Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 12:33

Paso a explicar la SEGUNDA FÁBRICA DE INDEPENDENTISTAS, que es tan importante como la anterior (La escuela en Cataluña):

LOS MEDIOS PÚBLICOS DE INFORMACIÒN CATALANES.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-y-catalunya-radio-cinco-anos-pluralidad-informativa-entredicho-201709180412_noticia.html

http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-vuelca-favor-referendum-ilegal-201709271139_noticia.html

Dichos medios no son informativos sino doctrinarios. Han cogido el dinero de todos y lo han empleado para algunos, sin ningún tipo de control democrático ni deontológico. UNA MÁQUINA PÚBLICA PROPAGANDÍSTICA DE CREACIÓN DE OPINIÓN PÚBLICA INDEPENDENTISTA COMO NO EXISTE NINGUNA OTRA EN TODO EL MUNDO DEMOCRÁTICO. NINGUNA.

El Share me dá absolutamente igual. Lo cierto es que los catalanes se informan políticamente en catalán en TV3 y demás cadenas de radio catalanas dirigidas por auténticos talibanes independentistas, y ven películas o series en castellano. Pero la información la reciben íntegramente en catalán de parte de los medios de comunicación de la Gene.

Así se ha configurado, y modificado, la opinión pública de la gente en Cataluña. Mentiras repetidas mil veces en catalán que impiden que los ciudadanos puedan llegar a creerse verdades dichas en castellano en otros medios. Estamos ante un "efecto Goebbels" clarísimo.

ESTO ES ASÍ. Y QUIEN DIGA LO CONTRARIO, MIENTE COMO UN BELLACO.

En resumen, los medios públicos catalanes de información se han configurado durante más de 30 años como medios de propaganda más propios de un estado totalitario que de una autonomía democrática.

Porque en Cataluña han podido faltar camas en los hospitales, aulas en las escuelas, dinero para pagar medicamentos, pero jamás ha faltado un euro para que en el Telediari de TV3 nos contaran a todos el tiempo que hace hoy, que hará mañana y hasta pasado mañana, en los Paisos Catalans. (Siempre me he preguntado por qué me cuentan el tiempo que hará en Valencia o en Palma, si yo no voy casi nunca a dichas ciudades, y no me cuentan nunca el de Madrid, ciudad que he visitado mucho más por razones estrictamente profesionales. Quizás por eso, a menudo, siempre me faltaba un paraguas cuando llovía y me mojaba al salir del AVE y me cagaba en TV3 y en sus informativos para deficientes mentales).
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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 12:36

bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera. Pero la realidad es que en un puesto de trabajo se necesita una inteligencia global, y no memoria que es lo que valora en un 90% nuestro sistema educativo.

PD: También conozco Ingenieros, la mayoría, la mar de normales, era solo un ejemplo. Uno acaba de terminar Industriales en la Politécnica de Madrid, es un tipo muy, muy listo y ha sudado sangre. Sé lo jodido que es en esa Uni concretamente.

Yo me sace una ingeniera en Francia y otra en Espanya (telecos en la UPC) y puedo dar fe de cuanto se pondera la memoria en el sistema educativo espanyol. En muchos examenes de la UPC, si no te sabias las formulas de memoria era imposible aprobarlos. De hecho recuerdo varios problemas que solo los resolvias si te sabias de memoria las 4 formulas que habia que aplicar (y eran faciles de resolver si te sabias las formulas). Al final la gente se preocupaba mas de empollarse 30 formulas que de entender el por que se aplicaban.

En Francia, sin embargo, todo lo contrario. En todos los examenes te dejan llevar los apuntes del curso, y los examenes consisten precisamente en preguntarte en algo que se ha visto durante el curso pero con una vuelta de tuerca mas para ver como se las ingenia la gente.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 27 Sep 2017 - 12:46

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera. Pero la realidad es que en un puesto de trabajo se necesita una inteligencia global, y no memoria que es lo que valora en un 90% nuestro sistema educativo.

PD: También conozco Ingenieros, la mayoría, la mar de normales, era solo un ejemplo. Uno acaba de terminar Industriales en la Politécnica de Madrid, es un tipo muy, muy listo y ha sudado sangre. Sé lo jodido que es en esa Uni concretamente.

Yo me sace una ingeniera en Francia y otra en Espanya (telecos en la UPC) y puedo dar fe de cuanto se pondera la memoria en el sistema educativo espanyol. En muchos examenes de la UPC, si no te sabias las formulas de memoria era imposible aprobarlos. De hecho recuerdo varios problemas que solo los resolvias si te sabias de memoria las 4 formulas que habia que aplicar (y eran faciles de resolver si te sabias las formulas). Al final la gente se preocupaba mas de empollarse 30 formulas que de entender el por que se aplicaban.

En Francia, sin embargo, todo lo contrario. En todos los examenes te dejan llevar los apuntes del curso, y los examenes consisten precisamente en preguntarte en algo que se ha visto durante el curso pero con una vuelta de tuerca mas para ver como se las ingenia la gente.


A mí me parece un problema muy grave, de los muchos que tiene nuestra educación. Un tipo que estudia derecho ha dedicado cientos de horas a meterse un artículo tras otro, pero no se ha visto en situaciones reales de trabajo. Por no saber, no saber ni el procedimiento para poner una demanda.

En mi caso (Periodismo), horas y horas de Historia, Sociología, Teoría del la Comunicación...y, en pleno Siglo XXI, todo lo que he aprendido de social media, edición de vídeo u otras cosas que he necesitado para trabajar ha sido por mí cuenta. Absolutamente nada en la carrera. Se reduce a lo casi marginal la formación práctica, y la que existe está mal enfocada, mientras que la teoría y la memorización de conceptos tienen un peso gigante.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 12:48

deyvid_atletico escribió:La inteligencia va mucho mas allá del aglutinamiento de conocimientos. Los estudiantes de hoy y del futuro son autenticos autómatas. Engullen y engullen datos, conceptos, formulas y teorias sin un minimo analisis. La eliminación del estudio de la filosofia da buena prueba de ello. Y en el caso que nos ocupa, en ello estan los politicos Catalanes desde hace decadas, generando imdependentistas muy "inteligentes"

Sin duda alguna. Otra prueba la tenemos en el infantilismo generalizado que se observa en el electorado actual. Cuando un niño es maduro, seguramente lo es porque es inteligente. Cuando un adulto es infantil, seguramente lo es porque no es inteligente. Aunque haya acumulado más conocimientos que un niño y por eso vote a JuntsxSí o a la CUP.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 27 Sep 2017 - 12:55

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera.

Si que minusvaloras ser medico o abogado. En medicina, muchos profesionales se dedican a la investigacion, y eso requiere de inteligencia, creatividad e ingenio. O que me dices de un neurocirujano, un cardiologo o cualquier expero en un campo que esta en constante evolucion. Un buen medico requiere no solo un conocimiento enciclopedico de su campo sino saber analizar, contrastar informacion, ver mas alla..... dime que no hay que ser inteligente para ser un medico competente.

Luego dices que una entrevista de trabajo hay psicologos, dinamicas de grupo y tal..... De nuevo, me temo que generalizas. Esas entrevistas que mencionas son tipicas de consultoras, es el proceso que suelen hacer con la gente que acaba de salir de la universidad. Los bancos, por otro lado, para segun que puestos donde piden doctorados en fisica la entrevista consiste en resolver problemas matematicos (que es para lo que te van a contratar). Luego al final esta la entrevista psicologica con recursos humanos, pero esa entrevista la hacen cuando ya han elegido a alguien para el puesto, no forma parte del proceso de seleccion (salvo que el tio resulte tener el perfil de un psicopata o algo muy extremo).

Es que estamos hablando de "qué significa" tener la carrera. Claro que un médico brillante tiene que se inteligente. Y alguien brillante en cualquier campo. Lo que no quiere decir que no haya gente mediocre con la carrera de Medicina. Y para Derecho, lo mismo. Alguien se puede sacar la carrera memorizando que luego llega y no es capaz de aplicar eficientemente esos conocimientos porque le falta oratoria o capacidad de análisis; porque no es lo suficientemente meticuloso para encontrar la grieta por la que entrar, porque carece de empatía/capacidad social para un trabajo que requiere trato constante con el cliente o por otros muchos factores.


Última edición por bertoga el Miér 27 Sep 2017 - 13:01, editado 1 vez


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 12:57

bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Yo me sace una ingeniera en Francia y otra en Espanya (telecos en la UPC) y puedo dar fe de cuanto se pondera la memoria en el sistema educativo espanyol. En muchos examenes de la UPC, si no te sabias las formulas de memoria era imposible aprobarlos. De hecho recuerdo varios problemas que solo los resolvias si te sabias de memoria las 4 formulas que habia que aplicar (y eran faciles de resolver si te sabias las formulas). Al final la gente se preocupaba mas de empollarse 30 formulas que de entender el por que se aplicaban.

En Francia, sin embargo, todo lo contrario. En todos los examenes te dejan llevar los apuntes del curso, y los examenes consisten precisamente en preguntarte en algo que se ha visto durante el curso pero con una vuelta de tuerca mas para ver como se las ingenia la gente.


A mí me parece un problema muy grave, de los muchos que tiene nuestra educación. Un tipo que estudia derecho ha dedicado cientos de horas a meterse un artículo tras otro, pero no se ha visto en situaciones reales de trabajo. Por no saber, no saber ni el procedimiento para poner una demanda.

En mi caso (Periodismo), horas y horas de Historia, Sociología, Teoría del la Comunicación...y, en pleno Siglo XXI, todo lo que he aprendido de social media, edición de vídeo u otras cosas que he necesitado para trabajar ha sido por mí cuenta. Absolutamente nada en la carrera. Se reduce a lo casi marginal la formación práctica, y la que existe está mal enfocada, mientras que la teoría y la memorización de conceptos tienen un peso gigante.

Totalmente de acuerdo. Otro problema grave es la falta de una conexion universidad-empresa. Si pongo de nuevo a Francia por ejemplo, alli te obligan a hacer dos "internships" en empresa. Uno en el verano entre el penultimo y ultimo anyo, y otro como proyecto final de carrera. Han de ser en empresas obligatoriamente (de lo contrario no te dan el titulo). En cambio en la UPC, les da igual si lo haces en un laboratorio. Ademas, hay varios convenios universidades-empresa para falicitar que la gente haga "internships". En definitiva, que alli se preocupan por formar ingenieros que les sean utiles.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Miér 27 Sep 2017 - 12:59

laperla escribió:Yo eso de que tengan que votar en toda España la eventual independencia de Cataluña no lo veo... ¿ Se trata de un derecho de pernada o algo así ?
Acaso un barcelonés vota para el alcalde de Gijón o para la Junta de Andalucía, o un pucelano para el alcalde de Valencia...Pues esto sería lo mismo.

Tampoco sería algo excepcional como paso previo.
En 1961 y en plena guerra con los entonces llamados "terroristas" del FLN, Francia votó por referendum el derecho a la autodeterminación de Argelia (75% a favor, 25% en contra).
El año siguiente Argelia votó su independencia (oficialmente 99,72% a favor).
Los pieds-noirs fueron los principales damnificados.

El mismo procedimiento fue puesto en práctica con Nueva Caledonia. Hay una diferencia importante y es que Argelia era grosso modo una colonia todavía en la que no todos los ciudadanos nacidos en territorio francés tenían automáticamente los mismos derechos, Nueva Caledonia en cambio ya no era una colonia sino un territorio francés (ex-colonial) con plenitud de derechos franceses de su población en todos los ámbitos.
En 1988 fue sometido a referéndum en toda Francia la autodeterminación de Nueva Caledonia, 80% de si, 20% de no. Curiosamente una victoría del Si netamente más ajustada en la misma Nueva Caledonia, aunque clara también.

El reférendum tendrá lugar en noviembre de 2018. Curiosamente, en los últimos sondeos ganaría el NO, cuando hace unos años parecían claramente mayoritarias las pretensiones independentistas.
Nueva Caledonia, como otros DOM-TOM franceses (departamentos o territorios de ultramar), como Guadalupe, tiene selecciones deportivas propias desde hace poco (por lo menos en fútbol que yo sepa).


Es necesario el paso previo ? ¿ Que pasa si un territorio quisiese con amplia mayoría independizarse de otro que en la votación lo rechaza ? Me parece de una legitimidad dudosa lo segundo. Hace unas décadas era una novedad considerable que tan siquiera se planteara la cuestión, pero no se yo si se justifica mucho que todos voten por el destino de unos pocos, por encima de lo que piensen esos pocos de su propio destino.

Los casos más recientes de Quebec y Escocia se han saltado ese paso previo. Yo creo que si una mayoría suficientemente amplia de un parlamento regional se pronuncia a favor de la autodeterminación, esta debe de ser concedida.

Luego sigo pensando que validar un cambio de fronteras por una victoria pírrica tampoco es lo más legítimo. Debería de ser validado con mayoría cualificada a debatir, una mayoría pírrica debería suponer el mutuo acuerdo de poner el debate en cuarentena durante un número de años determinado.


Al final lo que veo es que parece importar en el tema España-Catalunya es por un lado la No-independencia a toda costa, incluso y sobre todo la no-autodeterminación a toda costa, y por el otro la independencia a toda costa, parece que el bien común y el sentido práctico para la cohesión social y del Estado pasa a un segundo plano, como si no fuera importante, cuando es lo que más importancia tiene en realidad a medio-largo plazo.
Yo no veo que se vote por el destino de unos pocos.
En el fondo se está votando por parte del territorio español.
Los del resto de España se van a ver afectados.
No es derecho de pernada, son tus derechos también.
A dónde nos aboca A TODOS una eventual independencia de Catalunya.
Luego está el tema de si en esa región una mayoría muy importante de sus ciudadanos (reflejada en una mayoría importante de sus representantes en el Parlamento) están a favor de la independencia. En ese caso no cabe otra solución que la negociación. Pero es que ni siquiera es el caso. Si uno toma en cuenta los resultados autonómicos observa una sociedad catalana dividida en dos, y los partidarios de una postura están tomando un camino que conduce a la declaración unilateral, de momento han empezado aprovando una Ley de Transitoriedad sin la mayoría cualificada que se pide para algo así (sin entrar en el tema de que es una norma contraria a la legalidad). Ya el formalismo se lo han pasado por el forro, por las bravas lo han sacado adelante.
De todas maneras, viendo cómo afronta el Gobierno del PP el asunto, mandando una especie de ejército a Catalunya, da la sensación de que es lo que están buscando: la declaración unilateral. Unos y otros tirando de la cuerda, tensando esto.
Es de una irresponsabilidad absoluta.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Miér 27 Sep 2017 - 13:02

Acabose escribió:
deyvid_atletico escribió:

Sois más inteligentes, más rubios, más altos, más guapos y la teneis más grande.
Oye, ésto me recuerda a algo. No habrá algo similar en los libros de historia?

Hay encuestas.

Otra cosa es que gente como tu solo sepa pensar en eso que insinúas.
Luego que si os llamamos a algunos xenófobos gratuitamente.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 27 Sep 2017 - 13:09

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera.

Si que minusvaloras ser medico o abogado. En medicina, muchos profesionales se dedican a la investigacion, y eso requiere de inteligencia, creatividad e ingenio. O que me dices de un neurocirujano, un cardiologo o cualquier expero en un campo que esta en constante evolucion. Un buen medico requiere no solo un conocimiento enciclopedico de su campo sino saber analizar, contrastar informacion, ver mas alla..... dime que no hay que ser inteligente para ser un medico competente.

Luego dices que una entrevista de trabajo hay psicologos, dinamicas de grupo y tal..... De nuevo, me temo que generalizas. Esas entrevistas que mencionas son tipicas de consultoras, es el proceso que suelen hacer con la gente que acaba de salir de la universidad. Los bancos, por otro lado, para segun que puestos donde piden doctorados en fisica la entrevista consiste en resolver problemas matematicos (que es para lo que te van a contratar). Luego al final esta la entrevista psicologica con recursos humanos, pero esa entrevista la hacen cuando ya han elegido a alguien para el puesto, no forma parte del proceso de seleccion (salvo que el tio resulte tener el perfil de un psicopata o algo muy extremo).

De hecho un buen médico...ni siquiera lo hace una carrera de medicina y la correspondiente titulación, pese a que quizás sea de las más objetivas que hay. Pasteur ni siquiera estudió medicina...

Evidentemente es un casi particular, pero si es como para tenerlo en cuenta. Por supuesto no quiere decir que no se deban estudiar las carreras universitarias, regular las titulaciones y exigirlas en el ámbito laboral.

Los estudios psicológicos, la separación de la inteligencia en X campos, el intento de cuantificar esas inteligencias, para mi todo eso no pasa de rollazo de moda. Al final esos estudios fabrican en gran medida auténticos autómatas cerriles, cuando a la base pretenden justo lo contrario, y niegan en gran medida la individualidad del ser humano, cualquier persona es enclaustrada en toda una serie de casillas. Son toneladas de energía y esfuerzo neuronal para acabar en conclusiones de lo más pueril, que si hay 6 o si hay 7 tipos de inteligencia, subdivididas en otras tantas, y en las que hay que encasillar a todo individuo. Brillante conclusión (ironía).


Podemos seguir hablando toda la vida acerca de que es la inteligencia y lo que no lo es sin llegar a nada palpable ni objetivo, podemos pretender que lo que no tiene base indiscutible la tenga, pero no pasaremos del nivel de la Inquisición y sus dogmas, con otra disfraz.

No se puede evitar que se creen autómatas en las escuelas y universidades. La mejor manera de evitarlo no deja de ser el talento y grado de objetividad de los profesores, que sin embargo no se puede cuantificar.

Por otra parte para mi algo que sería interesante podría ser fomentar mucho más el estudio de la Historia en las carreras de ciencias "puras", y el estudio de la Lógica en las carreras de letras.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 13:18

Sylar escribió:
laperla escribió:Yo eso de que tengan que votar en toda España la eventual independencia de Cataluña no lo veo... ¿ Se trata de un derecho de pernada o algo así ?
Acaso un barcelonés vota para el alcalde de Gijón o para la Junta de Andalucía, o un pucelano para el alcalde de Valencia...Pues esto sería lo mismo.

Tampoco sería algo excepcional como paso previo.
En 1961 y en plena guerra con los entonces llamados "terroristas" del FLN, Francia votó por referendum el derecho a la autodeterminación de Argelia (75% a favor, 25% en contra).
El año siguiente Argelia votó su independencia (oficialmente 99,72% a favor).
Los pieds-noirs fueron los principales damnificados.

El mismo procedimiento fue puesto en práctica con Nueva Caledonia. Hay una diferencia importante y es que Argelia era grosso modo una colonia todavía en la que no todos los ciudadanos nacidos en territorio francés tenían automáticamente los mismos derechos, Nueva Caledonia en cambio ya no era una colonia sino un territorio francés (ex-colonial) con plenitud de derechos franceses de su población en todos los ámbitos.
En 1988 fue sometido a referéndum en toda Francia la autodeterminación de Nueva Caledonia, 80% de si, 20% de no. Curiosamente una victoría del Si netamente más ajustada en la misma Nueva Caledonia, aunque clara también.

El reférendum tendrá lugar en noviembre de 2018. Curiosamente, en los últimos sondeos ganaría el NO, cuando hace unos años parecían claramente mayoritarias las pretensiones independentistas.
Nueva Caledonia, como otros DOM-TOM franceses (departamentos o territorios de ultramar), como Guadalupe, tiene selecciones deportivas propias desde hace poco (por lo menos en fútbol que yo sepa).


Es necesario el paso previo ? ¿ Que pasa si un territorio quisiese con amplia mayoría independizarse de otro que en la votación lo rechaza ? Me parece de una legitimidad dudosa lo segundo. Hace unas décadas era una novedad considerable que tan siquiera se planteara la cuestión, pero no se yo si se justifica mucho que todos voten por el destino de unos pocos, por encima de lo que piensen esos pocos de su propio destino.

Los casos más recientes de Quebec y Escocia se han saltado ese paso previo. Yo creo que si una mayoría suficientemente amplia de un parlamento regional se pronuncia a favor de la autodeterminación, esta debe de ser concedida.

Luego sigo pensando que validar un cambio de fronteras por una victoria pírrica tampoco es lo más legítimo. Debería de ser validado con mayoría cualificada a debatir, una mayoría pírrica debería suponer el mutuo acuerdo de poner el debate en cuarentena durante un número de años determinado.


Al final lo que veo es que parece importar en el tema España-Catalunya es por un lado la No-independencia a toda costa, incluso y sobre todo la no-autodeterminación a toda costa, y por el otro la independencia a toda costa, parece que el bien común y el sentido práctico para la cohesión social y del Estado pasa a un segundo plano, como si no fuera importante, cuando es lo que más importancia tiene en realidad a medio-largo plazo.
Yo no veo que se vote por el destino de unos pocos.
En el fondo se está votando por parte del territorio español.
Los del resto de España se van a ver afectados.
No es derecho de pernada, son tus derechos también.
A dónde nos aboca A TODOS una eventual independencia de Catalunya.
Luego está el tema de si en esa región una mayoría muy importante de sus ciudadanos (reflejada en una mayoría importante de sus representantes en el Parlamento) están a favor de la independencia. En ese caso no cabe otra solución que la negociación. Pero es que ni siquiera es el caso. Si uno toma en cuenta los resultados autonómicos observa una sociedad catalana dividida en dos, y los partidarios de una postura están tomando un camino que conduce a la declaración unilateral, de momento han empezado aprovando una Ley de Transitoriedad sin la mayoría cualificada que se pide para algo así (sin entrar en el tema de que es una norma contraria a la legalidad). Ya el formalismo se lo han pasado por el forro, por las bravas lo han sacado adelante.
De todas maneras, viendo cómo afronta el Gobierno del PP el asunto, mandando una especie de ejército a Catalunya, da la sensación de que es lo que están buscando: la declaración unilateral. Unos y otros tirando de la cuerda, tensando esto.
Es de una irresponsabilidad absoluta.

Has de pedirle permiso a tu mujer para divorciarte de ella? No. Le afecta a ella el divorcio? Si.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 13:19

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera.

Si que minusvaloras ser medico o abogado. En medicina, muchos profesionales se dedican a la investigacion, y eso requiere de inteligencia, creatividad e ingenio. O que me dices de un neurocirujano, un cardiologo o cualquier expero en un campo que esta en constante evolucion. Un buen medico requiere no solo un conocimiento enciclopedico de su campo sino saber analizar, contrastar informacion, ver mas alla..... dime que no hay que ser inteligente para ser un medico competente.

Luego dices que una entrevista de trabajo hay psicologos, dinamicas de grupo y tal..... De nuevo, me temo que generalizas. Esas entrevistas que mencionas son tipicas de consultoras, es el proceso que suelen hacer con la gente que acaba de salir de la universidad. Los bancos, por otro lado, para segun que puestos donde piden doctorados en fisica la entrevista consiste en resolver problemas matematicos (que es para lo que te van a contratar). Luego al final esta la entrevista psicologica con recursos humanos, pero esa entrevista la hacen cuando ya han elegido a alguien para el puesto, no forma parte del proceso de seleccion (salvo que el tio resulte tener el perfil de un psicopata o algo muy extremo).

Cómo decís? Memoría? Psicólogos? Dinámicas de grupos? Pero mira que decís bobadas.

Tú lleva a una entrevista de trabajo tres idiomas bien aprendidos, y no hay entrevista, cuestionario, dinámica de grupo o psicológo que se te resista.

Y punto y final. Garantizado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 13:21

BlackPawn escribió:
Sylar escribió:
Yo no veo que se vote por el destino de unos pocos.
En el fondo se está votando por parte del territorio español.
Los del resto de España se van a ver afectados.
No es derecho de pernada, son tus derechos también.
A dónde nos aboca A TODOS una eventual independencia de Catalunya.
Luego está el tema de si en esa región una mayoría muy importante de sus ciudadanos (reflejada en una mayoría importante de sus representantes en el Parlamento) están a favor de la independencia. En ese caso no cabe otra solución que la negociación. Pero es que ni siquiera es el caso. Si uno toma en cuenta los resultados autonómicos observa una sociedad catalana dividida en dos, y los partidarios de una postura están tomando un camino que conduce a la declaración unilateral, de momento han empezado aprovando una Ley de Transitoriedad sin la mayoría cualificada que se pide para algo así (sin entrar en el tema de que es una norma contraria a la legalidad). Ya el formalismo se lo han pasado por el forro, por las bravas lo han sacado adelante.
De todas maneras, viendo cómo afronta el Gobierno del PP el asunto, mandando una especie de ejército a Catalunya, da la sensación de que es lo que están buscando: la declaración unilateral. Unos y otros tirando de la cuerda, tensando esto.
Es de una irresponsabilidad absoluta.

Has de pedirle permiso a tu mujer para divorciarte de ella? No. Le afecta a ella el divorcio? Si.

Si no hay acuerdo de separación debe decidir un juez? SI
Puede ser un marido denunciado por abandono del hogar? SI

Y así, podriamos seguir hasta el infinito......analizando el ESTÚPIDO simil que has propuesto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Sep 2017 - 13:28

deyvid_atletico escribió:
BlackPawn escribió:

Has de pedirle permiso a tu mujer para divorciarte de ella? No. Le afecta a ella el divorcio? Si.

Si no hay acuerdo de separación debe decidir un juez? SI
Puede ser un marido denunciado por abandono del hogar? SI

Y así, podriamos seguir hasta el infinito......analizando el ESTÚPIDO simil que has propuesto.
A mi no me parece estúpido para nada. En todo caso un juez decidirá sobre las condiciones más justas sobre esa separación, jamás obligará a un cónyuge a seguir casado si éste no lo desea.
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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 13:30

deyvid_atletico escribió:
BlackPawn escribió:

Has de pedirle permiso a tu mujer para divorciarte de ella? No. Le afecta a ella el divorcio? Si.

Si no hay acuerdo de separación debe decidir un juez? SI
Puede ser un marido denunciado por abandono del hogar? SI

Y así, podriamos seguir hasta el infinito......analizando el ESTÚPIDO simil que has propuesto.

Un juez no puede evitar que tu te separes de tu mujer si tu quieres. Si no hay acuerdo de separacion de bienes obviamente decidira un juez. Pero el juez decidira la separacion de bienes, NO QUE TU TE PUEDAS DIVORCIAR O NO.

Ni poniendo comparaciones sencillitas eh? Laughing
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deyvid_atletico
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 13:38

BlackPawn escribió:
deyvid_atletico escribió:

Si no hay acuerdo de separación debe decidir un juez? SI
Puede ser un marido denunciado por abandono del hogar? SI

Y así, podriamos seguir hasta el infinito......analizando el ESTÚPIDO simil que has propuesto.

Un juez no puede evitar que tu te separes de tu mujer si tu quieres. Si no hay acuerdo de separacion de bienes obviamente decidira un juez. Pero el juez decidira la separacion de bienes, NO QUE TU TE PUEDAS DIVORCIAR O NO.

Ni poniendo comparaciones sencillitas eh? Laughing

Estas obviando (quizas interesadamente) que aquí hay tres partes implicadas. La mitad de Catalanes que quieren la independencia, la otra mitad que no la quiere, y el resto de Españoles, que también son parte implicada. No es tan sencillito éste proceso como un divorcio, y hacer una comparativa me parece ESTÚPIDO. Lo que el gobierno Catalán está haciendo es el equivalente a cambiar la cerradura de casa, en contra de la orden de un juez, dejando fuera de la vivienda al conyugue y sus hijos.
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deyvid_atletico
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 13:39

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Si no hay acuerdo de separación debe decidir un juez? SI
Puede ser un marido denunciado por abandono del hogar? SI

Y así, podriamos seguir hasta el infinito......analizando el ESTÚPIDO simil que has propuesto.
A mi no me parece estúpido para nada. En todo caso un juez decidirá sobre las condiciones más justas sobre esa separación, jamás obligará a un cónyuge a seguir casado si éste no lo desea.

No, pero un juez si puede decidir que ambos compartan vivienda aunque se ejecuté el divorcio.
Y conozco dos casos, aunque te parezca increible.

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