Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Jue 14 Sep 2017 - 22:05

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Jue 14 Sep 2017 - 22:12

Duende escribió:Por desgracia las cosas son mucho más complejas de lo que decís por aquí y deberías entender que hacer a o hacer b que vosotros lo decís de forma muy alegre, implica también aceptar las consecuencias de esto, consecuencias que desconocéis porque os falta formación en finanzas y en economía, si por lo menos las conocierais en cierto grado, podrías opinar con más fundamento y, por tanto, vuestra opinión valdría más que la que dais ahora.

Yo no se lo que pasará a corto plazo, solo se que hay partido y que deberíais entender lo que significa la inconsistencia temporal y también sacar algunas conclusiones de lo que lleva diciendo la prensa internacional toda la semana, así como también de las burradas que están haciendo desde Madrid.

Para no meterme en una discusión que no tengo ganas de tener, simplemente recalcar lo de arriba, que las cosas son mucho más complejas de lo que decís vosotros, insisto, por desgracia, ojalá todo fuera tan simple.

Si creéis que Juncker se ha equivocado, pues vale, a mí me parece obvio que están presionado a Rajoy para que haga algo productivo y más propio de un país occidental normal. Personalmente me ha sorprendido.


El paternalismo y el desprecio por las opiniones ajenas, sobra. Y para entender lo que dice Juncker hay que tener algo de comprensión lectora, no formación en finanzas. Eso puede que sea necesario para formarse una interpretación que cuadre con lo que quieres creer.



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Jue 14 Sep 2017 - 22:32

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Hay que saber leer entre lineas, bertoga. Sabemos y entendemos perfectamente lo que ha dicho, pero también entendemos lo que NO ha dicho. Tenía una oportunidad perfecta para haber condenado al independentismo catalán sin paliativos indicando que la UE daría la espalda a cualquier iniciativa procedente de sediciosos totalitaristas y antidemocráticos. En lugar de eso se ha mostrado tibio y ha puesto paños calientes ante una posible independencia. Obvio que tiene que decir que si ésta proviene de la legalidad actual, no decirlo sería una afrenta gigantesca al gobierno español. Pero es evidente que su postura no es la misma que la del gobierno de España.


 Lo que ha quedado claro (espero que definitivamente) es que Cataluña no estará en la UE tras la independencia.. y que debe cumplir las condiciones de ingreso del los que se incorporaron en 2004.. Es decir.. La aceptación de todos los estados miembros..

 Tras una DUI... Esperad sentados los Catalanes a entrar en la UE...  Wink Razz
Hombre, yo de lo que dudo es que haya independencia, al menos a partir del 2-O, pero que si algún día se da y la UE todavía sigue existiendo - que esa es otra - no te quepa duda que Cataluña estaría ahí.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 14 Sep 2017 - 22:39

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:


 Lo que ha quedado claro (espero que definitivamente) es que Cataluña no estará en la UE tras la independencia.. y que debe cumplir las condiciones de ingreso del los que se incorporaron en 2004.. Es decir.. La aceptación de todos los estados miembros..

 Tras una DUI... Esperad sentados los Catalanes a entrar en la UE...  Wink Razz
Hombre, yo de lo que dudo es que haya independencia, al menos a partir del 2-O, pero que si algún día se da y la UE todavía sigue existiendo - que esa es otra - no te quepa duda que Cataluña estaría ahí.

Estará ahí si se hace de forma acordada.. Si se hace como ahora pues no estará.. Ni Ahora ni nunca.. A ver si España va a votar a favor de la incorporación de Cataluña en la UE después de que Cataluña saliera de España con una DUI.. Va a ser que no.. Y repito.. Sería necesario..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 14 Sep 2017 - 22:51

Duende escribió:Por desgracia las cosas son mucho más complejas de lo que decís por aquí y deberías entender que hacer a o hacer b que vosotros lo decís de forma muy alegre, implica también aceptar las consecuencias de esto, consecuencias que desconocéis porque os falta formación en finanzas y en economía, si por lo menos las conocierais en cierto grado, podrías opinar con más fundamento y, por tanto, vuestra opinión valdría más que la que dais ahora.

Yo no se lo que pasará a corto plazo, solo se que hay partido y que deberíais entender lo que significa la inconsistencia temporal y también sacar algunas conclusiones de lo que lleva diciendo la prensa internacional toda la semana, así como también de las burradas que están haciendo desde Madrid.

Para no meterme en una discusión que no tengo ganas de tener, simplemente recalcar lo de arriba, que las cosas son mucho más complejas de lo que decís vosotros, insisto, por desgracia, ojalá todo fuera tan simple.

Si creéis que Juncker se ha equivocado, pues vale, a mí me parece obvio que están presionado a Rajoy para que haga algo productivo y más propio de un país occidental normal. Personalmente me ha sorprendido.
Las consecuencias económicas dolosas todos las conocemos.. Como las del Brexit.. Lo que no entiendes, es que muchas veces NO SON PRIORIDAD.. Ni siquiera lo racional es prioritario..

Es posible que tengas muchos conocimientos económicos y financieros.. Lo que te falta son conocimientos sobre humanidades e historia para entender el comportamiento humano.. La prioridad suele ser la economía hasta que deja de serlo.. Y cuando deja de serlo, la economía importa una mierda y las consecuencias económicas también..

Las cosas son mucho más complejas de lo que decimos todos, por supuesto.. Y los resultados a largo plazo de cualquier cambio, impredecibles.. Como bien dice Mr. Torrance igual dentro de 20 años no existe la UE y China ha invadido Oriente Medio.. Yo que se..

Cataluña y España importan muy poquito.. La Independencia de Cataluña, a nivel global.. También.. A nivel Europeo más, sobre todo por las implicaciones políticas y el rebrote del nacionalismo.. Muy peligroso siempre en Europa..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 14 Sep 2017 - 23:50

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 14 Sep 2017 - 23:56

Últimas noticias:

Al fin salen a la luz pública las razones por las que la Tauromaquia fué suprimida por el Parlament de Cataluña. Se trataba de vaciar las plazas de toros, para llenarlas de burros.

Seguiremos informando.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 15 Sep 2017 - 1:33

Amigo Duende, cuando salgas de casa de tus padres, tengas un empleo, seas autosuficiente y gestiones las finanzas de tu hogar, vienes aqui con tu arrogancia a menospreciar los conocimientos de los demas.
Cuñao, que eres un cuñao de los pedantes y no llegas ni a primo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Sep 2017 - 10:20

Ayer Puigdemont puso en marcha el referéndum para la pérdida del autogobierno en Cataluña. Al tiempo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Vie 15 Sep 2017 - 12:39

Duende, no facis cas a aquesta colla de cap cigranys.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 12:57

Se está comentando poco, muy poco, que ya se han acreditado dos grupos de observadores internacionales.

Su función es, según Generalitat:
"Las Misiones Internacionales de Observación Electoral que acredite la Sindicatura analizarán todos los procesos para la realización del referéndum y la votación del día 1 de octubre, y deberán entregar un informe preliminar de la tarea de observación electoral de la Sindicatura Electoral de Catalunya una vez se hayan hecho públicos los resultados provisionales del escrutinio. También deberán entregar un informe definitivo de su observación electoral."



Por ahora son expertos, mediadores, diplomáticos, etc de Reino Unido, Francia, Irlanda, Estados Unidos, Nueva Zelanda y Polonia.

Por ahora solo conozco el nombnre de un portavoz:
Daan Everts
URL: www.nato.int/cps/en/natohq/who_is_who_116924.htm
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 13:13

Sé que algo extensa, pero considero muy necesario leer esta carta de Jordi Galí, a Luís Garicano.

Jordi Galí es quizás el economista más prestigioso que tiene España.

La independència per fer què? Respuesta a Luis Garicano

https://economia.elpais.com/economia/2017/09/13/actualidad/1505301027_988527.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 13:24

El 1-O se está convirtiendo en el mejor instrumento para tumbar a Rajoy y Soraya.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 15 Sep 2017 - 13:44

BlackPawn escribió:Duende, no facis cas a aquesta colla de cap cigranys.

Mira Black, pasando por alto el desprecio latente, quizá algunos deberíais de reflexionar sobre lo dicho en este hilo. Entiendo que sea un tema complejo, muy importante y que enardezca las pasiones, pero aquí he leído a gente a la que respeto, y con la que llevo años intercambiando opiniones civilizadamente, cosas que me han hecho morderme la lengua. La mayoría relacionadas con tratar al "españolismo" desde una posición de superioridad moral e intelectual que asusta, la verdad.



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 13:56

bertoga escribió:
BlackPawn escribió:Duende, no facis cas a aquesta colla de cap cigranys.

Mira Black, pasando por alto el desprecio latente, quizá algunos deberíais de reflexionar sobre lo dicho en este hilo. Entiendo que sea un tema complejo, muy importante y que enardezca las pasiones, pero aquí he leído a gente a la que respeto, y con la que llevo años intercambiando opiniones civilizadamente, cosas que me han hecho morderme la lengua. La mayoría relacionadas con tratar al "españolismo" desde una posición de superioridad moral e intelectual que asusta, la verdad.


En este debate es muy frecuente que pase esto.

Yo podría haber escrito tu mismo mensaje, pero acusando al españolismo de superioridad moral, etc..

Supongo que a todos nos ocurre que pasamos de explicar el detalle de nuestros argumentos y damos por perdido al otro.

Sería muy interesante que alguien analizara en este hilo quien ha argumentado más objetivamente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 15 Sep 2017 - 14:18

Acabose escribió:
bertoga escribió:
BlackPawn escribió:Duende, no facis cas a aquesta colla de cap cigranys.

Mira Black, pasando por alto el desprecio latente, quizá algunos deberíais de reflexionar sobre lo dicho en este hilo. Entiendo que sea un tema complejo, muy importante y que enardezca las pasiones, pero aquí he leído a gente a la que respeto, y con la que llevo años intercambiando opiniones civilizadamente, cosas que me han hecho morderme la lengua. La mayoría relacionadas con tratar al "españolismo" desde una posición de superioridad moral e intelectual que asusta, la verdad.


En este debate es muy frecuente que pase esto.

Yo podría haber escrito tu mismo mensaje, pero acusando al españolismo de superioridad moral, etc..

Supongo que a todos nos ocurre que pasamos de explicar el detalle de nuestros argumentos y damos por perdido al otro.

Sería muy interesante que alguien analizara en este hilo quien ha argumentado más objetivamente.

Sí, del otro lado pasa lo mismo, pero a mí no me representan opiniones ajenas. Me representan las mías, y aunque como todos caeré en errores y estoy marcado por la subjetividad, trato de respetar vuestra posición, y creo que lo hago. Así que cuando, como español y participante en este hilo, me siento aludido, ninguneado o directamente tratado de imbécil, toca un poco los huevos.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 14:24

bertoga escribió:
Acabose escribió:

En este debate es muy frecuente que pase esto.

Yo podría haber escrito tu mismo mensaje, pero acusando al españolismo de superioridad moral, etc..

Supongo que a todos nos ocurre que pasamos de explicar el detalle de nuestros argumentos y damos por perdido al otro.

Sería muy interesante que alguien analizara en este hilo quien ha argumentado más objetivamente.

Sí, del otro lado pasa lo mismo, pero a mí no me representan opiniones ajenas. Me representan las mías, y aunque como todos caeré en errores y estoy marcado por la subjetividad, trato de respetar vuestra posición, y creo que lo hago. Así que cuando, como español y participante en este hilo, me siento aludido, ninguneado o directamente tratado de imbécil, toca un poco los huevos.

Totalmente de acuerdo.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Vie 15 Sep 2017 - 14:39

Acabose escribió:
bertoga escribió:

Mira Black, pasando por alto el desprecio latente, quizá algunos deberíais de reflexionar sobre lo dicho en este hilo. Entiendo que sea un tema complejo, muy importante y que enardezca las pasiones, pero aquí he leído a gente a la que respeto, y con la que llevo años intercambiando opiniones civilizadamente, cosas que me han hecho morderme la lengua. La mayoría relacionadas con tratar al "españolismo" desde una posición de superioridad moral e intelectual que asusta, la verdad.


En este debate es muy frecuente que pase esto.

Yo podría haber escrito tu mismo mensaje, pero acusando al españolismo de superioridad moral, etc..

Supongo que a todos nos ocurre que pasamos de explicar el detalle de nuestros argumentos y damos por perdido al otro.

Sería muy interesante que alguien analizara en este hilo quien ha argumentado más objetivamente.
Cuando las posiciones están tan polarizadas es imposible empatizar con el argumento ajeno. De hecho, yo creo que no hay ni conversación, solo monólogos paralelos.

Por otro lado, la pretensión de objetividad es imposible. Las emociones tienen un papel más importante que la razón en la formación de preferencias, en política y en casi todos los ámbitos de la vida. Sobremesas familiares, lecturas que nos impactaron sabe Dios cuándo, experiencias vitales o simplemente el talante personal están en el origen de nuestras opiniones. Solo después, ex post facto, buscamos razones para adherirlas a nuestras preferencias de fábrica y las dotamos de una apariencia de racionalidad.

El problema catalán tiene un indiscutible origen identitario, al cual cada uno lo provee de datos, información y argumentos seleccionados al gusto para que encajen con nuestra visión, sea la que esta fuere. Llegamos así al sesgo de confirmación y a todos los sesgos estudiados por las ciencias cognitivas, que en este hilo alcanzan ribetes paranoicos.

Lo mejor es un poco de sosiego, coger un libro de la posición rival y leerlo sin prejuicios acompañado de un whisky y música de Bach.

Digo yo, eh.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Vie 15 Sep 2017 - 14:40

Acabose escribió:
bertoga escribió:

Mira Black, pasando por alto el desprecio latente, quizá algunos deberíais de reflexionar sobre lo dicho en este hilo. Entiendo que sea un tema complejo, muy importante y que enardezca las pasiones, pero aquí he leído a gente a la que respeto, y con la que llevo años intercambiando opiniones civilizadamente, cosas que me han hecho morderme la lengua. La mayoría relacionadas con tratar al "españolismo" desde una posición de superioridad moral e intelectual que asusta, la verdad.


En este debate es muy frecuente que pase esto.

Yo podría haber escrito tu mismo mensaje, pero acusando al españolismo de superioridad moral, etc..

Supongo que a todos nos ocurre que pasamos de explicar el detalle de nuestros argumentos y damos por perdido al otro.

Sería muy interesante que alguien analizara en este hilo quien ha argumentado más objetivamente.
Cuando las posiciones están tan polarizadas es imposible empatizar con el argumento ajeno. De hecho, yo creo que no hay ni conversación, solo monólogos paralelos.

Por otro lado, la pretensión de objetividad es imposible. Las emociones tienen un papel más importante que la razón en la formación de preferencias, en política y en casi todos los ámbitos de la vida. Sobremesas familiares, lecturas que nos impactaron sabe Dios cuándo, experiencias vitales o simplemente el talante personal están en el origen de nuestras opiniones. Solo después, ex post facto, buscamos razones para adherirlas a nuestras preferencias de fábrica y las dotamos de una apariencia de racionalidad.

El problema catalán tiene un indiscutible origen identitario, al cual cada uno lo provee de datos, información y argumentos seleccionados al gusto para que encajen con nuestra visión, sea la que esta fuere. Llegamos así al sesgo de confirmación y a todos los sesgos estudiados por las ciencias cognitivas, que en este hilo alcanzan ribetes paranoicos.

Lo mejor es un poco de sosiego, coger un libro de la posición rival y leerlo sin prejuicios acompañado de un whisky y música de Bach.

Digo yo, eh.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 15 Sep 2017 - 14:41

A colación de lo que dice Mozart:


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Vie 15 Sep 2017 - 14:58

Acabose escribió:A colación de lo que dice Mozart:


Sí, pero tanto unos como otros actúan y piensan dentro del marco mental identitario, aunque lo hayan olvidado con la sedimentación de argumentos pretendidamente racionales y la apelación a contextos socioeconómicos. De lo contrario, también podrían pedir la independencia en el Bierzo o en Dos Hermanas con vaya usted a saber qué excusa.

Si rascas, rascas y rascas en toda la tramoya del problema en toda su magnitud, si le vas quitando capas y remueves toda la costra, te encuentras ahí, en el núcleo, agachada, humilde y perpleja de tanto ser arrastrada y usada por unos y otros como ariete político nuestra querida lengua catalana, sin la cual nada de esto sería concebible.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 15 Sep 2017 - 15:43

Mozart escribió:
Acabose escribió:A colación de lo que dice Mozart:


Sí, pero tanto unos como otros actúan y piensan dentro del marco mental identitario, aunque lo hayan olvidado con la sedimentación de argumentos pretendidamente racionales y la apelación a contextos socioeconómicos. De lo contrario, también podrían pedir la independencia en el Bierzo o en Dos Hermanas con vaya usted a saber qué excusa.

Si rascas, rascas y rascas en toda la tramoya del problema en toda su magnitud, si le vas quitando capas y remueves toda la costra, te encuentras ahí, en el núcleo, agachada, humilde y perpleja de tanto ser arrastrada y usada por unos y otros como ariete político nuestra querida lengua catalana, sin la cual nada de esto sería concebible.
Pues sí, creo que otra vez has dado en el clavo. Si hay algo que proporciona una identidad propia y es el factor que permite sentirse distinto al resto de pueblos de España es el idioma. Ojo, que no digo ni mejor ni peor, solo distinto. Si Cataluña tuviera como idioma nativo el castellano ese marco mental al que haces referencia probablemente estaría mucho más diluido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Sep 2017 - 15:49

Mozart escribió:
Acabose escribió:A colación de lo que dice Mozart:


Sí, pero tanto unos como otros actúan y piensan dentro del marco mental identitario, aunque lo hayan olvidado con la sedimentación de argumentos pretendidamente racionales y la apelación a contextos socioeconómicos. De lo contrario, también podrían pedir la independencia en el Bierzo o en Dos Hermanas con vaya usted a saber qué excusa.

Si rascas, rascas y rascas en toda la tramoya del problema en toda su magnitud, si le vas quitando capas y remueves toda la costra, te encuentras ahí, en el núcleo, agachada, humilde y perpleja de tanto ser arrastrada y usada por unos y otros como ariete político nuestra querida lengua catalana, sin la cual nada de esto sería concebible.

Todo el mundo tiene un marco mental identitario. La diferencia es que unos lo tienen más amplio que otros. Y esta es una cuestión de educación. Si has sido educado en la diferencia identitaria o en la convivencia identitaria es lo que decide si, en el futuro, serás un señor de Burgos o de Gerona en relación a otro de Málaga. Y en Cataluña se han esforzado, y mucho, en educar en la diferencia identitaria, que no es tanta, y menos en la convivencia identitaria, que es mucha.

Y, evidentemente, para ello han utilizado la lengua catalana como un arma arrojadiza contra "esa gente advenediza". Porque la lengua, que bien entendida puede ser un instrumento enriquecedor para todos, se ha utilizado como una frontera infranqueable y divisoria frente al enemigo exterior y principalmente castellano. Ha sido un elemento de diferenciación tan notable, que, en Cataluña, el que no hable catalán en público, mejor que no hable. Lo cual, para la convivencia diferencial nacional, no es nada deseable. Por eso, para trabajar en Cataluña, vale más saber el catalán, que ser el mejor médico de Madrid a Teotihuacán.

La lengua, como la poesía (que dijo el poeta), es una arma cargada de futuro. Lástima que, en Cataluña, se haya utilizado como un arma cargada de pasado!

Por eso hemos llegado a donde hemos llegado. Y es que el catalán silabeante de Anna Gabriel, más que a miel, huele a hiel. Está claro que a la señora le conviene un Actimel. Lo mismo que al Puigdemont, el Junqueras, el Turull, la Rovira y la Forcadell. En catalá, si us plau. Sí, pero con un poquito de por favor, no?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 15 Sep 2017 - 17:17

El holandés Frans Timmermans, que tiene entre sus competencias la vigilancia del Estado de derecho en Europa, ha subrayado en conferencia de prensa que no hay lugar para malentendidos y que lo primordial es respetar el orden constitucional. “Si en esa Constitución hubiera nuevas realidades, serían consideradas como tales por la Comisión Europea. Pero el principio es el respeto a la Constitución de los Estados miembros”, ha aclarado.

La clave, en este caso, reside en la naturaleza del referéndum. Si se tratase de una consulta legal, sugiere Bruselas, el resultado se respetaría. La segunda parte del razonamiento queda implícita. “No quiero entrar en el debate, pero la Comisión Europea, y también su presidente, consideran que el respeto de la Constitución española es el punto de partida”, ha concluido Timmermans, consciente de la enorme sensibilidad política que encierra este debate.

Pocos minutos después de la intervención del vicepresidente, que ha respondido a varias preguntas sobre Cataluña, la Comisión ha recalcado que las palabras de Timmermans coinciden plenamente con el mensaje lanzado el jueves por Juncker. “Todo el mundo lo entendió, con la excepción de aquellos que no quieren entender”, ha deslizado el portavoz de esta institución.



Os lo están diciendo muy claro: PODEIS TIRAR EL PROCÉS Y EL REFERÉNDUM A LA BASURA. NO SIRVEN PARA NADA. NO SE RECONOCEN BODRIOS UNILATERALES EN EUROPA. NI AUNQUE LO DIGA JUNQUERAS (CON TODA LA CARA DEL MUNDO) ANTE 8.000 ENAJENADOS MENTALES EN EL TARRACO ARENA.

Os están tratando como a burros. Y vosotros, comiendo alfalfa desde hace más de cinco años. Pero no os gustan más las gambas de Palamos y el buen jamón de Huelva que esa bazofia que os hacen tragar los que os quieren independizar? Por el amor de Dios! Pues a qué esperáis para comer cosas decentes? Los indepes, como buenos catalanes de ocho apellidos catalanes, tenéis pasta suficiente para pagarlo! O es que lo queréis todo gratis? Sí, me parece que será eso. Porque otra cosa no se entiende.

Venga, hombre, decid de una vez la verdad a la gente, aunque sea en catalán! La cantidad de mentiras que se escucharon ayer en Tarragona son de récord mundial. Dejad de despreciar la mano que siempre os han brindado los españoles. Es una mano extendida y abierta. Como siempre lo ha sido. Pero como escupáis sobre ella y la cerréis, andaos con cuidado, porque su puño caerá sobre vuestras duras cabezas.

Se puede jugar con España, mira Podemos lo bien que lo hace, y hasta el Barsa tiene en eso gran experiencia, pero no se puede jugar con los españoles. No colméis nuestra paciencia.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por bertoga el Vie 15 Sep 2017 - 18:33

Pero si es que las palabras de Juncker estaban muy claras salvo que se le quisiese dar la vuelta a la tortilla, que siempre es posible si se le ponen las suficientes ganas.


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