Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Mayo 2017 - 18:42

Acabose escribió:El juez inhabilitado Elpidio Silva afirma que "en España no hay separación de poderes"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-inhabilitado-elpidio-silva-afirma-espana-no-hay-separacion-poderes-20170530175024.html

Cuantos piensan que en España hay separación de poderes?

Vamos.. Cualquiera es capaz hoy en día de negar las evidencias.. Si los cargos representativos de los jueces los nombra el gobierno, a los jueces los asciende el gobierno y los miembros del Tribunal Constitucional y Supremo son designados por el gobierno.. COMO COÑO VA A HABER SEPARACIÓN DE PODERES?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 30 Mayo 2017 - 19:47

Acabose escribió:El juez inhabilitado Elpidio Silva afirma que "en España no hay separación de poderes"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-inhabilitado-elpidio-silva-afirma-espana-no-hay-separacion-poderes-20170530175024.html

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 30 Mayo 2017 - 20:40

¿¿No habíamos quedado que la independencia era algo imposible???

El PP presiona a Estonia para sea activa frente al proceso catalán cuando asuma la presidencia de la UE
http://www.lavanguardia.com/politica/20170530/423048023024/pp-europa-estonia-frente-proceso-catalan-asuma-presidencia-ue.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 30 Mayo 2017 - 21:15

Y lo es.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 31 Mayo 2017 - 11:50

deyvid_atletico escribió:Y lo es.

Se nota Wink
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 31 Mayo 2017 - 12:43

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:El juez inhabilitado Elpidio Silva afirma que "en España no hay separación de poderes"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-inhabilitado-elpidio-silva-afirma-espana-no-hay-separacion-poderes-20170530175024.html

 Cuantos piensan que en España hay separación de poderes?

 Vamos.. Cualquiera es capaz hoy en día de negar las evidencias.. Si los cargos representativos de los jueces los nombra el gobierno, a los jueces los asciende el gobierno y los miembros del Tribunal Constitucional y Supremo son designados por el gobierno.. COMO COÑO VA A HABER SEPARACIÓN DE PODERES?

El juez Silva es un enajenado mental. Por eso está inhabilitado. Y que hay division de poderes en España es indiscutible: no hay más que ver a todo el PP ante los tribunales de Justicia, con o sin razón. A quien no veo ante los tribunales de Justicia es a Convergència y Unió por el caso Palau. Qué raro. Con lo demócratas que son en Cataluña... Y Messi fundando la "Fundición" para fundírselo todo! O se trata de "la Fundación"? No era éste el título de una película protagonizada por Tom Cruise en la que una Firma de Abogados era todo lo contrario de lo que parecía? Qué mundo, coño. Ya nadie sabe ni quién es, ni dónde se encuentra. Se lo tendremos que preguntar a la peluquera de Pujol, que esa sí que sabe.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Mayo 2017 - 21:01

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Cuantos piensan que en España hay separación de poderes?

 Vamos.. Cualquiera es capaz hoy en día de negar las evidencias.. Si los cargos representativos de los jueces los nombra el gobierno, a los jueces los asciende el gobierno y los miembros del Tribunal Constitucional y Supremo son designados por el gobierno.. COMO COÑO VA A HABER SEPARACIÓN DE PODERES?

El juez Silva es un enajenado mental. Por eso está inhabilitado. Y que hay division de poderes en España es indiscutible: no hay más que ver a todo el PP ante los tribunales de Justicia, con o sin razón. A quien no veo ante los tribunales de Justicia es a Convergència y Unió por el caso Palau. Qué raro. Con lo demócratas que son en Cataluña... Y Messi fundando la "Fundición" para fundírselo todo! O se trata de "la Fundación"? No era éste el título de una película protagonizada por Tom Cruise en la que una Firma de Abogados era todo lo contrario de lo que parecía? Qué mundo, coño. Ya nadie sabe ni quién es, ni dónde se encuentra. Se lo tendremos que preguntar a la peluquera de Pujol, que esa sí que sabe.

 Es que la gente, como tú, confunde separación de poderes con independencia judicial.. y ASI NOS VA..

 En España hay independencia judicial, pero NO separación de poderes.. Como se traduce esto? fácil.. El juez instructor es difícil de cambiar.. Y te puede tocar un Juez puesto por tu rival político.. te toca uno u otro y es difícil intervenir (aunque se hace, ya veis como se cambian instructores en el caso Gürtell, los ERE, etc.. Se cambian de jurisdicción y YA ESTÁ).. Pero cuando toca el Juez de verdad.. El que Juzga.. Ya tienes al tuyo, porque sabes que juzgado va a juzgar cada caso.. Como la instrucción dura tanto.. haces tus maniobras, colocas al Juez que prefieres y ala.. tras la instrucción, viene el plácido juicio..

 Que pasa.. Que claro.. No se puede prevaricar.. Si las pruebas son evidentes hay que condenar.. Pero claro, se puede condenar como se condenó al Duque.. PENA MINIMA EN TODOS SUS DELÍTOS.. Esto no es normal, menos en los acusados de VARIOS delitos.. y sin mostrar el más mínimo arrepentimiento.. Pero claro.. Es un Juez amigo...
 Porqué veis tantos "archivos" de delitos flagrantes? Porque NO HAY SEPARACIÓN DE PODERES..

 Esta mentira tantas veces dicha que sin independencia no estaría pasando da asco... La podredumbre es tal, que los jueces no tiene más remedio que condenar (porque coño.. prevaricar les cuesta su carrera, y el resto de jueces, y los instructores saben si prevaricas.. y siempre te pueden poner una denuncia)..


 Te lo repito..

 El Gobierno nombra a los miembros del TSJ. El TSJ es el encargado de decidir que juzgados juzgan cada caso y que jueces ascienden. Es el gobierno de los jueces.. Y LO NOMBRA EL PODER EJECUTIVO. Esto se lo dices a un americano y se tira de los pelos.. Y a esto lo llamas tú SEPARACIÓN DE PODERES... Para que.. Con ánimo de hacer una broma? o es que piensas realmente que los demás somos gilipollas? acláramelo, porque lo segundo ofende ligeramente.. Wink


 La independencia solo proviene de la elección directa.. O en su defecto, de un acuerdo parlamentario amplio (2/3 de la cámara como mínimo. Así tendrían que ser elegidos cada miembro del TSJ, tras una selección por méritos contraídos.. Del mismo modo, deberían ser elegidos los miembros del Tribunal Constitucional.. Que ahora se eligen 4 por mayoría simple del parlamento (Gobierno), 4 por mayoría simple del Senado (jajajaja Idem), 2 por el GOBIERNO DIRECTAMENTE (Ni se cortan) y 2 por el Consejo general del Poder Judicial.. Adivinad quienes forman el Consejo General del Poder Judicial.. Si.. 20 vocales elegidos por el parlamento... Laughing Laughing Laughing

 Nos toman el pelo directamente.. De verdad.. Blanco.. Quieres que no me ría cuando me cuentas que en España hay separación de poderes.. por favor.. El gobierno entero forma parte del legislativo.. En USA, en Francia, en Alemania.. El Presidente del Gobierno solo pisa la cámara legislativa SI ES INVITADO.. y generalmente para dar un discurso.. SON RARAS ESCEPCIONES.. Aquí tienen sus sillones azules.. Pueden no formar parte.: PERO NO HA PASADO NUNCA.. Y desde luego, no ha pasado que el presidente no lo elija el Parlamento de uno de sus miembros.. El Candidato a presidente del gobierno encabeza la lista para LA CAMARA LEGISLATIVA en todas las elecciones generales.. y con esto, y con lo de los jueces.. Vienes aquí a defenderme...

 

       Que en España hay separación de poderes...


 Esperas que me ría verdad?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Jun 2017 - 12:56

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

El juez Silva es un enajenado mental. Por eso está inhabilitado. Y que hay division de poderes en España es indiscutible: no hay más que ver a todo el PP ante los tribunales de Justicia, con o sin razón. A quien no veo ante los tribunales de Justicia es a Convergència y Unió por el caso Palau. Qué raro. Con lo demócratas que son en Cataluña... Y Messi fundando la "Fundición" para fundírselo todo! O se trata de "la Fundación"? No era éste el título de una película protagonizada por Tom Cruise en la que una Firma de Abogados era todo lo contrario de lo que parecía? Qué mundo, coño. Ya nadie sabe ni quién es, ni dónde se encuentra. Se lo tendremos que preguntar a la peluquera de Pujol, que esa sí que sabe.

 Es que la gente, como tú, confunde separación de poderes con independencia judicial.. y ASI NOS VA..

 En España hay independencia judicial, pero NO separación de poderes.. Como se traduce esto? fácil.. El juez instructor es difícil de cambiar.. Y te puede tocar un Juez puesto por tu rival político.. te toca uno u otro y es difícil intervenir (aunque se hace, ya veis como se cambian instructores en el caso Gürtell, los ERE, etc.. Se cambian de jurisdicción y YA ESTÁ).. Pero cuando toca el Juez de verdad.. El que Juzga.. Ya tienes al tuyo, porque sabes que juzgado va a juzgar cada caso.. Como la instrucción dura tanto.. haces tus maniobras, colocas al Juez que prefieres y ala.. tras la instrucción, viene el plácido juicio..

 Que pasa.. Que claro.. No se puede prevaricar.. Si las pruebas son evidentes hay que condenar.. Pero claro, se puede condenar como se condenó al Duque.. PENA MINIMA EN TODOS SUS DELÍTOS.. Esto no es normal, menos en los acusados de VARIOS delitos.. y sin mostrar el más mínimo arrepentimiento.. Pero claro.. Es un Juez amigo...
 Porqué veis tantos "archivos" de delitos flagrantes? Porque NO HAY SEPARACIÓN DE PODERES..

 Esta mentira tantas veces dicha que sin independencia no estaría pasando da asco... La podredumbre es tal, que los jueces no tiene más remedio que condenar (porque coño.. prevaricar les cuesta su carrera, y el resto de jueces, y los instructores saben si prevaricas.. y siempre te pueden poner una denuncia)..


 Te lo repito..

 El Gobierno nombra a los miembros del TSJ. El TSJ es el encargado de decidir que juzgados juzgan cada caso y que jueces ascienden. Es el gobierno de los jueces.. Y LO NOMBRA EL PODER EJECUTIVO. Esto se lo dices a un americano y se tira de los pelos.. Y a esto lo llamas tú SEPARACIÓN DE PODERES... Para que.. Con ánimo de hacer una broma? o es que piensas realmente que los demás somos gilipollas? acláramelo, porque lo segundo ofende ligeramente.. Wink


 La independencia solo proviene de la elección directa.. O en su defecto, de un acuerdo parlamentario amplio (2/3 de la cámara como mínimo. Así tendrían que ser elegidos cada miembro del TSJ, tras una selección por méritos contraídos.. Del mismo modo, deberían ser elegidos los miembros del Tribunal Constitucional.. Que ahora se eligen 4 por mayoría simple del parlamento (Gobierno), 4 por mayoría simple del Senado (jajajaja Idem), 2 por el GOBIERNO DIRECTAMENTE (Ni se cortan) y 2 por el Consejo general del Poder Judicial.. Adivinad quienes forman el Consejo General del Poder Judicial.. Si.. 20 vocales elegidos por el parlamento... Laughing Laughing Laughing

 Nos toman el pelo directamente.. De verdad.. Blanco.. Quieres que no me ría cuando me cuentas que en España hay separación de poderes.. por favor.. El gobierno entero forma parte del legislativo.. En USA, en Francia, en Alemania.. El Presidente del Gobierno solo pisa la cámara legislativa SI ES INVITADO.. y generalmente para dar un discurso.. SON RARAS ESCEPCIONES.. Aquí tienen sus sillones azules.. Pueden no formar parte.: PERO NO HA PASADO NUNCA.. Y desde luego, no ha pasado que el presidente no lo elija el Parlamento de uno de sus miembros.. El Candidato a presidente del gobierno encabeza la lista para LA CAMARA LEGISLATIVA en todas las elecciones generales.. y con esto, y con lo de los jueces.. Vienes aquí a defenderme...

 

       Que en España hay separación de poderes...


 Esperas que me ría verdad?

A ver, tio: primero dices que hay independencia judicial sin separación de poderes. Y luego afirmas que no hay independencia judicial porque no hay elección directa judicial. En qué quedamos? Cuando te aclares me lo explicas, porque lo que dices no hay quien lo entienda.

Tú que consideras más importante: la independencia judicial sin separación de poderes o la separación de poderes sin independencia judicial?

Te has mirado el derecho comparado europeo y occidental en materia de nombramiento de los máximos órganos judiciales? Pues míratelo y compara, que has dicho muuuuchas barbaridades.

Sólo te voy a dar un dato para que veas la "separación de poderes" que existe por ahí en los países más "democráticos": hasta 2009 el Tribunal Supremo inglés era la Cámara de los Lores. A partir de entonces, a los jueces que componen el TS inglés, los nombra la Reina, el Presidente del Gobierno o el Ministro de Justicia. Qué te parece? Están suficientemente "separados" los poderes en la Pérfida Albión? O los prefieres aún más juntos?

En el resto de países: Francia, Italia, Alemania, el modo de elección y nombramiento de los Jueces es muy parecido al español (nuestra Constitución los tomó como ejemplo precedente) y en otros sitios es aún peor.

Así que del rollo que te sueltas no hay nada que valga la pena retener. Tópicos y más tópicos sin fundamento alguno. Las democracias constitucionales europeas son homólogas en cuanto al funcionamiento de sus instituciones y a sus principios inspiradores se refiere.

OTRA COSA SON LOS MEDIOS E INSTALACIONES JUDICIALES Y EL NÚMERO DE JUECES POR HABITANTE DE DICHOS PAÍSES PARA LA RESOLUCIÓN RÁPIDA Y EFECTIVA DE LOS ASUNTOS JUDICIALES. EN ESO SI QUE HAY DIFERENCIA. Y ESO ES LO QUE HAY RESOLVER CON CARÁCTER PRIORITARIO, PORQUE LA JUSTICIA QUE LLEGA TARDE NUNCA PUEDE SER JUSTA.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 7 Jun 2017 - 17:19

Viernes a las 10h.

Vol que catalunya esdevingui un estat independent en forma de república?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Jun 2017 - 19:49

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Es que la gente, como tú, confunde separación de poderes con independencia judicial.. y ASI NOS VA..

 En España hay independencia judicial, pero NO separación de poderes.. Como se traduce esto? fácil.. El juez instructor es difícil de cambiar.. Y te puede tocar un Juez puesto por tu rival político.. te toca uno u otro y es difícil intervenir (aunque se hace, ya veis como se cambian instructores en el caso Gürtell, los ERE, etc.. Se cambian de jurisdicción y YA ESTÁ).. Pero cuando toca el Juez de verdad.. El que Juzga.. Ya tienes al tuyo, porque sabes que juzgado va a juzgar cada caso.. Como la instrucción dura tanto.. haces tus maniobras, colocas al Juez que prefieres y ala.. tras la instrucción, viene el plácido juicio..

 Que pasa.. Que claro.. No se puede prevaricar.. Si las pruebas son evidentes hay que condenar.. Pero claro, se puede condenar como se condenó al Duque.. PENA MINIMA EN TODOS SUS DELÍTOS.. Esto no es normal, menos en los acusados de VARIOS delitos.. y sin mostrar el más mínimo arrepentimiento.. Pero claro.. Es un Juez amigo...
 Porqué veis tantos "archivos" de delitos flagrantes? Porque NO HAY SEPARACIÓN DE PODERES..

 Esta mentira tantas veces dicha que sin independencia no estaría pasando da asco... La podredumbre es tal, que los jueces no tiene más remedio que condenar (porque coño.. prevaricar les cuesta su carrera, y el resto de jueces, y los instructores saben si prevaricas.. y siempre te pueden poner una denuncia)..


 Te lo repito..

 El Gobierno nombra a los miembros del TSJ. El TSJ es el encargado de decidir que juzgados juzgan cada caso y que jueces ascienden. Es el gobierno de los jueces.. Y LO NOMBRA EL PODER EJECUTIVO. Esto se lo dices a un americano y se tira de los pelos.. Y a esto lo llamas tú SEPARACIÓN DE PODERES... Para que.. Con ánimo de hacer una broma? o es que piensas realmente que los demás somos gilipollas? acláramelo, porque lo segundo ofende ligeramente.. Wink


 La independencia solo proviene de la elección directa.. O en su defecto, de un acuerdo parlamentario amplio (2/3 de la cámara como mínimo. Así tendrían que ser elegidos cada miembro del TSJ, tras una selección por méritos contraídos.. Del mismo modo, deberían ser elegidos los miembros del Tribunal Constitucional.. Que ahora se eligen 4 por mayoría simple del parlamento (Gobierno), 4 por mayoría simple del Senado (jajajaja Idem), 2 por el GOBIERNO DIRECTAMENTE (Ni se cortan) y 2 por el Consejo general del Poder Judicial.. Adivinad quienes forman el Consejo General del Poder Judicial.. Si.. 20 vocales elegidos por el parlamento... Laughing Laughing Laughing

 Nos toman el pelo directamente.. De verdad.. Blanco.. Quieres que no me ría cuando me cuentas que en España hay separación de poderes.. por favor.. El gobierno entero forma parte del legislativo.. En USA, en Francia, en Alemania.. El Presidente del Gobierno solo pisa la cámara legislativa SI ES INVITADO.. y generalmente para dar un discurso.. SON RARAS ESCEPCIONES.. Aquí tienen sus sillones azules.. Pueden no formar parte.: PERO NO HA PASADO NUNCA.. Y desde luego, no ha pasado que el presidente no lo elija el Parlamento de uno de sus miembros.. El Candidato a presidente del gobierno encabeza la lista para LA CAMARA LEGISLATIVA en todas las elecciones generales.. y con esto, y con lo de los jueces.. Vienes aquí a defenderme...

 

       Que en España hay separación de poderes...


 Esperas que me ría verdad?

A ver, tio: primero dices que hay independencia judicial sin separación de poderes. Y luego afirmas que no hay independencia judicial porque no hay elección directa judicial. En qué quedamos? Cuando te aclares me lo explicas, porque lo que dices no hay quien lo entienda.

Tú que consideras más importante: la independencia judicial sin separación de poderes o la separación de poderes sin independencia judicial?

Te has mirado el derecho comparado europeo y occidental en materia de nombramiento de los máximos órganos judiciales? Pues míratelo y compara, que has dicho muuuuchas barbaridades.

Sólo te voy a dar un dato para que veas la "separación de poderes" que existe por ahí en los países más "democráticos": hasta 2009 el Tribunal Supremo inglés era la Cámara de los Lores. A partir de entonces, a los jueces que componen el TS inglés, los nombra la Reina, el Presidente del Gobierno o el Ministro de Justicia. Qué te parece? Están suficientemente "separados" los poderes en la Pérfida Albión? O los prefieres aún más juntos?

En el resto de países: Francia, Italia, Alemania, el modo de elección y nombramiento de los Jueces es muy parecido al español (nuestra Constitución los tomó como ejemplo precedente) y en otros sitios es aún peor.

Así que del rollo que te sueltas no hay nada que valga la pena retener. Tópicos y más tópicos sin fundamento alguno. Las democracias constitucionales europeas son homólogas en cuanto al funcionamiento de sus instituciones y a sus principios inspiradores se refiere.

OTRA COSA SON LOS MEDIOS E INSTALACIONES JUDICIALES Y EL NÚMERO DE JUECES POR HABITANTE DE DICHOS PAÍSES PARA LA RESOLUCIÓN RÁPIDA Y EFECTIVA DE LOS ASUNTOS JUDICIALES. EN ESO SI QUE HAY DIFERENCIA. Y ESO ES LO QUE HAY RESOLVER CON CARÁCTER PRIORITARIO, PORQUE LA JUSTICIA QUE LLEGA TARDE NUNCA PUEDE SER JUSTA.


Diferencias entre separación de poderes e independencia judicial

La independencia judicial impide injerencias de personas o poderes en las decisiones de los jueces. Eso en España está garantizado. El Juez no puede perder su puesto ni ser despedido intervenga quien intervenga.. El problema viene si quieres ascender.. Putea a la persona equivocada y olvídate de una carrera judicial exitosa..

Ahí está la diferencia entre independencia judicial y separación de poderes. Por eso en España la justicia respecto a delitos ajenos a la política funciona razonablemente bien en términos generales.. No puedes influir en un juicio.. Pero puedes joder la carrera del Juez.. Así que este suele andarse con ojo.. Más le vale..


Separación de poderes en otros Países. Diferencias con España

Es verdad que en Europa la separación entre poder judicial y ejecutivo es peor que la de EEUU, pero por mucho que lo digas, no es igual que la de España.. Ni España ha copiado.. Solo lo que le ha interesado, lo que está más atado en otros Países.. Aquí tenemos el CGPJ que es la clave.. Es el órgano de gobierno. Decide ascensos. Asigna jueces a juzgados, etc.. Son 20 Miembros más el Presidente del Tribunal Supremo que lo preside. Los 20 miembros son elegidos de forma directa por el parlamento (10) y por el Senado (10). Esto es, directamente, poner en manos del Ejecutivo/Legislativo (que aquí es lo mismo, en un nuevo alarde de separación de poderes) la elección de los jueces..

Dices que en otros Países se hace parecido.. Si.. Parecido, pero no igual. Primero los requisitos para acceder son mucho más severos (En España solo es necesario 15 años de experiencia) y segundo, aunque los nombran los Parlamentos, son cargos vitalicios o hasta renunciar por propia voluntad. Cosa que no sucede en España. En España no haces lo que te pide el ejecutivo y nombran a otro en tu lugar.. Ala.. a la tu juzgado!!. Y por último, en España solo es necesaria mayoría de 3/5 (Entiendes ahora porqué llevamos tanto tiempo sin cambiar los miembros del CGPJ?), en otros países son mayorías de 3/4 o incluso mayores, para que sea claro que el miembro elegido lo merece y no tiene inclinaciones políticas evidentes.. o si las tiene, se pactan entre todos la elección de otro miembro en sentido contrario..

No es separación de poderes.. PERO SE APROXIMA MUCHO MÁS...

Lo que clama al cielo aquí.. y en eso si que somos únicos, es que el ejecutivo y el legislativo sean EXACTAMENTE lo mismo.. se votan a la vez, se eligen de las mismas listas, los miembros del ejecutivo se sientan en el Parlamento.. Vergonzante!!!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Jun 2017 - 20:08

Cuando dices que votamos Acabose?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 7 Jun 2017 - 20:12

Acabose escribió:Viernes a las 10h.

Vol que catalunya esdevingui un estat independent en forma de república?

Este viernes es el referéndum? Joder.. Que repentino..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 8 Jun 2017 - 15:53

El día 1 de octubre.

Mañana se anuncia la pregunta.

A ver si acierto Wink.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 8 Jun 2017 - 16:41

Lectura recomendable

http://www.lavanguardia.com/opinion/20170607/423235219715/cuando-espana-tiempo.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social


Cuando en otoño del 2005 llegó el proyecto de nuevo Estatut a las Cortes, con el 89% de los diputados del Parlament de Catalunya a favor, España aún estaba a tiempo. A tiempo de resolver un encaje constitucional que con el tiempo se había deteriorado, especialmente durante los cuatro años de mayoría absoluta del Partido Popular de José María Aznar. El nuevo Estatut era la respuesta a la deslealtad constitucional hacia el autogobierno de Catalunya, imaginado como dique protector y no tanto como un nuevo horizonte. Maragall y ERC estaban convencidos de tener la comprensión del PSOE de Zapatero y de su propia fuerza en España. Pero optaron por pasar el cepillo, por convertir la derrota en una humillación –incluso del propio Maragall–, y por aprovechar la oportunidad para acabar de derribar el viejo pacto autonómico.

Cuando en primavera del 2010 el Tribunal Constitucional todavía no había dictado sentencia, España aún estaba a tiempo. A tiempo de respetar la voluntad mayoritaria –y resignada, digámoslo todo– de los catalanes, expresada en el referéndum del 2006. Que una sentencia del Tribunal Constitucional favorable a los recursos interpuestos por el Partido Popular tendría consecuencias gravísimas, ya lo expresó este mismo diario en el editorial conjunto que había promovido, “La dignidad de Catalunya”, publicado el 26 de noviembre del 2009. Supongo que los redactores estaban convencidos de lo que escribieron, y que todavía lo recuerdan: “Está en juego la propia dinámica constitucional: el espíritu de 1977”; la sentencia podría ser “un verdadero cerrojazo institucional”; “hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana como el defecto de fabricación que impide alcanzar a España una soñada e imposible uniformidad”; “no estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad” y “si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable”. Pues eso es de lo que se advirtió, eso es lo que trajo la sentencia y ese fue el resultado.


(Pedro Madueño)
Cuando el 20 de septiembre del 2012 el entonces presidente Artur Mas se entrevistó con Mariano Rajoy ofreciendo diálogo para un nuevo pacto fiscal, España aún estaba a tiempo. Mas llevó la resolución aprobada por el Parlament de Catalunya el 25 de julio anterior, en la mayoría de puntos por 108 votos de 135 favorables a la resolución (CiU, ICV-EUiA, ERC, Laporta y PSC). El editorial del Financial Times de aquel mismo día advertía: “Si Rajoy no hace un gesto hacia las demandas de Catalunya, la independencia será imparable, diga lo que diga el Rey”. No creo que el Financial Times frivolizara en una cuestión tan relevante. Pero Rajoy no se sintió concernido por la petición ni por el aviso, y se cerró a cualquier posibilidad de acuerdo.

Cuando el 8 de abril del 2014 Jordi Turull, Marta Rovira y Joan Herrera fueron a las Cortes, España todavía estaba a tiempo. Llevaban una proposición de ley del Parlament de Catalunya a fin de que, atendiendo el artículo 150.2 de la Constitución, se traspasara la competencia para convocar y celebrar un referéndum a Catalunya. No hay que decir que la respuesta fue clara: 299 votos de 350 en contra, bien defendidos por Rajoy y Pérez Rubalcaba. En el 2014, la política española todavía creía –mal asesorados por los que confunden deseos con realidad– que las movilizaciones catalanas a favor de la independencia eran resultado de una manipulación mediática dirigida por Artur Mas y que, con un poco de paciencia, se desinflaría. Un buen caso Palau por aquí, dinamitar la familia Pujol por allí, una chapucera operación Catalunya más allá, y todos los catalanes quedarían desmoralizados y desactivados. España se había creído la sociedad pujolista que ella misma había inventado, con algunos catalanes ayudando.

Cuando el pasado 22 de mayo el presidente Carles Puigdemont fue a Madrid a ofrecer la última oportunidad de diálogo, España ya no estaba a tiempo. Cuando has demonizado todos los márgenes posibles de negociación, si abres uno te conviertes en el propio diablo, y en un traidor. Me sorprende que haya quien rela­cione el compromiso firme de la mayoría catalana de gobierno y parlamentaria para celebrar el referéndum con cálculos electorales tácticos de ERC, PDECat o de En Comú, y en cambio no vea la relación entre la obstinación española en contra del referéndum y, precisamente, sus de­bilidades e incertidumbres políticas y electorales.

Lo pronosticaron los redactores de “La dignidad de Catalunya” en el 2009, y lo vio claro el Financial Times el 2012. Durante más de diez años, España ha estado a tiempo. Pero no ha tenido prisa, ninguna prisa. Finalmente, el referéndum de autodeterminación ha sido la única y la última ventana de oportunidad para aquella “legítima respuesta de una sociedad responsable” cuando España ya no ha estado a tiempo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 8 Jun 2017 - 18:05

Acabose escribió:El día 1 de octubre.

Mañana se anuncia la pregunta.

A ver si acierto Wink.

Para que aquí quede escrito, con fecha 8/06/2017, el dia 1 de Octubre del 2017 no vais votar a una mierda.
Hareis algún paripé, como acostumbrais, pero nada que tenga valor legal y democratico Smile
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Larios
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Miér 14 Jun 2017 - 13:30

Rajoy: “Cuanto peor mejor para todos, y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo, beneficio político”


Que vayan entrando las urnas.


https://mobile.twitter.com/ElAficionado_/status/874713556180230144/video/1


Última edición por Larios el Jue 15 Jun 2017 - 1:06, editado 1 vez
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 14 Jun 2017 - 16:51

Eso, que las pongan.

Y, sobre todo, que las vigilen 4.500 "agentes electorales". Eso sí TODOS INDEPENDENTISTAS, por supuesto. Porque de los otros no habrá. Así "los agentes electorales de una sola opción política" vigilarán a todos los que vayan a votar y también y sobre todo a los que no vayan. Será un referéndum súpervigilado y súpercontrolado. Como debe ser en una democracia multipartidista y liberal donde las haya, controlada por "comisarios políticos".

Y ponéis a dos del KGB de Esquadra a la puerta, para que no entren los que no votarían lo que se tiene que votar según los miembros del Partido Único de la mesa electoral. Porque serán todos del mismo y único partido.

Y así, todos los ciudadanos libres de Cataluña tendrán que votar, los que lo hagan, bajo la mirada inquisidora de los comisarios políticos, ahora llamados "agentes electorales", del independentismo.

Porque se trata de eso, no? A votar por mis cojones, que valen más que los vuestros, porque los nuestros son cojones catalanes de ocho apellidos. Los vuestros, ya se verá (si queremos).

Muy bien. Cómo me gusta la democracia de palangana en la que 72 diputados hacen lo que les dá la gana!
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 15 Jun 2017 - 11:54

Blanco Nuclear escribió:Eso, que las pongan.

Y, sobre todo, que las vigilen 4.500 "agentes electorales". Eso sí TODOS INDEPENDENTISTAS, por supuesto. Porque de los otros no habrá. Así "los agentes electorales de una sola opción política" vigilarán a todos los que vayan a votar y también y sobre todo a los que no vayan. Será un referéndum súpervigilado y súpercontrolado. Como debe ser en una democracia multipartidista y liberal donde las haya, controlada por "comisarios políticos".

Y ponéis a dos del KGB de Esquadra a la puerta, para que no entren los que no votarían lo que se tiene que votar según los miembros del Partido Único de la mesa electoral. Porque serán todos del mismo y único partido.

Y así, todos los ciudadanos libres de Cataluña tendrán que votar, los que lo hagan, bajo la mirada inquisidora de los comisarios políticos, ahora llamados "agentes electorales", del independentismo.

Porque se trata de eso, no? A votar por mis cojones, que valen más que los vuestros, porque los nuestros son cojones catalanes de ocho apellidos. Los vuestros, ya se verá (si queremos).

Muy bien. Cómo me gusta la democracia de palangana en la que 72 diputados hacen lo que les dá la gana!

Puedes apuntarte como voluntario si quieres. No piden el carné de militancia política. clown
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 15 Jun 2017 - 13:45

Larios escribió:Rajoy: “Cuanto peor mejor para todos, y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo, beneficio político”


Que vayan entrando las urnas.


https://mobile.twitter.com/ElAficionado_/status/874713556180230144/video/1

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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 16 Jun 2017 - 9:45

CR dice que quiere dejar España agobiado por el tema tributario que le puede llevar ante el Juez.


¿Os imagináis que estos temas de CR hubieran explotado en plena temporada, como pasó con Messi?
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Larios
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Vie 16 Jun 2017 - 11:21

En madrid no hay playa.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Jun 2017 - 16:46

Acabose escribió:CR dice que quiere dejar España agobiado por el tema tributario que le puede llevar ante el Juez.


¿Os imagináis que estos temas de CR hubieran explotado en plena temporada, como pasó con Messi?

Y esto que pinta aquí?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 16 Jun 2017 - 17:10

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:CR dice que quiere dejar España agobiado por el tema tributario que le puede llevar ante el Juez.


¿Os imagináis que estos temas de CR hubieran explotado en plena temporada, como pasó con Messi?

 Y esto que pinta aquí?

Es su tendencia, llorar y llorar sin sentido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 16 Jun 2017 - 17:25

Acabose escribió:
cesarin_zidane escribió:

Es cierto eso? Crying or Very sad te has cerciorado de que no sea un fake?
(Por el ignore de Acabose diría que es real)

De ser verdad, al más triste y puro estilo de mi México Sad

Yo ignoro el tema xq el caso Palau ya lo he descontado. Creo saber como han funcionado las altas capas de la sociedad civil, política y empresarial en este país.

Fíjate tu que hoy ha venido Rajoy a colonias a ofrecer la inversión que llevan años prometiendo en una reunión con empresarios catalanes, y entre estos empresarios se ha visto a Don Florentino Perez. Reunión de empresarios catalanes tu..

Es más, fíjate que está en un hilo sobre la independencia.., y no acabo de ver la relación.

Acabose escribió:
Acabose escribió:

"Yo ignoro el tema xq el caso Palau ya lo he descontado. Creo saber como han funcionado las altas capas de la sociedad civil, política y empresarial en este país.

Fíjate tu que hoy ha venido Rajoy a colonias a ofrecer la inversión que llevan años prometiendo en una reunión con empresarios catalanes, y entre estos empresarios se ha visto a Don Florentino Perez. Reunión de empresarios catalanes tu..

Es más, fíjate que está en un hilo sobre la independencia.., y no acabo de ver la relación."

Cual es la relación, cesarín, de el tema Palau y la independecia?

Acabose escribió:CR dice que quiere dejar España agobiado por el tema tributario que le puede llevar ante el Juez.


¿Os imagináis que estos temas de CR hubieran explotado en plena temporada, como pasó con Messi?
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 16 Jun 2017 - 20:14

Disculpad, os hacía más avispados.

El tema CR, tal como ha aparecido en prensa, se sabe desde hace meses.

Pero hace meses CR estaba en plena competición.

Qué habría pasado si CR hubiera sido portada por sus problemas tributarios? Hoy lo hemos sabido, se ha cagado y dice que se quiere ir de españa.

Así pues, parece, es probable, quien sabe, que hayan esperado hasta el final ( incluso inspectores del Ministerio amenazaron con denucnias si no se tramitaban las denuncias), esperar al final para no molestar, al madrid, el club ese del palco desde donde los que mandan gobiernan el país.

Que qué pinta esto aquí? pues eso. Es una rama más de este podrido país.

Y esta rama tiene una raíz que la alimenta.

El caso messi, que obviamente ha desestabilizado al jugador, como desestabilizaría a todos, no ha salido a la luz en época de vacaciones, si no en plena temporada.

Y nada.., seguimos disfrutando de este precios país.

País en el que nos roban 60.000 millones de euros y nada.., n castor y nada, un perthus y nada, miles de millones en aves que no usa ni en maquinista, y nada, unas autopistas rescatadas, y nada. Lo que importa, una birra aquí, un gin tonic alli, que si un tirillo por allá, que si me voy a la playa, que si un cetelem para ir de crucero, que si mi IMC es tal, .., que si Soy Españó a qué quieres que te gane..., que si una moción de censura para hacer un publireportaje... y eso sí, qué pesados esos putos catalanes!


Disfrutad el país que os habéis montado.

Los que todavía nos respetamos y queremos mirar a nuestros hijos y nietos a los ojos estamos intentando montar algo un poquillo más decente.

Iremos informando.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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