Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Mar 26 Sep 2017 - 20:56

el kaiser escribió:
BlackPawn escribió:

Veo que tienes menos comprension lectora que una lombriz. Yo no he dicho de quien es la culpa de la crisis. He dicho que teniendo control sobre tu moneda y tus tipos de interes es mas facil salir de la crisis. Y eso es de 1o de economia.

No tienes conocimientos de economía, así que mejor no sigas por ahí, que estás haciendo el ridículo.

Control sobre la moneda tienen en Sudamérica. En Venezuela cuando quieren imprimen. Aquí, por suerte (de la UE) no.

Tu si que estas haciendo el ridiculo, "experto". Que hizo USA cuando las sub-prime? que lleva haciendo Japon desde hace 3 anyos? tic tac tic tac....
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Mar 26 Sep 2017 - 21:01

Metropolitano escribió:
BlackPawn escribió:

Hablo desde que se instalo el euro. Sin ir mas lejos, la crisis hipotecaria con una moneda propia y un tipo de interes propio habria sido mucho mas facil de lidiar. La moneda unica no ha traido nada, salvo inflacion. Lo de abrir las fronteras, pues oye, es muy comodo viajar por Europa mostrando solo el DNI, pero al final si vas a trabajar podrias hacerlo igualmente sin la apertura de fronteras pues cualquier trabajo medio serio te daria un visado. La UE es un desastre y con el auge de la extrema derecha mas pronto que tarde se rompera.

 Que la moneda única solo ha traído inflación?
 Y justo después de aparecer esto, Duende presumiendo del modelo educativo catalán.. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


PD: Como dato. No entro a valorar pros y contras de la UE. Lo que digo es que precisamente el Euro ha servido para evitar la inflación... pero en fin..

Si? entonces lo de redondear todo para arriba (menos los salarios) debe ser deflacion. Cuantas cosas que costaban 10 pesetas pasaron a costar 10 euros? Y te hablo cosas cuotidianas que cambiaron asi de precio de la noche a la manyana en cuanto se instauro el euro.

Y por cierto metro, la inflacion no la evita una moneda, la evitan los tipos de interes.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Mar 26 Sep 2017 - 21:16

¿Cómo defender la cesión de parte de nuestra soberanía por un bien mayor a la UE, pero no cederla a un pueblo que la solicita mayoritariamente sin caer en la contradicción?.

He leído mucho en está página que el nacionalismo no es de izquierdas..., ¿qué referentes son esas izquierdas?, la Constitución de la URSS reconocía el derecho a la independencia ¿no eran de izquierdas?, ¿el mariscal Tito, nacionalista acérrimo, no era de izquierdas?.

De que cosas se entera uno en este foro...

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Mar 26 Sep 2017 - 21:21

Duende escribió:
bertoga escribió:
Acabose escribió:

Hay encuestas.

Otra cosa es que gente como tu solo sepa pensar en eso que insinúas.

También hay encuestas que dicen que los votantes de Podemos son, de largo, los que en mayor % tienen estudios superiores de todo el país. ¿Es la izquierda más inteligente que la derecha?

El argumento en sí es una tomadura de pelo y un menosprecio a la capacidad de raciocinio y discernimiento de cualquier ser humano sin haber estudiado en la Universidad.

Me meo en que el hecho de tener estudios superiores esté relacionado con la inteligencia, y yo los tengo. Conozco tíos que se comen el mundo con un bachiller pelao y auténticos cazurros, trozos de carne, que me han acompañado en la Universidad. Y lo pueden decir los estudios que quieran.

La principal causa de tener o no estudios es el nivel socioeconómico y el criarse en un ambiente que te incite a ello.

A ver Bertoga, yo digo eso como respuesta a los tropecientos comentarios e insinuaciones de otros foreros de aquí, que hacen una relación causal y tachan de borregos a los independentistas, de gente con poco nivel educativo, que señalan que el independentismo es debido a que la Generalitat tiene las competencias de educación, etc. la correlación entre los estudios superiores y la inteligencia no es una opinión es un hecho, así como el factor socioeconómico, que es clave, por supuesto.

En cualquier caso, da igual, en ese post que hago no solo digo eso, sino también que utilizar ese argumento es una falacia como una catedral, a parte de que parte de premisas que son refutables mirando cualquier barómetro de opinión del CEO o alguna encuesta del GESOP.

Yo hago precisamente lo que tú acabas de hacer con ese comentario, señalar la falacia de esa argumentación.


No te he entendido bien entonces, disculpas.

Y a determinadas cosas es mejor no hacer caso Wink


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 26 Sep 2017 - 21:24

Tanta Guardia Civil..., y llegando las cartitas para formar Mesa.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por el kaiser el Mar 26 Sep 2017 - 21:41

BlackPawn escribió:
el kaiser escribió:

No tienes conocimientos de economía, así que mejor no sigas por ahí, que estás haciendo el ridículo.

Control sobre la moneda tienen en Sudamérica. En Venezuela cuando quieren imprimen. Aquí, por suerte (de la UE) no.

Tu si que estas haciendo el ridiculo, "experto". Que hizo USA cuando las sub-prime? que lleva haciendo Japon desde hace 3 anyos? tic tac tic tac....

Eres un tonto envalentonado. Muy bien ha arreglado Japón su crisis, sí.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Mar 26 Sep 2017 - 21:54

el kaiser escribió:
BlackPawn escribió:

Tu si que estas haciendo el ridiculo, "experto". Que hizo USA cuando las sub-prime? que lleva haciendo Japon desde hace 3 anyos? tic tac tic tac....

Eres un tonto envalentonado. Muy bien ha arreglado Japón su crisis, sí.

Yo no he dicho que Japon haya arreglado nada Crying or Very sad . Cuando se va tan rapido al insulto, es que hay poco que rascar. Venga "experto", que vagi be.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 26 Sep 2017 - 22:25

http://www.lavanguardia.com/politica/20170926/431574737637/pp-refuerzos-policiales-violencia-calles-barcelona.html?facet=amp

Alguien me puede defender esta afirmacion del desgobierno?

YO y YO escribió:¿Cómo defender la cesión de parte de nuestra soberanía por un bien mayor a la UE, pero no cederla a un pueblo que la solicita mayoritariamente sin caer en la contradicción?.

He leído mucho en está página que el nacionalismo no es de izquierdas..., ¿qué referentes son esas izquierdas?, la Constitución de la URSS reconocía el derecho a la independencia ¿no eran de izquierdas?, ¿el mariscal Tito, nacionalista acérrimo, no era de izquierdas?.

De que cosas se entera uno en este foro...

Saludos.

Casi tan dificil como defender la independencia y querer permanecer en la EU. Wink

Creo que es tan legitima una opinion como la otra pero mientras la primera roza el dogma de fe la otra es perseguida como si de herejia se tratase.

Pd el espectaculo de los coches de policia saliendo en convoy arengados con el A Por Ellos, como si de un partido de futbol se tratase, da una idea no solo de la imagen sino del coeficiente pensante de sus promotores.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Mar 26 Sep 2017 - 22:29

Lo que daria porque pepe rubianes estuviera viviendo esto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Sep 2017 - 22:57

YO y YO escribió:¿Cómo defender la cesión de parte de nuestra soberanía por un bien mayor a la UE, pero no cederla a un pueblo que la solicita mayoritariamente sin caer en la contradicción?.

Son contradictorias.. Se cede soberanía a una entidad superior. Reduces "gestores" y aumentas a la vez el control sobre los mismos porque más gente les somete a control democrático y hay más gente deseando acceder a ese puesto. Lo otro es al contrario.. Cedes soberanía a un parte de tu pueblo. Duplicas gestores, reduces el control, y aumentas el caciquismo..

Pero claro, lo veo desde una postura absolutamente opuesta al nacionalismo. Yo no tengo País.. Yo tengo gestores.. Que desgraciadamente SON UNA PUTA MIERDA..

YO y YO escribió:¿Cómo defender la cesión de parte de nuestra soberanía por un bien mayor a la UE, pero no cederla a un pueblo que la solicita mayoritariamente sin caer en la contradicción?.
He leído mucho en está página que el nacionalismo no es de izquierdas..., ¿qué referentes son esas izquierdas?, la Constitución de la URSS reconocía el derecho a la independencia ¿no eran de izquierdas?, ¿el mariscal Tito, nacionalista acérrimo, no era de izquierdas?.

De que cosas se entera uno en este foro...

Saludos.

 Un nacionalista básicamente es el que priorizan, distinguen y sobreponen a sus compatriotas. Una persona de izquierdas cree en el reparto equitativo.. Unos priorizan, otros reparten.. INCOMPATIBLE!!

 Cualquier nacionalismo (y ojo, que no todos los indepes son nacionalistas) entiende que sus compatriotas se administran mejor.. Y no existen nacionalistas de regiones pobres. Solo tienes que ver las regiones que son más habitualmente nacionalistas, no solo en España, en todo el mundo. Generalmente, salvo poquísimas excepciones, son regiones ricas.. Ya me dirá si es compatible pretender no compartir su riqueza ni ayudar a otras regiones más pobres, con ser de izquierdas.. Es un absurdo en si mismo.. Es un imposible..

 No discuto que existan personas que se creen de izquierdas y son nacionalistas..  También el PSOE de estos últimos 20 años se cree de izquierdas.. Pero creerse de izquierdas no tiene nada que ver con serlo..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 26 Sep 2017 - 23:11

Larios escribió:Lo que daria porque pepe rubianes estuviera viviendo esto.

Lo mas bonito que le hubieran llamado es etarra. Ya las liaba pardas hace una decada.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 27 Sep 2017 - 0:15

Metropolitano escribió: Un nacionalista básicamente es el que priorizan, distinguen y sobreponen a sus compatriotas. Una persona de izquierdas cree en el reparto equitativo.. Unos priorizan, otros reparten.. INCOMPATIBLE!!

 Cualquier nacionalismo (y ojo, que no todos los indepes son nacionalistas) entiende que sus compatriotas se administran mejor.. Y no existen nacionalistas de regiones pobres. Solo tienes que ver las regiones que son más habitualmente nacionalistas, no solo en España, en todo el mundo. Generalmente, salvo poquísimas excepciones, son regiones ricas.. Ya me dirá si es compatible pretender no compartir su riqueza ni ayudar a otras regiones más pobres, con ser de izquierdas.. Es un absurdo en si mismo.. Es un imposible..

 No discuto que existan personas que se creen de izquierdas y son nacionalistas..  También el PSOE de estos últimos 20 años se cree de izquierdas.. Pero creerse de izquierdas no tiene nada que ver con serlo..

"Sabiendo perfectamente que la omnipotencia de los Purishkévich tiene origen y carácter feudal, los demócratas constitucionalistas se colocan, sin embargo, por entero en el terreno de las relaciones y fronteras establecidas precisamente por esta clase."

"Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos."

V. I. Lenin. El derecho de las naciones a la autodeterminación.

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Sep 2017 - 6:36

Requiere una respuesta amplia para la que no tengo tiempo..

En resumen, el nacionalismo y el derecho de autodeterminación no tienen, desde mi punto de vista, relación directa. Hay varios motivos razonables para otorgar a regiones el derecho de autodeterminación, sin que tenga que ver con aspiraciones nacionalistas, sino de explotación colonial o de discriminación racial..

Seguiré.. saludos
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por el kaiser el Miér 27 Sep 2017 - 9:26

El nazismo del siglo XXI.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59caadf9468aeb27098b4665.html

Y personalmente he conocido a varias familias que me describían lo mismo (ahora viven fuera de Catalunya).

¿Como hemos permitido esto sin ejecutar a nadie? Se pierden las buenas costumbres.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 27 Sep 2017 - 9:39

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:
Acabose escribió:

Hay encuestas.

Otra cosa es que gente como tu solo sepa pensar en eso que insinúas.

También hay encuestas que dicen que los votantes de Podemos son, de largo, los que en mayor % tienen estudios superiores de todo el país. ¿Es la izquierda más inteligente que la derecha?

El argumento en sí es una tomadura de pelo y un menosprecio a la capacidad de raciocinio y discernimiento de cualquier ser humano sin haber estudiado en la Universidad.

Me meo en que el hecho de tener estudios superiores esté relacionado con la inteligencia, y yo los tengo. Conozco tíos que se comen el mundo con un bachiller pelao y auténticos cazurros, trozos de carne, que me han acompañado en la Universidad. Y lo pueden decir los estudios que quieran.

La principal causa de tener o no estudios es el nivel socioeconómico y el criarse en un ambiente que te incite a ello.

Bueno bertoga, hay Universidades que son muy buenas y otras que no y carreras que quien se las saca es listo y otras que no tiene por que.
Dudo muchisimo que encientres un solo cazurro en una promocion de ingenieria superior de la UPM o la UPC.

Que el que se saca la carrera más jodida en la Universidad más jodida es un tipo con cierto tipo de inteligencia muy desarrollada está claro, aunque conozco algún ingeniero con la inteligencia social de una ameba y cerril hasta el extremo, incapaz de razonar si se sale de lo que tiene marcado en la cabeza, pero hablábamos de una generalidad.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 27 Sep 2017 - 10:32


laperla
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Miér 27 Sep 2017 - 10:46

Yo eso de que tengan que votar en toda España la eventual independencia de Cataluña no lo veo... ¿ Se trata de un derecho de pernada o algo así ?
Acaso un barcelonés vota para el alcalde de Gijón o para la Junta de Andalucía, o un pucelano para el alcalde de Valencia...Pues esto sería lo mismo.

Tampoco sería algo excepcional como paso previo.
En 1961 y en plena guerra con los entonces llamados "terroristas" del FLN, Francia votó por referendum el derecho a la autodeterminación de Argelia (75% a favor, 25% en contra).
El año siguiente Argelia votó su independencia (oficialmente 99,72% a favor).
Los pieds-noirs fueron los principales damnificados.

El mismo procedimiento fue puesto en práctica con Nueva Caledonia. Hay una diferencia importante y es que Argelia era grosso modo una colonia todavía en la que no todos los ciudadanos nacidos en territorio francés tenían automáticamente los mismos derechos, Nueva Caledonia en cambio ya no era una colonia sino un territorio francés (ex-colonial) con plenitud de derechos franceses de su población en todos los ámbitos.
En 1988 fue sometido a referéndum en toda Francia la autodeterminación de Nueva Caledonia, 80% de si, 20% de no. Curiosamente una victoría del Si netamente más ajustada en la misma Nueva Caledonia, aunque clara también.

El reférendum tendrá lugar en noviembre de 2018. Curiosamente, en los últimos sondeos ganaría el NO, cuando hace unos años parecían claramente mayoritarias las pretensiones independentistas.
Nueva Caledonia, como otros DOM-TOM franceses (departamentos o territorios de ultramar), como Guadalupe, tiene selecciones deportivas propias desde hace poco (por lo menos en fútbol que yo sepa).


Es necesario el paso previo ? ¿ Que pasa si un territorio quisiese con amplia mayoría independizarse de otro que en la votación lo rechaza ? Me parece de una legitimidad dudosa lo segundo. Hace unas décadas era una novedad considerable que tan siquiera se planteara la cuestión, pero no se yo si se justifica mucho que todos voten por el destino de unos pocos, por encima de lo que piensen esos pocos de su propio destino.

Los casos más recientes de Quebec y Escocia se han saltado ese paso previo. Yo creo que si una mayoría suficientemente amplia de un parlamento regional se pronuncia a favor de la autodeterminación, esta debe de ser concedida.

Luego sigo pensando que validar un cambio de fronteras por una victoria pírrica tampoco es lo más legítimo. Debería de ser validado con mayoría cualificada a debatir, una mayoría pírrica debería suponer el mutuo acuerdo de poner el debate en cuarentena durante un número de años determinado.


Al final lo que veo es que parece importar en el tema España-Catalunya es por un lado la No-independencia a toda costa, incluso y sobre todo la no-autodeterminación a toda costa, y por el otro la independencia a toda costa, parece que el bien común y el sentido práctico para la cohesión social y del Estado pasa a un segundo plano, como si no fuera importante, cuando es lo que más importancia tiene en realidad a medio-largo plazo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 10:51

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Sep 2017 - 11:31

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-27/referendum-cataluna-nacionalistas-corsos-bretones-flamencos-barcelona_1449906/

Dime con quien andas y te diré quién eres. Que no se engañe nadie, todos estos son fascistas disfrazados de demócratas porque no les queda más remedio porque no tienen PODER. Si lo tuvieran, se les vería su verdadera cara: xenófoba, autoritaria, antidemocrática, insolidaria, intolerante y étnico-identitaria.

Y todos tienen una cosa en común: son ricos o bastante ricos, que quieren desembarazarse de sus responsabilidades con los más pobres asumidas por los estados a los que actualmente pertenecen. Porque ese es su principal objetivo, aunque lo disfracen de derecho a decidir y perdón por la reiteración, a la propia autodeterminación ante la Historia y perdón también por la reiteración, a una cultura o tradiciones particulares que no tienen nada de novedosas porque son más antiguas que el comer, de actitudes no violentas de lo más violento porque violentan las conciencias de los que no piensan como ellos...en definitiva, gente que quiere autoafirmar su libertad colectiva a cualquier precio para encerrar en una urna toda libertad individual que se pueda imaginar.

Si se abre esa urna, y se valida su resultado, ya no hará falta poner urnas nunca más para nada más. Porque todo estará votado, muerto y enterrado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Railroadman el Miér 27 Sep 2017 - 11:38

Blanco Nuclear escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html

Para el que lo quiera conocer, aquí está la VERDADERA FÁBRICA DE SECESIONISTAS, y la CAUSA DE TODO LO QUE ESTÁ SUCEDIENDO.

Una autonomía entera adoctrinada durante dos generaciones en la mentira y el odio más absolutos. Como siempre he mantenido, porque es LA VERDAD.

Esa es la razón fundamental de la sedición. Quien busque otras razones, o culpas, se engaña absolutamente.

La educación es la base de todo. Y Cataluña ha sido maleducada en el separatismo antidemocrático desde hace más de 35 años. Por eso, para acabar con este problema, hay que reeducarla en democracia constitucional, cueste lo que cueste.

Y esto sí que es hacer política. Todo lo que sea no abordar este problema educativo impresentable, porque conculca derechos ciudadanos constitucionales básicos, es hacer el primo.


Si eso es así y me temo que lo es, los independentistas tienen la batalla ganada, si no es ahora será dentro de un año o de dos Cataluña será un estado independiente. Solo un Referéndum pactado, a un año vista mínimo, para que haya tiempo suficiente para que los partidos no independentistas informen de lo que supondría salirse de España y de la UE, lo que supondría hacerse cargo de una deuda de más de 70.000 millones de Euros con una moneda nueva que tendrían que davaluar sí o sí, lo que significaría un empobrecimiento inmediato de los salarios y pensiones, con unos empresarios que igual se largan en desbandada, bien explicado todo eso veríamos el resultado del Referéndun. Ya se vio en Escocia y éstos sí que llevan cientos de años intentándolo incluso a sangre.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 27 Sep 2017 - 11:40

laperla escribió:Yo eso de que tengan que votar en toda España la eventual independencia de Cataluña no lo veo... ¿ Se trata de un derecho de pernada o algo así ?
Acaso un barcelonés vota para el alcalde de Gijón o para la Junta de Andalucía, o un pucelano para el alcalde de Valencia...Pues esto sería lo mismo.

Tampoco sería algo excepcional como paso previo.
En 1961 y en plena guerra con los entonces llamados "terroristas" del FLN, Francia votó por referendum el derecho a la autodeterminación de Argelia (75% a favor, 25% en contra).
El año siguiente Argelia votó su independencia (oficialmente 99,72% a favor).
Los pieds-noirs fueron los principales damnificados.

El mismo procedimiento fue puesto en práctica con Nueva Caledonia. Hay una diferencia importante y es que Argelia era grosso modo una colonia todavía en la que no todos los ciudadanos nacidos en territorio francés tenían automáticamente los mismos derechos, Nueva Caledonia en cambio ya no era una colonia sino un territorio francés (ex-colonial) con plenitud de derechos franceses de su población en todos los ámbitos.
En 1988 fue sometido a referéndum en toda Francia la autodeterminación de Nueva Caledonia, 80% de si, 20% de no. Curiosamente una victoría del Si netamente más ajustada en la misma Nueva Caledonia, aunque clara también.

El reférendum tendrá lugar en noviembre de 2018. Curiosamente, en los últimos sondeos ganaría el NO, cuando hace unos años parecían claramente mayoritarias las pretensiones independentistas.
Nueva Caledonia, como otros DOM-TOM franceses (departamentos o territorios de ultramar), como Guadalupe, tiene selecciones deportivas propias desde hace poco (por lo menos en fútbol que yo sepa).


Es necesario el paso previo ? ¿ Que pasa si un territorio quisiese con amplia mayoría independizarse de otro que en la votación lo rechaza ? Me parece de una legitimidad dudosa lo segundo. Hace unas décadas era una novedad considerable que tan siquiera se planteara la cuestión, pero no se yo si se justifica mucho que todos voten por el destino de unos pocos, por encima de lo que piensen esos pocos de su propio destino.

Los casos más recientes de Quebec y Escocia se han saltado ese paso previo. Yo creo que si una mayoría suficientemente amplia de un parlamento regional se pronuncia a favor de la autodeterminación, esta debe de ser concedida.

Luego sigo pensando que validar un cambio de fronteras por una victoria pírrica tampoco es lo más legítimo. Debería de ser validado con mayoría cualificada a debatir, una mayoría pírrica debería suponer el mutuo acuerdo de poner el debate en cuarentena durante un número de años determinado.


Al final lo que veo es que parece importar en el tema España-Catalunya es por un lado la No-independencia a toda costa, incluso y sobre todo la no-autodeterminación a toda costa, y por el otro la independencia a toda costa, parece que el bien común y el sentido práctico para la cohesión social y del Estado pasa a un segundo plano, como si no fuera importante, cuando es lo que más importancia tiene en realidad a medio-largo plazo.
Chapeau. Este post es de lo más lucido que he leído en este interminable hilo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 11:52

bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Bueno bertoga, hay Universidades que son muy buenas y otras que no y carreras que quien se las saca es listo y otras que no tiene por que.
Dudo muchisimo que encientres un solo cazurro en una promocion de ingenieria superior de la UPM o la UPC.

Que el que se saca la carrera más jodida en la Universidad más jodida es un tipo con cierto tipo de inteligencia muy desarrollada está claro, aunque conozco algún ingeniero con la inteligencia social de una ameba y cerril hasta el extremo, incapaz de razonar si se sale de lo que tiene marcado en la cabeza, pero hablábamos de una generalidad.

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Miér 27 Sep 2017 - 12:07

BlackPawn escribió:
bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Bueno bertoga, hay Universidades que son muy buenas y otras que no y carreras que quien se las saca es listo y otras que no tiene por que.
Dudo muchisimo que encientres un solo cazurro en una promocion de ingenieria superior de la UPM o la UPC.

Que el que se saca la carrera más jodida en la Universidad más jodida es un tipo con cierto tipo de inteligencia muy desarrollada está claro, aunque conozco algún ingeniero con la inteligencia social de una ameba y cerril hasta el extremo, incapaz de razonar si se sale de lo que tiene marcado en la cabeza, pero hablábamos de una generalidad.

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera. Pero la realidad es que en un puesto de trabajo se necesita una inteligencia global, y no memoria que es lo que valora en un 90% nuestro sistema educativo.

PD: También conozco Ingenieros, la mayoría, la mar de normales, era solo un ejemplo. Uno acaba de terminar Industriales en la Politécnica de Madrid, es un tipo muy, muy listo y ha sudado sangre. Sé lo jodido que es en esa Uni concretamente.


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deyvid_atletico
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Sep 2017 - 12:19

La inteligencia va mucho mas allá del aglutinamiento de conocimientos. Los estudiantes de hoy y del futuro son autenticos autómatas. Engullen y engullen datos, conceptos, formulas y teorias sin un minimo analisis. La eliminación del estudio de la filosofia da buena prueba de ello. Y en el caso que nos ocupa, en ello estan los politicos Catalanes desde hace decadas, generando imdependentistas muy "inteligentes"
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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Miér 27 Sep 2017 - 12:24

bertoga escribió:
BlackPawn escribió:

Pues conoceras al freak de su promocion. Yo estudie en la UPC y salvo 4 freakies el resto eran gente bastante normal en lo social. Igualmente, yo no me referia a "inteligencia" social. Lo que yo queria decir es que tener estudios superiores si esta relacionado con inteligencia cuando son carreras de nivel (medicina, ingenierias, derecho). Que no se me ofenda nadie pero no es lo mismo sacarse medicina que filosofia o filologia inglesa.

Que alguien tenga la carrera de Derecho o la de Medicina solo prueba dos cosas: capacidad de sacrificio y de memorización. La inteligencia es mucho más que eso, incluyendo el saber relacionarte con lo que te rodea, valorarse y controlarse (emocional), ser capaz de razonar en base a un contexto, saber expresar ideas de forma oral y escrita con claridad, improvisar ante situaciones inesperadas y un largo etc.

Por eso en una entrevista de trabajo hay psicólogos, te someten a dinámicas de grupo, te enfrentan a situaciones imprevistas y complicadas...si fuera como dices, se limitarían a hacerte un examen resumen de la carrera.

Si que minusvaloras ser medico o abogado. En medicina, muchos profesionales se dedican a la investigacion, y eso requiere de inteligencia, creatividad e ingenio. O que me dices de un neurocirujano, un cardiologo o cualquier expero en un campo que esta en constante evolucion. Un buen medico requiere no solo un conocimiento enciclopedico de su campo sino saber analizar, contrastar informacion, ver mas alla..... dime que no hay que ser inteligente para ser un medico competente.

Luego dices que una entrevista de trabajo hay psicologos, dinamicas de grupo y tal..... De nuevo, me temo que generalizas. Esas entrevistas que mencionas son tipicas de consultoras, es el proceso que suelen hacer con la gente que acaba de salir de la universidad. Los bancos, por otro lado, para segun que puestos donde piden doctorados en fisica la entrevista consiste en resolver problemas matematicos (que es para lo que te van a contratar). Luego al final esta la entrevista psicologica con recursos humanos, pero esa entrevista la hacen cuando ya han elegido a alguien para el puesto, no forma parte del proceso de seleccion (salvo que el tio resulte tener el perfil de un psicopata o algo muy extremo).

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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