el tio sigue circulando. Es peor que los ingleses, que son todos de derechas y circulan por la izquierda.
Pero vamos a ver, si Cristiano y Messi se han ido a las Galápagos de vacaciones antes de tiempo, por qué no puede Isco irse de vacaciones a Galapagar a tiempo? Sería de lo más normal, no?
Puede ser Piqué un gilipollas al cuadrado? Esta es una pregunta importante cuando se comete un penalty con la mano por detrás y no por delante.
Hakaishin
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 12004
Debut oficial : 04/10/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Hakaishin el Lun 2 Jul 2018 - 0:33

Maldita sea Metro, no hablo de ti!!!

Lo de Marruecos vale, no estaba clasificado, los clasificados pudieron ser Iran y Portugal, entendido.
Creo que se entiende qué es lo que quiero decir, tras ver que ambos calificados por parte del grupo B han caído.

Ahora, hablemos de lo otro.
Por qué coño Saúl no estaba ni convocado?, a ver.
A partir de eso quién defiende la selección convocada para cuando llegó Hierro, quién?

Quién?, para acomodarle unos buenos madrazos.

Teniendo oportunidad para hacer su primer partido decente como mediocampista en La Roja, porque además de todo tiene la capacidad de hacerlo, Isco va y hace la de André Gomes, a esconderse a la banda y a tirar de desmarques que son imposibles de aprovechar.

Los que pueden ser engañados fácilmente van a comprar lo que venden los periódicos, que Isco hizo un partidazo, cuando en realidad no cumplió con su función.

Lo mismo que pasó con Di María, Banega y Messi, con Özil, Khedira y Draxler pasó con Isco, Asensio y Koke, se fueron a banda y no hacían la transición hacia coberturas defensivas porque ni siquiera estaban bien parados.

Es de manual, tienes solo 3 centrocampistas, los tres tienen que permanecer en la medular, Alemania todavía tenía excusa por el doble pivote y quizás Argentina por el doble enganche pero España no, Mascherano, Kroos y Busquets solos y su alma aguantando lo que podían aguantar.

Hierro confió en sus jugadores, le salió rana sentar a Iniesta, pero nada más.
Pero bueno, hasta sentar a Iniesta es coherente, porque físicamente ya está molido.

Y de nuevo, aquí el que hizo la maldad fue el hombre Castor, el mentecato que cometió la estupidez fue otro, y el que hizo su puto trabajo es la cara pública del gran error.
bertoga
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7450
Edad : 29
Debut oficial : 07/01/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por bertoga el Lun 2 Jul 2018 - 0:55

Metropolitano escribió:  1º.- Marruecos estaba eliminada del mundial.

 2º.- Lopetegui actuaba de manera coherente. Si el equipo no funcionaba tenía alternativas..
Empezaba como siempre (Busi, Koke (titular indiscutible para Lopetegui), Isco, Iniesta, Silva y Costa). Normalmente, si el rival se cerraba mucho, ponía defensa de 3, quitaba a un lateral y sacaba a un delantero para acompañar a Costa... o a un jugador de banda (Asensio o Lucas Vazquez).. Según creyese más conveniente.. Eso se llama TENER ALTERNATIVAS TÁCTICAS.. Jamás quitaría a un delantero empatando.. jamás.. y menos después de haberlo hecho 3 veces y fracasar en todas ellas.

 3º.- No hecho mierda a Iniesta y Silva.. Me parecen bestias futbolísticas.. Pero no admitir que no estaban bien es mentir.. De ahí que hubiese preferido que se incorporasen en la segunda parte.

 4º.- A diferencia de Argentina... España tiene el mejor centro del campo del mundial con enorme diferencia.. Una defensa bastante buena.. Entre las 5 mejores.. Un portero supuestamente solvente al que no han sabido cuidar (lo peor era dejarle de titular en esas condiciones) y una delantera buena.. Es verdad que aquí no estamos, seguramente, entre las 5 primeras.. pero tampoco por debajo de la 10ª

 5º.- Lo que ha hecho Florentino aquí no tiene nada que ver. Hierro ha sido UNA CAGADA.. un entrenador LAMENTABLE.. Los hechos lo demuestran fuera de toda duda.. Lo de que ha estado fenomenal supongo que es ironía.. otra cosa no puede ser.. No dio con la tecla en ninguna alineación titular contra un rival (Salvo creo en la de Portugal, que estaría ya dada por Lopetegui), no cambiaba antes del minuto 70 y los cambios no solo no funcionaros, generalmente fueron contraproducentes.. Los jugadores no estaban enchufados ni motivados.. TODAS las funciones de un entrenador las ha convertido en ABSOLUTA MEDIOCRIDAD.. y resulta que vienes a decir, que lo ha hecho fenomenal.. Por dios..

¿Y cómo ha estado Koke, Metro? Porque el partido que ha hecho hoy te lo firma un centrocampista del Leganés, y obviamente no valoro el penalti. Iniesta estuvo a mucho más nivel en todo el torneo que todos los medios de España a excepción de Isco. Y que Saúl, visto el nivel, se vaya en blanco, es una vergüenza.


Última edición por bertoga el Lun 2 Jul 2018 - 11:32, editado 1 vez


_________________________________________________
Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 A.%20Valverde-030
Fer
Fer
Tópor
Tópor

Mensajes : 6325
Debut oficial : 08/07/2011

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Fer el Lun 2 Jul 2018 - 1:47

Lamentable España en todo el torneo. No merecemos más, ya fue un milagro quedar primeros en la primera fase.

Lo más preocupante es el estilo de España en estos momentos. Aburrimos hasta a las ovejas. Esto de la posesión con los Xabi Alonso, Xavi, el mejor Iniesta, el mejor Silva, Cesc y cia tenían sentido pero ahora mismo somos el equipo más aburrido, plano y falto de chispa del Mundial.

Todos retratados. Sobre todo la federación, me parece increíble que echen al entrenador a falta de dos días del Mundial porque anuncie que ejecutará una clausula que ha firmado la propia Federación. Así ya era un milagro poder competir.

Lamentable Hierro, con mucha falta de recursos evidente para cambiar el plan concebido.

Y los jugadores todos flojos. Algunos dicen que se salva Isco pero al final son cansinas sus filigranas sin transcendencia. Los veteranos muy lejos de su mejor nivel, han pasado ya seguramente los mejores días de los Piqué, Ramos, Iniesta, Busquets, Silva y cia. Y los jóvenes como Asensio tampoco han dado la cara. La clase media tipo Koke, Costa, Carvajal y cia también muy floja. En fin, un desastre que debe hacer reflexionar al fútbol español.
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9562
Debut oficial : 20/10/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por laperla el Lun 2 Jul 2018 - 8:12

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:No es Asensio el jugador que tiene que marcar, de momento, la diferencia en la selección. Hay otros que lo han hecho mucho peor.
Cómo que no? Asensio debe crear, marcar, y sacarse la chorra en cada partido. No era el supercrack español, futuro balón de oro, que se estaba comiendo por los pies a MBpapè, a Dembelé, a Delle Alli y a no sé a cuantos más?. Que eso yo lo he leído en este foro excelso, eh? No me lo invento. Laughing Laughing Laughing
Uff sí, Dembele se viene saliendo en el mundial Laughing

No ví yo Asensio peor que los demás eh...
De hecho por lo menos tuvo una contribución decisiva en el gol de España.
Es Asensio que hace un penalti absurdo que vuelve a meter a Rusia en el partido ?


La inercie de las selecciones inferiores no es buena. Resultados del decenio en los mundiales sub20, torneo referente de categorías inferiores, ese que en su día ganaron Xavi o Casillas o fue finalista Iniesta. Pero parece que las categorías inferiores solo importan y tienen valor cuando le va bien a España, y no es así.

2011 : cuartos
2013 : octavos
2015 : no clasificado
2017 : no clasificado
2019 : no clasificado

Resaltar que solo 5 europeos van al mundial sub20, clasificarse es difícil claro está.


Francia
2011 : semifinales
2013 : campeón
2015 : no clasificado
2017 : octavos
2019 : clasificado al campeonato de Europa

En Francia un jugador como Varane no participó con los Pogba o Kondogbia al título de campeón mundial de su generación por ser ya requerido en causas mayores, lo cual no ha sido el caso para nadie en España. Lo mismo que Mbappe que no fue al ñultimo sub20 tras ganar el europeo sub19.

Portugal :
2011 : subcampeón
2013 : octavos
2015 : cuartos
2017 : cuartos
2019 : clasificado al campeonato de Europa

Jugadores como Neves o Renato Sanches no fueron al último sub20. Portugal es la única selección europea que se ha clasificado a todos los mundiales sub20 del decenio.

Brasil
2011 : campeón (dejando a Neymar, Coutinho y Lucas Moura en casa)
2013 : no clasificado
2015 : subcampeón
2017 :no clasificado
2019 : ?

Uruguay
2011 : fase de grupos
2013 : subcampeón
2015 : octavos
2017 : semis
2019 ?

Uruguay desde 2007 incluido está clasificado en todos los mundiales sub20, record de selecciones europeas/sudamericanas mezcladas. Y vaya que casualidad Uruguay está en claro resurgir desde hace 10 años.

Dónde esa España que dominaba las inferiores europeas entre finales de los 90 y principio de los 2010 ? Portugal y Francia la han adelantado (por poco, es cierto), y claro pues los resultados de la absoluta también terminan siendo mejores sin mucho tardar. Y ojo que Inglaterra llega arrasando desde hace muy poco.


España cuando le llegaron sus lógicos éxitos en la absoluta se emborrachó de éxito y se ahogó en su soberbia. Las tandas de penaltis pasaron de ser una "lotería" a un ejercicio en el que gana el que "tiene más calidad" o sonríe a quien lo ha buscado. Ahora vuelve a ser una lotería vaya.
Se olvidó de sus defectos y de mejorar para centrarse en sus cualidades y único baremo supuesto de nivel. Nunca nadie ha sido tantas veces "superior" sin ganar los partidos después, que cosas.


Más allá de esa embriaguez, hay una parte de mala racha y no todo es negro, igual que no todo era blanco hace unos años y sopló entonces un claro viento de cara y sonó la flauta varias veces.
A nivel de jugadores sin haber ningún supercrack se puede ver como España es tranquilamente de las que más jugadores viene colocando entre los digamos 10 máximos goleadores y máximos asistentes de las principales ligas o competiciones europeas. Casi todos de mediocampo hacia arriba han estado alguna vez y varias veces entre los primeros en esos apartados, en la actualidad o en tiempos un poco más lejanos.

Y en categorías inferiores la generación Asensio fue campeona de Europa sub19 hace no tanto en 2015 (única vez eso sí en los últimos 5 años que se metieron en la fase final de 8 equipos, la regularidad de antes ha desaparecido). También la sub17 ha andado muy fuerte desde ahce 2 años, aunque la sub17 es menos significativa, y la sub21 salvo en 2015 ha andado muy fuerte en el decenio, aunque también en sub21 es muy común que los mejores jugadores estén ya con la absoluta en las mejores generaciones de muchas selecciones, y España siempre ha contado con todo en esas categorías.


Volviendo a los jugadores, aparte de muchos jugadores seleccionables entre máximos goleadores y sobretodo máximos asistentes, también hay buenos laterales, mediocentros, unos centrales que en el apartado de seguridad sacando el balón son envidia mundial, sobre todo Ramos, aunque se echa de menos ya algún central rápido que ya no es tanto el propio Ramos.
Todo eso pese a que también hay una tendencia cierta al hinchamiento de jugadores, que es común a todos los países con liga potente de todas maneras. De Gea es un buen ejemplo de jugador muy sobrevalorado.



Por cierto ya que hemos hablado de individualidades, Messi alrededor puede tener a jugadores que han estado con regaularidad entre los máximos goleadores y asistentes de grandes competiciones, en mayor o menor medida. Higuaín, Aguero, Di María, Aguero, Icardi. Y Mascherano o banega no son malos centrocampistas. Y Otamendi es tranquilamente uno de los 10 mejores centrales del mundo. No todo es negro alrededor de Messi, más allá que hay carencias en el potencial atlético general que es una de las bases del conjunto, problemas graves en los laterales, pocas opciones en la portería...
A Argentina se le van las generaciones campeonas del mundo sub20 en 2005 y 2007, y desde 2011 no hace nada de nada en ningún mundial sub20 ni sub17, normalmente suele caer en fase de grupos. Inercie pésima de las selecciones argentinas. Pero Messi tan mal acompañado no ha estado.


Y CR tampoco, para asistirle tiene a Bernardo Silva co-segundo máximo asistente en Francia la temporada pasada, Guedes con 21 años quinto asistente de la Liga este año, Gelson Martins mejor asistente en Portugal la pasada temporada, Bruno Fernandes uno de los dos jugadores con dobles dígitos tanto en goles como asistencias este año en Portugal, Andre Silva tercer goleador en Portugal la temporada pasada y entre los 10 de Europa League este año, Quaresma fue en su día 4 veces mejor asistente en Porutgal, lo ha sido hace poco en Turquía, y esta misma temporada ha estado entre los 10 mejores asistentes de la Champions. Rony Lopes que no ha sido convocado (error de Santos) ha estado entre los 10 goleadores de la liga francesa esta temporada con más goles que Mbappe o Falcao.
Todo eso y una inercie de las selecciones portuguesas muy buena, pese a que no estaba muy a punto en este torneo.


De modo que eso de que Messi y CR no han tenido equipo alrededor evidentemente es una bola de nieve muy ficticia, más bien han pagado la excesiva personalización de las esperanzas y de los focos sobre ellos como superestrellas mundiales de la década. Y de hecho los resultados de sus selecciones no han sido malos globalmente desde hace 10-12 años ni mucho menos, para nada, más allá de que Messi no haya ganado ningún trofeo (y que CR cuando Portugal lo ha ganado ha vencido su partido mas complicado sin él).
Sencillamente igual que su trayectoria a nivel de clubes es excelsa a nivel de selección no lo han podido hace igual de bien, y no han sido capaces de hacer un solo torneo redondo a nivel individuas con sus selecciones.


Última edición por laperla el Lun 2 Jul 2018 - 8:33, editado 1 vez
avatar
laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9562
Debut oficial : 20/10/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por laperla el Lun 2 Jul 2018 - 8:29

Analizando el partido de ayer más concretamente, pues caer en octavos contra Rusia es un fracaso, pero más allá de eso el partido no tuvo mucha historia. La pizca de suerte que puede influir en un partido cayó del lado de Rusia, pero España debería haber sido capaz de ganar aún así.

España debe arriesgar más y no verse tan guapo por ser capaz de recuperar al balón muy rápido. Eso está muy bien, pero es que Rusia además técnicamente quitando a Golovin (que de hecho destaca tanto o más por pulmón que por habilidad), es muy limitada.

Si el equipo contrario no es peligroso a la contra, que prácticamente nunca lo fue, más razón para arriesgar más. Una vez con el balón hay que buscar el gol, meter centros de vez en cuando, tirar de fuera, entrar más jugadores en el area. No solo pasarla de lado a lado y llenarse de orgullo por tener 75% de posesión. Arriesgar más también dará respiro al contrario para salir un poco más a la contra, es cuestión de encontrar un equilibrio, pero el juego trata de marcar goles, hay que arriesgar un poco más.

Para mi absurdo quitar a Diego Costa ayer, debió entrar Aspas junto a Costa y no por Costa. Está el rival encerrado y prescindes de uno de los 9 más poderosos y eficaces del mundo, en lugar de ponerle un acompañante. Absurdo, pero claro como es más importante tener 75% de posesión aburriendo a las ovejas que 60% y tirar 3 veces más a puerta...


Isco ha hecho globalmente un buen mundial, pero los halagos son excesivos, ayer se emborrachó de bajar a sobar el balón y no interpretó bien lo que su equipo necesitaba, que era que la soltase rápido y se incorporase más al area a ofrecer soluciones de remate.

Iniesta hizo un mundial muy correcto para su despedida.
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16025
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Gulus el Lun 2 Jul 2018 - 11:27

No se puede disputar un mundial jugando con 9 jugadores de campo y sin portero.

Asensio despareció a los 11 minutos de partido. Cagadón de Hierro cambiando a Diego Costa en lugar de Asensio. Koke hizo en ataque el peor partido que le recuerdo. Ni un puto pase vertical decente.
Isco es el peor jugador que recuerdo tácticamente hablando. Atropellando compañeros, chupando bola sin parar y obligando al resto a tapar los huecos que dejaba.
Me gustó la idea de Hierro de reservar a Iniesta para la segunda parte. Andrés no aguanta 90 minutos. Salir en el 60 le daba para aguantar la prórroga. Aún teniendo a Isco dando por culo en la banda izquierda fue el único que generó algo de peligro junto con Iago Aspas.


Ah, se me olvidó el oportunista... Sergi Roberto se está descojonando en su casa. Cuánto se le echó de menos por la banda derecha.
bertoga
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7450
Edad : 29
Debut oficial : 07/01/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por bertoga el Lun 2 Jul 2018 - 11:38

Para mí es un error cuestionar "el modelo", el mismo que cometió el Barcelona. El problema no es el juego de posición, más en una Selección que tiene jugadores ideales para llevarlo a cabo. El problema es no ejecutarlo bien. Como lo sería si jugamos como Uruguay, pero nos entran como quieren y nuestros centrales son incapaces de despejar un centro lateral.

¿Tenemos que jugar con Saúl, Koke, Asensio, Lucas Vázquez...en repliegue y contra? ¿Esa es la manera de potenciar lo que tiene España a día de hoy? Sinceramente, no lo creo. España llevaba dos años sin perder ni un partido antes de este Mundial, jugando a lo suyo y dominando insultantemente a muchos rivales de indudable nivel.



_________________________________________________
Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 A.%20Valverde-030
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16025
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Gulus el Lun 2 Jul 2018 - 12:54

bertoga escribió:Para mí es un error cuestionar "el modelo", el mismo que cometió el Barcelona. El problema no es el juego de posición, más en una Selección que tiene jugadores ideales para llevarlo a cabo. El problema es no ejecutarlo bien. Como lo sería si jugamos como Uruguay, pero nos entran como quieren y nuestros centrales son incapaces de despejar un centro lateral.

¿Tenemos que jugar con Saúl, Koke, Asensio, Lucas Vázquez...en repliegue y contra? ¿Esa es la manera de potenciar lo que tiene España a día de hoy? Sinceramente, no lo creo. España llevaba dos años sin perder ni un partido antes de este Mundial, jugando a lo suyo y dominando insultantemente a muchos rivales de indudable nivel.


Es que ayer los que fallaron fueron los jugadores, no el modelo. Ni siquiera creo que fallase la estrategia del petardo de Hierro. Creo que Hierro leyó muy bien por donde iba a ir el partido. Lo que no salió es la solidaridad, valentía y entrega de muchos que están llamados a liderar la selección. Al final los que sustentaron el equipo fueron los de siempre. Ramos, Piqué y Alba en la defensa (con un más que digno Nacho hasta que su cuerpo le dijo basta) Carvajal cumplió con lo que le tocaba. No hacer el idiota en defensa e intentar aportar lo poco que sabe en ataque. Busquets e Iniesta cuando entró.

A Isco nadie le ha explicado que nunca podrá correr más rápido que la pelota? En serio. Se pasó el puto partido queriendo hacerlo todo y acabó no haciendo nada. Eso sí, él quiere liderar la selección pero le faltaron huevos para ir a por un penalty. yes toma mega lider. Con dos cojones.

La tanda de penalties refleja el bajón de nivel competitivo de este equipo. Falló el relevo.
Nocularios++
Nocularios++
Cruciquense

Mensajes : 31740
Edad : 22
Debut oficial : 06/03/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Nocularios++ el Lun 2 Jul 2018 - 12:54

bertoga escribió:
Nocularios++ escribió:La noticia del Mundial es que en a apenas 11 partidos le han pitado penalti a Piqué, Umtiti y Mascherano. En España tuvieron que pasar 80 partidos para que les pitaran uno.

Deu Meu Laughing Laughing Laughing
Ahora tendrás que aprender a decirlo en japonés.
Blanco Nuclear
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12562
Debut oficial : 24/06/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 2 Jul 2018 - 13:54

La catástrofe de la Selección en el Mundial es culpa de Romerales y de Hierro, principalmente.

Del primero porque tomó una decisión fundamental, despedir a Lopetegui, con los sentimientos y no con la cabeza. Fue un despido sentimental e irracional que se ha demostrado una cagada fenomenal. Cuando uno dirige, no puede hacerlo con el culo, sino con el cerebro. Pero a ese Presidente de Federación con flequillo que tenemos, le dio por desatar la tormenta perfecta que se iba a llevar por delante a la selección, en lugar de seguir el consejo básico de cualquier buen manual de dirección: lo que funciona bien no se toca.

Pero el lo tocó, como hizo Eva con el fruto del árbol que tenía prohibido tocar, y le dio a comer a Hierro, su compañero, quien también mordió. Y sucedió lo que todo el mundo sabía, que se vieron de repente los dos desnudos en medio del Mundial, tal y como dice la Sabiduría Ancestral desde que se hizo el Mundo con sus correspondientes Mundiales de fútbol, que es para lo que se hizo, principalmente.

Y sucedió que Lopetegui bajó de su Retiro, en el que se encontraba desde que lo habían despedido, a ver lo que estaban haciendo esos dos mamelucos con su obra de Creación pluscuamperfecta y les dijo:

- Pero por qué andáis los dos en pelotas por en medio del Mundial con el equipazo que os había montao para jugar a la pelota? Acaso habéis cambiado a Thiago de la titularidad y habéis puesto al equipo a jugar con un solo delantero frente a cualquier defensa cerrada a cal y canto? Quién os ha convencido que no se puede jugar con dos delanteros para abrir los cerrojos y golear a su portero?

- Y Hierro le dijo: la culpa es de Romerales, que te despidió y me hizo creer que yo sabía de qué iba la cosa que tú creaste y comí.

- No, no, dijo Romerales: la culpa es de mi temperamento, porque no puedo aguantar que no se haga mi voluntad, y me puse en plan jumento y comí.

Entonces Lopetegui les dijo:

- Por haber hecho esto, maldita sea la Selección hasta su eliminación!

Tú, Romerales, te vas a hartar de dirigir la Federación a pedales. Y no se caerá un pelo de tu cabeza, te lo juro, hasta que no pidas perdón de rodillas a la afición por ser un melón sin pepitas, que más que dirigir una organización deportiva tendrías que estar conduciendo un camión de sol a sol por la Ronda de Dalt en su momento de mayor circulación.

Y tú, Hierro, tantos fracasos tendrás como partidos de la Selección dirigirás. Porque sabes de táctica y estrategia menos que un marsupilami dirigiendo un banquillo en medio de la selva. A lo bruto alinearás y siempre tarde cambiarás. El puto Costa no meterá un gol ni para atrás. Y de Gea se las comerá todas, te pongas como te pongas. Isco llevará la dirección, y ese será tu camino de perdición. Y Piqué le dará con la mano para que a ti te den por el ano. No acertarás en un cambio ni por casualidad y te eliminarán a la primera con toda seguridad.

Y, tras lo dicho, Lopetegui se marchó cabreado al Cielo a entrenar al Real Madrid en buena lid, no sin antes comprobar que se había cumplido todo lo por él profetizado.

Y colorín, colorado, este Mundial se ha acabado.
Metropolitano
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19871
Edad : 46
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Metropolitano el Lun 2 Jul 2018 - 14:44

bertoga escribió:Para mí es un error cuestionar "el modelo", el mismo que cometió el Barcelona. El problema no es el juego de posición, más en una Selección que tiene jugadores ideales para llevarlo a cabo. El problema es no ejecutarlo bien. Como lo sería si jugamos como Uruguay, pero nos entran como quieren y nuestros centrales son incapaces de despejar un centro lateral.

¿Tenemos que jugar con Saúl, Koke, Asensio, Lucas Vázquez...en repliegue y contra? ¿Esa es la manera de potenciar lo que tiene España a día de hoy? Sinceramente, no lo creo. España llevaba dos años sin perder ni un partido antes de este Mundial, jugando a lo suyo y dominando insultantemente a muchos rivales de indudable nivel.


Para mi también es un error cuestionar el modelo.. Pero es que con este modelo se puede jugar bien (como hizo España durante una buena parte de la fase de clasificación.. Incluso con rivales potentes como Italia, Alemania y Argentina..) y jugar mal.. Como hemos hecho todo el mundial.. No es el modelo el problema.. Es la sobre exposición al modelo.. Jugar con 4 jugadores de perfil tocón, es exagerado.. Bastan 2 o 3 máximo, porque es que además, cualquier otro jugador Español va a tocar bien el balón, aunque no lo haga con la absoluta precisión de los Isco, Iniesta, Silva, Thiago y yo metería a Koke aquí... En España nos sobra calidad.. Lo que nos falta es profundidad y agresividad..


Al contrario de lo que se suele comentar y ha quedado como un tótem.. La mejor España no fue la que ganó el mundial con Busquets y Alonso.. la mejor España fue la de las Eurocopas, sobre todo la primera.. Y en la primera, jugaban Torres y Villa, y en la segunda, empezamos con la milonga del falso delantero, y terminamos asumiendo que sin delanteros no se puede y Torres acabó como máximo goleador de esa Eurocopa.. Este juego necesita 2 delanteros o incluso 3.. La mejor expresión de este modelo de juego se hizo en un Barça que jugó siempre con 2 o 3 delanteros.. Gente que la pedía al espacio también.. Ha sido un pecado no contar con la pareja Aspas, Costa.. Y no se ha contado NI UN MINUTO a pesar de que cualquier otra cosa ha estado demostrando ser un fracaso.. Desde la concentración de este mundial, Aspas y Costa solo han jugado juntos 22 minutos contra Túnez.. Resultado: Gol de Aspas, asistencia de Costa. Porque se necesitan delanteros? porque el control del juego se hace PARA BUSCAR ESPACIOS.. Si nadie busca esos espacios, el control de juego se vuelve inútil, y claro, se pierden las ideas.. El balón se mueve rápido para descolocar al rival.. No para moverlo como si ese fuese un objetico.. Como si la posesión ganase partidos (que es algo que oigo mucho insinuadamente)

El modelo EXIGE jugadores que la pidan dentro del área.. EXIGE velocidad de balón.. Y desborde por banda de los laterales cuando los rivales se cierran.. Nade de eso ha tenido España.. Por eso hemos jugado de autentica pena..



PD: Me preguntas que ha hecho Koke.. SU PUTO TRABAJO!!.. Koke es un jugador con un criterio posicional, que además tiene fuerza para recuperar y que además sabe jugar en corto y meter balones en profundidad (Si tiene ocasión claro). Ayer Rusia apenas nos contratacó.. Y eso lo evitaron Koke y Busquets, estando en su sitio y recuperando sin falta como saben hacer.. Las transiciones eran un desastre sin Koke.. Hasta Busquets lo pedía a gritos incluso abiertamente en declaraciones.. Ese es el trabajo de Koke.. No es tan bueno como Isco, Silva o Iniesta.. Pero desde luego no desentona.. Koke hizo lo que tenía que hacer y se le pide más pases horizontales, habrá que proporcionarle alguien que la pida al espacio... Porque Koke no es un prodigio como los otros 4..


En resumen: Sería EXIGIBLE que España jugase a partir de ya con 2 delanteros.. Con jugadores en banda como Isco y Thiago, por ejemplo.. y con Busquets y Koke (O Saúl según se necesite) en el medio.. Lo siguiente a EXIGIR, es que lleve portero.. y que nadie utilice la portería de la selección para levantar la moral a un buen chaval, que no discuto que lo sea.. Como es De Gea.. De Gea es una bestia con el Manchester y, por lo que sea, con la selección no rinde..
Nocularios++
Nocularios++
Cruciquense

Mensajes : 31740
Edad : 22
Debut oficial : 06/03/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Nocularios++ el Lun 2 Jul 2018 - 16:16

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:Para mí es un error cuestionar "el modelo", el mismo que cometió el Barcelona. El problema no es el juego de posición, más en una Selección que tiene jugadores ideales para llevarlo a cabo. El problema es no ejecutarlo bien. Como lo sería si jugamos como Uruguay, pero nos entran como quieren y nuestros centrales son incapaces de despejar un centro lateral.

¿Tenemos que jugar con Saúl, Koke, Asensio, Lucas Vázquez...en repliegue y contra? ¿Esa es la manera de potenciar lo que tiene España a día de hoy? Sinceramente, no lo creo. España llevaba dos años sin perder ni un partido antes de este Mundial, jugando a lo suyo y dominando insultantemente a muchos rivales de indudable nivel.

(...)
 Al contrario de lo que se suele comentar y ha quedado como un tótem.. La mejor España no fue la que ganó el mundial con Busquets y Alonso.. la mejor España fue la de las Eurocopas, sobre todo la primera.. Y en la primera, jugaban Torres y Villa, y en la segunda, empezamos con la milonga del falso delantero, y terminamos asumiendo que sin delanteros no se puede y Torres acabó como máximo goleador de esa Eurocopa..
(...)
Al contrario. En esa Eurocopa Torres fue titular en los primeros partidos y se acabó ganando con él de suplente y sin delantero centro. Que yo estoy de acuerdo que al fútbol hay que jugar con delanteros, pero como siempre te lo inventas todo.
Hakaishin
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 12004
Debut oficial : 04/10/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Hakaishin el Lun 2 Jul 2018 - 17:52

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Yp645Mj

Vale que el partido fue horrendo, pero, tener una oportunidad así de clara y desperdiciarla en un tiro de media en lugar de pasársela al mayor anotador en la historia de la selección mexicana, estando 0-0, bueno...

Eutanasia, ya.

PS. Un detalle nada más:

bertoga escribió:
Nocularios++ escribió:La noticia del Mundial es que en a apenas 11 partidos le han pitado penalti a Piqué, Umtiti y Mascherano. En España tuvieron que pasar 80 partidos para que les pitaran uno.

Deu Meu Laughing Laughing Laughing

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 L1cyaTq

https://www.mundodeportivo.com/futbol/mundial/20180702/45580151365/casemiro-no-podra-jugar-los-cuartos-de-final-si-pasa-brasil.html

Laughing
Blanco Nuclear
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12562
Debut oficial : 24/06/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 2 Jul 2018 - 18:16

Méjico lindo y querido, ya no te volveré a ver...al menos en este Mundial. Cómo me gusta esa valentía mejicana ante cualquiera. No es fácil disputarle a Brasil el dominio y la posesión del balón y Méjico lo ha hecho como un campeón. Pero tiene menos gol que Isco jugando a la pata coja. Hoy Lozano no ha estado clarividente en los últimos metros y el Chicharito ha jugado electrocutado, como de costumbre. Y Méjico lo ha pagado caro, ante un Brasil que domina de manera magistral todos los lances del juego, hasta cuando Neymar se tira a la piscina con Cristina.

Adiós, Méjico! Con tu marcha, mi corazón ya se va definitivamente de este mundial. Que lo gane Japón, que me importa una mierda.
Nocularios++
Nocularios++
Cruciquense

Mensajes : 31740
Edad : 22
Debut oficial : 06/03/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Nocularios++ el Lun 2 Jul 2018 - 18:30

Muy feliz con la eliminación de México Smile
Hakaishin
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 12004
Debut oficial : 04/10/2013

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Hakaishin el Lun 2 Jul 2018 - 18:38

Nocularios++ escribió:Muy feliz con la eliminación de México Smile

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 PPdNZ3c

Blanco Nuclear escribió:Méjico lindo y querido, ya no te volveré a ver...al menos en este Mundial. Cómo me gusta esa valentía mejicana ante cualquiera. No es fácil disputarle a Brasil el dominio y la posesión del balón y Méjico lo ha hecho como un campeón. Pero tiene menos gol que Isco jugando a la pata coja. Hoy Lozano no ha estado clarividente en los últimos metros y el Chicharito ha jugado electrocutado, como de costumbre. Y Méjico lo ha pagado caro, ante un Brasil que domina de manera magistral todos los lances del juego, hasta cuando Neymar se tira a la piscina con Cristina.

Adiós, Méjico! Con tu marcha, mi corazón ya se va definitivamente de este mundial. Que lo gane Japón, que me importa una mierda.

huggles

PS. Lo que está en bold. lol!
cesarin_zidane
cesarin_zidane
Bocachánclez

Mensajes : 8889
Debut oficial : 08/10/2009

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 2 Jul 2018 - 18:41

Nocularios++ escribió:Muy feliz con la eliminación de México Smile
Lo esperaba de todos menos de ti hermano Sad
Nocularios++
Nocularios++
Cruciquense

Mensajes : 31740
Edad : 22
Debut oficial : 06/03/2008

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Nocularios++ el Lun 2 Jul 2018 - 18:46

cesarin_zidane escribió:
Nocularios++ escribió:Muy feliz con la eliminación de México Smile
Lo esperaba de todos menos de ti hermano Sad
Siempre contra el teletubbie.

Contenido patrocinado

Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales - Página 14 Empty Re: Fútbol de selecciones - Campeonatos mundiales y continentales

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie 15 Nov 2019 - 22:20